Dat is voor linkse mensen dus: Yeşilgöz twittert dat dit een antisemitische, communistische, door terroristen van XR opgedrongen idee is, en dreigt het kabinet nu al te laten vallen, tenzij jij publiekelijk je excuses aanbiedt.
Jij hebt teveel vertrouwen in het Nederlandse electoraat. Iedereen weet dat D66 zetels van de linker- en progressieve partijen heeft die ze bij de volgende verkiezingen kwijt zijn. D66 weet dat. VVD weet dat.
De trieste realiteit is simpelweg dat Nederland overwegend rechts tot extreemrechts stemt en zoals we ook elders in de wereld zien, weet men toch de beeldvorming te versterken dat al het slechts door 'links' komt. Ook de volgende verkiezing zal dus ook verder rechts uitpakken dan de huidige. D66 weet dat. VVD weet dat.
Je kunt dus gewoon keirechts beleid verwachten en zodra de VVD haar kans schoon ziet, gaan ze op ramkoers en forceren ze een kabinetsval. Dat is dan de schuld van D66 en de linkse partijen die niet genoeg water bij de wijn deden, of geen verantwoordelijkheid namen, of iets met het ondernemersklimaat, en tralalala, terug bij af maar dan nog slechter.
Oh, ik haat het idee dat mensen dit een links kabinet gaan noemen. En het dan gaan gebruiken om te schreeuwen dat links niks kan. Maar waarschijnlijk krijg je gelijk.
Je hebt al de idioten die D66 "links" noemen (maar goed, als je zo ver rechts zit dat sommigen zelfs de VVD al "te links" noemen dan is er weinig hoop meer voor een realistisch wereldbeeld)
Lekker gewerkt Dilan! Nu is het wel tijd om daadwerkelijk te regeren i.p.v. de boel een jaar te traineren alvorens je de boel laat klappen zodra de peilingen potentieel politiek gewin tonen, toch? Toch?!
Zodra de peilingen het toelaten, zal Yesilgöz de boel laten klappen. Dat staat wel zo'n beetje vast. Daar kan nauwelijks twijfel over bestaan. Ze is een bewezen leugenaar en saboteur, en zo'n beetje de meest onbetrouwbare politica in Den Haag. Dit geldt tegenwoordig zo'n beetje voor de gehele VVD.
Ik hoop dat CDA en D66 toch de boel bij elkaar weten te houden. Nog meer onzekerheid zal waarschijnlijk extreemrechts nog meer in de kaart spelen. Dat kunnen we nu echt niet gebruiken. Maar ik heb er een hard hoofd in. Yesilgöz zal alles op alles zetten om de boel te laten mislukken.
Poeh, dat vind ik veel gezegd. Jetten had zijn poot veel stijver kunnen houden. Als Dilan zo graag mee wil regeren dan had ze dat heus ook wel met Klaver samen kunnen doen.
Waar er genoeg van zijn. Vooral als het gaat om zorg en geld voor uitkeringen. Voor PvdA gaat het daadwerkelijk om hun waarden, voor PVV gaat het vooral om gratis bier populisme.
Dat de VVD ophoudt met kinderachtig doen en regeren met PVDAGL. Notabene het langst zittende kabinet van de laatste jaren was juist met de PVDAGL en VVD samen.
Waarom blijft de VVD toch maar beloond worden voor de politieke afbreuk die ze veroorzaken? En hoe dom zijn D66 en CDA. Judaskus Yesilgöz heeft al eerder een keer een kabinet laten vallen omdat ze dacht dat ze er beter uit zou komen.
Ik denk dat Yesilgöz het geen 4 jaar meer volhoudt. Sinds de val van Rutte IV waar ze echt wel een rol in had heeft de VVD alleen maar verloren en een slecht imago gekregen bij zowel de kiezer als andere partijen. Van 34 naar 22 zetels is niet niks. Karremans is de kroonprins als hij straks vicepremier mag worden.
Karremans heeft ook al twee flinke krassen met zowel die actie met Nexperia als die oerdomme "we willen 140.000 mensen armer maken" [om werken voor minimumloon aantrekkelijker te maken] opmerking.
Ik vind dat er te weinig wordt gepraat over de blokkade van VVD voor GLPVDA. Ze hebben het alleen over dat de verschillen te groot zijn tussen D66 en JA21, maar niet over de verschillen tussen GLPVDA en VVD. Ik had ook verwacht dat als ze met deze groep een minderheidskabinet aan het overwegen waren, dat ze het ook met D66 CDA en GLPVDA hadden kunnen doen.
Ik vind dat er te weinig wordt gepraat over de blokkade van VVD voor GLPVDA. Ze hebben het alleen over dat de verschillen te groot zijn tussen D66 en JA21, maar niet over de verschillen tussen GLPVDA en VVD
Wat overigens absurd is, want met JA21 hebben ze ook geen meerderheid. De pers laat zich weer sturen door de VVD die al sinds de verkiezingen keihard roept dat het ene schande is dat D66 niet met JA21 wil samenwerken. Dat terwijl Ja21 kopstukken constant D66 uitschelden, en qua inhoud gewoon hetzelfde is als PVV.
De VVD is echt om te kotsen, en de Nederlandse media zijn een walgelijke neoliberale fanclub.
In Nederland was de laatste keer met Rutte I, toen met gedoogde steun van de PVV. Binnen Europa laten Scandinavische landen zien dat het redelijk goed kan gaan met een minderheidskabinet. Buiten Europa is het wel eens voorgekomen bij Canada en een keer bij Nieuw Zeeland.
De Scandinavische hebben geen Eerste Kamer equivalent, als ik het mij goed herinner. Daardoor kan een minderheidskabinet nog best wat voor elkaar krijgen.
