Всім привіт.

Потрібен погляд зі сторони, бо вже не вивожу емоційно і треба приймати рішення.

Передісторія та скіли:

Маю 2,5 роки досвіду. Зараз працюю в компанії 1,5 роки, оформлений як Java Junior. Але по факту за цей час я був ким завгодно: і джавістом, і QA, і фронтендером.

Задачі закриваю далеко не джуніорські — дають рівень Senior, і я з ними справляюся. Але платять за це на даний момент $800 (і це тільки підняли, до цього було $500-600).

Я хочу розвиватися саме як Java-розробник, але мене постійно кидають на "гасіння пожеж" в QA та інші сфери, які мені не цікаві і заради яких я сюди не йшов.

Чому хочу піти (Треш-моменти):

Головна проблема — це мій бос. Людина, яка вважає, що я маю робити все і мовчки.

Ось ситуації з останнього:

  1. Примусове навчання: Нас змушують проходити куплений (а точніше, "злитий" одним із працівників) курс. Курс низької якості ("гімно", якщо чесно) і не по темі. Але вимога — проходити його у вільний від роботи час. Якщо не пройдем — не бачити підвищення зарплати.
  2. Загальна атмосфера: Ставлення як до ресурсу, купа дивних "приколів" керівництва.

Мої плани та дилема:

Я і троє моїх колег плануємо звільнитися одразу після отримання зарплати. Працювати тут далі нестерпно, почуваюся жахливо. У планах — переїзд з України, тому шукаю тільки віддалено. Час підтискає.

Я вагаюся між двома варіантами, порадьте, як краще:

  1. Терпіти це пекло і шукати роботу паралельно (але сил і часу через овертайми та "ліві" задачі майже немає).
  2. Звільнитися зараз "в нікуди", спокійно шукати позицію Middle/Strong Junior. А якщо фінансова подушка закінчиться, а оферу ще не буде — піти на будь-який простий підробіток (не IT), щоб просто були гроші на життя, поки шукаю нормальну вакансію.

Буду вдячний за поради.

UPDATE (уточнення, бо бачу, що не всі правильно зрозуміли):

Дякую всім за відповіді. Хочу прояснити важливий момент: проблема не в складних задачах. Навпаки — складні таски для джуна/стронг джуна можуть бути великим плюсом і реально прокачують.

Проблема в ставленні та методах керівництва.

У нас постійний моральний тиск, відношення “ти маєш робити все мовчки”, і якщо ти щось не хочеш робити або ставиш питання — дуже швидко з’являються погрози/ультиматуми в стилі “не подобається — йди”.

Щоб було зрозуміліше, приклад про “вчи Python”. Це не було як опція чи пропозиція з нормальними умовами. Директор прямо сказав щось у стилі: “я бачу, що тобі треба вчити Python”. Я відповів, що не хочу, бо я Java-розробник і хочу розвиватися саме в Java. У відповідь почув: “значить ти не хочеш розвиватися. Подумай до вечора, треба тобі це чи ні, бо мені потрібна людина, яка буде робити все, що потрібно компанії.”

Тобто там логіка не “як допомогти працівнику вирости”, а “працівник має робити все під будь-яку потребу бізнесу”, незалежно від ролі й домовленостей. І замість того, щоб найняти Python-розробника, компанія продовжує наймати Java і перекладати на них нерелевантні задачі.

Другий момент — хаос з проектами та маніпуляції. Приблизно 5 місяців тому я піднімав тему переходу на інший проект для розвитку, і тоді ж я говорив, що планую через певний час (десь пів року+) переїжджати. Тоді директор був “за”, говорив, що допоможе, що все буде ок і “знайдемо, як краще зробити”.

А зараз, коли я знову підняв тему переїзду, позиція різко змінилася: мені сказали терміново передавати проект/ноутбук і готувати заміну, хоча ми пропонували варіанти, як можна організувати роботу так, щоб проект продовжив нормально жити й після мого переїзду. В результаті проект у мене забрали, хоча я реально був ключовим спеціалістом на ньому, мене хвалили за результати, і проект на мені тримався.

Після передачі мені почали казати, що “ми не знаємо, куди тебе посадити / які проекти дати”. Але це звучить як відмазка, бо я знаю ситуацію зсередини: у колеги одночасно 4 проекти, й він прямо каже “забирай будь-який, мені важко”, тобто роботи й варіанти є. Чомусь саме мені ці варіанти не дають — і це ще більше виглядає як інструмент тиску.

Тому моя дилема не “важкі задачі vs легкі”, а як адекватно вийти з токсичного середовища, де рішення приймаються через ультиматуми, а до людей ставляться як до ресурсу “роби все, що треба компанії”, без поваги до ролі, меж і домовленостей. Я вже морально готовий піти; єдине — хочу коректно отримати зарплату і після цього завершити співпрацю.

  • Тікайте. Тут нічого і думати

    parent

    Звільнятись - якщо тут погано і немає шансів виправити то звільнившись ти принаймні отримуєш шанс, ну і відчуття свободи яке приходить в час коли ти кладеш заяву дуже гармонує з лицем керівництва яке ту заяву отримує. Ліл і це я навіть не про айті писав - ран Форест

    parent root

  • Пост не читав, але 2.5 роки і 800 баксів це гарантоване звільнення і пошук норм роботи з нормальною оплатою

    Upd: прочитав, тікай звідти якомога швидше 

    parent

    По факту досвіду в мене менше, ніж я написав. Але я впевнений у своїх знаннях: я виконував завдання рівня Senior, і клієнти, не знаючи, що це робить джун, дуже мене хвалили. Написав так, бо просто боюся, що буду дуже довго шукати роботу(2,5роки в резюме)

    parent root

    слухай а накинь +- якого рівня це завдання якщо не секрет:)) ато я java в якості хоббі тримаю декілька років, десь колись щось пишу, і до сих пір вважаю себе навіть не джуном, може й навіть не трейні, і чисто цікаво якого роду дають задачі на позиції джава дева в компаніях

    parent root

    нажаль не можу тому що nda клієнтів , але це гемблінг тому не низка складність…

    parent root

    Гемблінг і 800 дол? Єбать на тобі там отриваються

    parent root

    Я не працюю напряму в гемблінг компанії. Клієнт- працівник гемблінг контори, я помічник, який фактично повинен допомагати клієнту з роботою, але фактично я все роблю сам на проєкті. Клієнт навіть каже що я вже краще там розбираюсь чим він сам, тому що ВСЕ роблю я, від тасок до логування часу.

    parent root

    Ааа аутстваф, бро не це повна лажа, краще бігти. Насправді ти недоотримуєш досвід роботи в команді

    parent root

  • Шукай роботу поки працюєш тут, помилкою буде звільнитися і потім шукати. Але не бійся, що вони дізнаються що ти шукаєш роботу і ходиш по співбесідах. Ігноруй будь які можливі погрози або шантаж. Як тіки перестануть платити, переставай робити будь які таски.

    parent

    я просто планував звільнятися 15 числа, разом с 2 другими працівниками, тому ось і думаю…

    parent root

    Звісно, тобі краще видно наскільки ситуація критична, але підтримую MikeLPU - немає сенсу губити гроші (якщо їх платять) за той час, що шукаєш роботу. Зараз на ринку IT праці жопа, тому не факт, що альтернативу знайдеш швидко

    parent root

    так, розумію, теперь думаю взяти відпуску або лікарняний, відпочити і шукати нову, а потім працювати спустивши руки. більше їсть моральна давка директора

    parent root

    А другі працівники, хто тобі?

    Будеш з ними дітей хрестити?

    parent root

    проблема в том що їх задачі перейдуть на мене. А для мене вони близькі знайомі

    parent root

    Ну то най і звільняються. На їх прикладі можна буде побачити, чи зможуть вони швидко отримати новий оффер.

    parent root

  • Звільнятись можна тільки після офферу.

    А так ти можеш юзати відпустку, піти на лікарняний, та навіть банально працювати на мінімалках, поки тебе самі не звільнять.

    Яких саме "дивних приколів від керівництва"?

    parent

    У нормальній компанії — так, я згоден, це працює. Але тут якраз проблема в самій компанії.

    По-перше, нормальної історії з відпустками та лікарняними фактично немає — за них можуть почати тиснути, що «забагато береш» і т.д.

    По-друге, працювати «на мінімалках» тут теж не вийде. Це не історія про один спокійний проєкт — тебе постійно перекидають між різними проєктами, і ти майже весь робочий день сидиш у дзвінках з клієнтами. Фактично 24/7 контакт, і просто «не працювати» або зменшити навантаження не дають.

    Плюс купа додаткових активностей і задач, які постійно навалюються і не мають прямого сенсу, але забирають час і нерви. У підсумку це сильно виснажує, і саме тому варіант «перетерпіти» тут для мене майже нереальний.

    parent root

    Ідеальний варіант, щоб навчитись огризатись і тримати баланс. Ви ж також колись будете Лідом або Менеджером, тому треба вміти входити в різні ролі. )

    parent root

    теж правда, але даже не знаю як поступити, і що казати. немає сил сперечатися, він шмаль курив постійно при нас, що йому доказувати :/

    parent root

    Я підозрюю, що ви ще молодий і не можете побачити картину в цілому. Я б зробив усе, щоб стати найкращим другом такого "специфічного шефа" до отримання нового офферу.

    parent root

    тобто терпілою ?

    parent root

    Та чому? Правою рукою, яка буде розвантажувати його. Дуже добре для прокачування софт скілів.

    І не факт, що в іншій компанії все буде гладко. Я за останні 10 років IT більше працював з неадекватними, чим з нормальними людьми.

    parent root

    я не хочу бути клоуном якщо честно, софт скілл гуд

    parent root

    Софт-скіли можна менш екстремально прокачати. Виглядає так, що цей чоловік не вважає їх за працівників, а радше за рабів, що коштують копійки. Тобто така поведінка малоімовірно, що дасть результати. Видно, що хлопець зовсім недосвідчений, та майже вигорів. Я не думаю, що він зможу скажемо змусити цього свого ліда підняти ЗП, чи зменшити навантаження.

    Правою рукою? Цей хлопець джун, та і що це взагалі значить? На ньому і так купа роботи, куди ще більше.

    Якщо 2 інших звільняться, можна поставити ультиматум, у роді: "підніми зп вдвічі, і я більше робити все, що ти мені кидаєш, не буду, 8 годин максимум, що я працюю, інакше я йду теж і їбись собі з цим проектом скільки хоч сам". Якщо він тупий, то звільнить вам, якщо ні, вирішите частково проблеми, а далі шукайте адекватну роботу. Або зробіть таке ж , тільки всі 3 разом, якщо довіряєте своїм колегам

    parent root

    Ви дуже добре зрозуміли ситуацію. Він і справді вважає джунів як дешеву робочу силу, і не наймає нікого крім джава джунів, бо у його голові це люди які для нього будуть і пайтон писати, і автоматизацію, і ще й smm’ом займуться.

    Правою рукою насправді можна стати, і наразі така ситуація відбувається, але з іншим джуном, але це вже інша історія.

    З приводу того щоб ставити ультиматум, я думав про таке, але це буде повний треш. На мене одразу впаде купа проектів, між якими потрібно буде переключатись, або другий варіант що буде лише один на якому я зараз як «вузьке горлишко» що мене ніхто не замінить. Я зараз займаюсь передачею знань по цьому проекту колезі, один з тих хто теж буде звільнятись. Якщо вони заільняться а я залишусь то точно буде ситуація у якій мене змусять знайти кому передати знання по цьому проекту, щоб мати змогу займатись іншими проектами.

    Для ясності, у нас один проєкт = одна людина(джун). Задачі на всіх проєктах сіньйорського рівня, будь то автоматизація, чи розробка. І фактично якшо клієнт заробляє 4к долларів, то наша контора з цього проекту має 50%, а той хто на ньому працює отримує зп нижче 1т баксів. Дуже специфічна контора, і нажаль не можу розказати більше, хоча хотів би.

    parent root

  • Як ви зрозуміли що вирішуєте сеньйорскі задачі? З вашого поста, не схоже що такий керівник може навіть впертись в проблеми, які вирішує сіньйор розробник (ну може якщо це Senior Wordpress Template Developer, але ж у вас Java, навіть не JavaScript)

    parent

    Ну і в цілому, життя закоротке, щоб працювати на роботі, яка вам не подобається, навіть без огляду, що зарплата мизерна. Шукайте щось інше, і як буде можливість, кажіть керівнику чао-какао.

    parent root

    А де працюєте самі?

    parent root

    специфіка компанії така, що ми виконуємо завдання клієнта (а сам клієнт сеньєр) тому джун виконує завдання за нього

    parent root

    Ну тобто якщо виконувати завдання від сто чи вп по бізнесу - то раптом стаєш сто чи вп? 

    parent root

    Ще раз кажу, завдання виконують ЗА клієнта. Клієнту дають завдання, а він передає його нам. Сам клієнт «сеньйор» і завдання йому на його проєкті дають відповідні.

    parent root

    Так не буває.

    Поняття сінйорності включає як мінімум:

    • розуміння системи, і куда, що і як змінювати

    • швидкість виконання завдань

    • досвід в тому що працює а що ні. 

    В джаві вам за 2.5 років жодне з того не світить на рівень сінйора

    parent root

    Цікаво, тобто ваш клієнт - це сеньор прогер, який найняв аутстаф джуна робити свою роботу? Якщо так, то крута схема.

    parent root

    Зачасту клієнт це людина яка зовсім не має досвіду в айті. Компанія малює цій людині досвід та починає шукати їй роботу на сеньйор позиції(автоматизація, розробка). Як знаходиться робота то тоді джун(хелпер) починає або допомагати клієнту у всьому розібратися для того щоб клієнт потім сам працював, або просто робити роботу замість нього. Саме другий варіант частіше працює з тими клієнтами хто або вже має досвід в айті, або якщо це вже не перший проєкт клієнта.

    parent root

    Дякую, потужна схема. Стосовно вашого поста — теж думаю, що треба звільнятись. Робіть акцент на досвіді роботи в гемблінгу, нехай і непрямому — це сильна ніша. Можливо зверніться до конкурентів компанії, на яку по суті працювали по white label.

    parent root

    А ви впенені що той сіньор «існує»? Може то реально просто окрема контора всередині вашої, яка продає профілі, і найобує джунів в кубіку?

    parent root

  • Навіть не знаю де було більше стресу, коли я шукав роботу пів року і подушка банально дійшла до 0, чи коли я півтора року пропахав на мертвонародженому проекті з ідіотичним БА/ПМ. Можу здогадатись що поради тут до одного місця - якщо вже зібрався, то звільнишся, то ж краще вже думати як нову роботу знайти в резонні терміни.

    parent

    дякую за відповідь

    parent root

  • Якщо є за що жити то звільняйся, але в мене так знайомий звільнився і 3й рік роботу знайти не може. Тому спочатку влаштуватись а потім тікати інакше ризики завеликі

    parent

    Ваш знайомий 1С розробник?

    parent root

    Таке ж питання виникає)

    parent root

    Фронтендер

    parent root

  • Я б валив звідти. Атмосфера в колективі дуже важлива

    parent

  • Прекрасна можливість навчитися визначати свої кордони і дотримуватися їх.

    parent

  • В таких випадках давайте назву контори. Ризик вас засікти нульовий на реддіті. Римується з Орехсофт? 

    parent

    [deleted]

    parent root

    Дякую, +1 в банліст. Ваш сео кретин який дивиться продажних коучів і думає що поради на мільйонну аудиторію таких самих спрацюють 

    parent root

    щоб ви розуміли він опирається на узьких як вести бізнес. 😟

    parent root

    Це видно по його ЛІ. Просто конч який ще й по роботах підозріло скакав

    parent root

    згідний, почитайте тільки йогокомменти, це вайно. Він мотивує своїх працівників тим, що їх звільнить , і щоб це не зробив «роби більше, там і там і там, а ще зп нижче». Ми плануємо 15 числа звільнитися в 3, цікаво його реакцію дізнатися (тільки ми тут щось робили нормально)
    навіть 1 з клієнтів казав, що якщо хтось з нас піде біде погано.

    parent root

  • Я би максимально забивала на роботу заради сил в собі і для пошуку нової роботи. Не овертаймила і максимально робила по мінімуму Якщо звільнять - буде варіант 2, а якщо ні, буде варіант 1, тільки з більшою кількостю сил!

    parent

  • Пахне igaming нішою Тобто дуже тхне

    parent

    Фактично ні, у компанії різні клієнти з різними проектами, але саме я працював на гемблінг проекті)))

    parent root

  • А що це за контора аж цікаво?

    parent

    Не впевнений що варто казати, люди різні бувають, тому я поки краще промовчу

    parent root

    Я більше 12 років працюю в IT та в різних конторах і перший раз в загалі про таке чую щоб настільки все було жахливо. Це українська контора аутсорс? Бо продуктова не може так себе поводити.

    parent root

    Можна сказати й аутсорс. Один сеньйор проект у клієнта = 1 джун на ньому. Зп у клієнта 4к долларів, наша компанія при цьому отримує 50%, а джун хто виконує всі задачі отримує меньше 1к долларів. Якщо говорити вже зовсім відкрито то клієнт йде на сеньйорську посаду, при цьому він може й не бути сеньйором(тобто зовсім не мати досвіду), і після працевлаштування замість нього(або повністю або частково) виконує задачі джун, і паралельно навчає цього «недосеньйора» що і як робити, щоб дай бог в майбутньому цей «сеньйор» зміг щось робити сам. Зачасту у одного клієнта може бути по 2-3 проекта одночасно. Клієнту на кожен проект виділяється 8 годин допомоги, але буває так що наш директор і тут може строїти ж себе дуже велику шишку і казати типу «максимум 4 часа, делай больше сам, не дергай хелперов». Я взагалі дивуюсь як можна до клієнтів так відноситись, якщо вони тобі платять за послугу, но тим часом вони теж у нього як раби..

    parent root

    А ну так працюють багато компаній по такій схемі. Але саме відношення жахливе((

    parent root

  • На зборі бази контактів вже зрозуміло, що навчальник охуївший

    parent

  • [deleted]

    parent

    Діло не в складніших задачах, а в відношенні. Зроблю скоро апдейт, можеш почитати як буде

    parent root

  • У вас є якісь збереження чи система підтримки, щоб можна було спокійно звільнитись і шукати щось інше? Якщо ні, то звільняйтесь, коли матимете офер від іншої компанії.

    parent

  • Працюй в 0.5 швидкості

    parent
    1. Дають вивчити Python - це великий плюс, якщо не розумієш це, то до справжнього Senior ще далеко
    2. 2.5 роки це час який каже - ні про що, Senior це не про те скільки ти пропрацював а чого навчився за цей час. Так, я знаю що у нас прийнято вимірювать лички роками, 3 роки і вже сіньйор помідор дайте 5к баксів і масажистку, так було до 22 року.
    parent

  • Хочете бути безробітним? На ринку для джунів вакансій майже нема а де є там 100-200 на одну вакансію конкуренція

    parent

    А хто каже за джунів? Я прекрасно знаю яка ситуація на ринку, але краще пошукаю, аніж буду тут хернею маятись

    parent root

  • Рятуй себе, друже.

    Якшо шо, абсолютно нормальна практика в сфері — ходити по співбесідах, маючи роботу. Походиш по співбесідах — побачиш, яке відношення є до співробітників в інших компаніях. Якщо ти дійсно можеш і готовий брати на себе складні задачі, проблем з пошуком нового місця не буде.

    parent

  • Є перевірений спосіб дізнатися хто ти і чого вартий

    Ти вартий рівно стільки за скільки ти погоджуєшся виконувати свою поточну роботу

    Зараз ти вартий 800$

    Звільнитися в нікуди - скинути свою вартість в ноль

    Єдиний спосіб підвищити свою вартість - знайти того хто погодиться платити тобі більше

    parent

    Замість «розвиватися як джава розробник» краще «розвиватися як інженер»

    Інженер вирішує задачі бізнеса тими інструментами які в нього є. Інженер здатен свічнутися з джави на пітон, потім на ноду, паралельно маючи пет-проджект на скалі і підтримуючи прод сервіс на ерланг

    Інженер вміє розмовляти і домовлятися навіть із самим токсичним мудаком-менеджером

    Інженер не ниє що доводиться виконувати гівняну роботу, інженер робить цю роботу так щоб було не соромно про неї написати в сіві і розповісти на співбесіді

    Роби те що ти можеш, там де ти є, тим що маєш

    parent root

    Рівень твоїх задач тут навряд чи хтось оцінить, я думаю що ти трошки перебільшуєш щодо сеньорності

    Сеньорні задачі це коли 80% часу думаєш, щось малюєш, або чешеш язика в зумі, а потім 20-30 рядків нескладного кода. Але цей код - в точку і на роки. В той час як джуно-мідл наваляє купу кода, потім буде фіксити баги, потім виявиться що це трошки не те що було треба, але міняти архітектуру пізно, потім костилі і купа тех борга, і відчуття що зробив офігєть яку сіньорську таску (насправді - ні)

    parent root

  • Треш якийсь, просто тікай і все. Знайдеться щось

    parent

  • якщо ви попали в токсичне комюніті і якійсь нагнітання від боса чи старших колег це вже дзвіночок що не все гаразд. Звільнітся завтра і виїдайте закордон там і роботу знайти простіше і можна буде і віддалено працювати на українську компанію вразі чого але не за 800 баксів )

    parent

  • Майже будь де , бос буде хотіти аби ти робив все і мовчав, саме тому я в один момент все кинув і почав працювати сам на себе, найбільше в житті ненавиджу виконувати чужі хотілки, саме ця пекуча ненависть до цього, і змусила мене покинути роботу на яку я витратив 7 років навчання і купу грошей, але зате я сам собі господарь,тому якщо моя порада буде корисна то скажу так, яким би н кбув офігенний колектив, чи начальник, завжди ти будеш підлеглим і завжди ти будем виконувати ті речі які ти не будеш хотіти тут і зарас.

    parent

  • А це ваша перша робота в айті? І скільки ж все-таки у вас насправді досвіду?

    parent

  • На твоєму місці я б звільнилася і шукала би щось одночасно і по спеціальності і розглядала би варіанти куди б ще пішла якщо по спеціальності не має на цей момент. Залишаючись тут це вбиває власну цінність як людини яка працює і внутрішній стан, знаю по собі таке керівництво,хоч і працювала в іншій сфері.

    parent

    Але звісно якщо є в запасі накопичені гроші хоч трохи, так це дає хоч трохи стабільності

    parent root

  • якщо ти працюєш у гемблінг проекті, то так тобі і треба

    parent