Binnen Europa laten Scandinavische landen zien dat het redelijk goed kan gaan met een minderheidskabinet
Groot verschil hier is wel dat in Scandinavië de politiek in een links en rechts blok is verdeeld. Zolang je daar steun in je eigen blok houdt, kun je ook wel een minderheidskabinet tevreden houden.
Hier gaat een minderheidskabinet door het midden, waardoor je steun links of rechts moet zoeken. Dat is wel ingewikkeld, want voor beide kanten zullen er punten in het regeerakkoord zitten die moeilijk te pruimen zijn.
Nee. Door de VVD mee te nemen in dit minderheidskabinet weet je zeker dat geen enkele partij ter linkerzijde ook maar iets gaat steunen.
Dus er gaat niets van de grond komen (Wat de VVD ook helemaal niet wil, dus voor hun prima), maar daarna kunnen ze wel weer 20 jaar roepen (net als na Rutte I wat feitelijk ook geen minderheidskabinet was), dat minderheidskabinetten niet zouden werken.
Waardeloos dit.
D66-CDA hadden gewoon vanuit het midden moeten gaan en dan had zowel links als rechts het kunnen steunen.
Oneens. Je logica klopt maar als je de VVD niet had meegenomen zouden ze overal voor gaan liggen en dan haal je de benodigde stemmen nooit ergens anders vandaan.
Dan ozu de VVD overal voor zijn gaan liggen, neem ik aan dat je bedoelt.
Nou mooi, dan worden ze de volgende keer nog harder afgestraft omdat ze dan echt ondubbelzinnig hebben laten zien dat ze het landbestuur geen zak uitmaakt.
Nee hoor .. het zijn de extreem rijken die bang zijn dat links aan hun geld komt .. John de Mol bv .. kijk zijn programma’s maar vandaag inside en nieuws van de dag ..extreem rechtser vindt je ze niet .Die hebben er alles aan gedaan om bv Timmermans weg te pesten en de mensen bang te maken voor links.
Het erge hier aan is het is ze nog gelukt ook , maar Henk en Ingrid die op bv de pvv of vvd gestemd hebben worden dus dubbel genaaid .Naar helaas begrijpen velen dat niet ..want pvv en zeker vvd zijn er niet voor de gewone burger .
Maar het CDA of elke partij links daarvan zouden dan weigeren om met de VVD samen te werken. Dat zou ervoor zorgen dat de VVD alleen nog bruikbaar wordt als bijwagen wordt voor radicaal-rechtse kabinetten.
Dat maakt wel uit, gezien je met D66/CDA alleen over links geen werkbare meerderheid kan maken. Met deze constellatie is er wél iets over links mogelijk.
Niet als je zo hardvochtig links buiten de deur hebt gehouden. Voor constructieve oppositie moet je ook een constructieve coalitie hebben. En dat heeft de VVD enigszins onmogelijk gemaakt.
Ik heb links gestemd maar ik hoop oprecht dat deze partijen dit kabinet wel gaan steunen op bepaalde punten. Ik wil gewoon dat er geregereerd kan worden en dat het land bestuurd kan worden en ik ben klaar met al die linies die getrokken worden. Gewoon weer polderen! Net als vroeger.
Het is de enige werkbare optie. D66 kan een beetje scoren met wat progressieve dingetjes die wel door links gesteund gaan worden en verder gaan ze het land in goede neoliberale traditie volledig uitkleden.
Somehow Rutte returned jongens. Alles behalve een links(of zelfs maar centrumlinks) kabinet. Want centrumrechts ging de afgelopen 15 jaar al zo geweldig.
Ik heb goed nieuws voor je, zelfs als ze het langer (of misschien korter 😅) uithouden mag je volgend jaar weer stemmen. Volgend jaar is de verkiezing voor de provinciale staten en waterschappen. En dit jaar in maart inderdaad ook zoals een andere commenter al aangaf, voor de gemeenteraad.
Dat is toch net anders. Ze hebben geen vierde partij die gedoogsteun geeft maar zullen echt op een case by case basis steun moeten zoeken in de oppositie.
Soort van, kabinet-den uyl had ook geen parlementaire meerderheid. Rutte I was minderheidskabinet + de pvv als gedoogpartner. Van dat gedogen kwam alleen weinig.
Als je dan toch een minderheidskabinet overweegt ga dan ook in gesprek met GL-PvdA. Waarom ga je dan eerst met de VVD praten? Nu moeten we wéér met die VVD verder die nooit eens afgestraft worden voor hun wangedrag.
Vraag me ook af of dit wel is waar de meeste D66-stemmers op gehoopt hebben. Vooral de strategische stemmers hadden meer interesse in een coalitie met links dan met rechts.
Ik stem al jaren geen D66 meer en nu is voor mij ook weer bevestigd waarom
Omdat je in een minderheidskabinet met GLPVDA alleen steun over rechts kan vinden, de kans dat CDA, D66, GLPVDA, SP, PVDD, CU, 50PLUS, en volt allemaal mee stemmen op wetsvoorstellen en geen motie van wantrouwen inzetten is niet groot.
DENK lukt al sowieso niet vanwege Israël standpunten van CDA en CU
Dus dan moet PVDD het eens worden met CDA en CU, dat is nogal ambitieus
Hierdoor moet je wel met rechts compromissen gaan maken, maar omdat rechts geen ministers levert dragen ze flink minder verantwoordelijkheid
Door de VVD erbij te doen, kan je zeggen “Als PVV/JA21/BBB/etc dit voorstel niet steunt, passen we het aan en gaan we kijken of we met GLPVDA ergens kunnen komen, wat natuurlijk een stuk linkser zou zijn”
Ik erger me zo rot aan de VVDs onwilligheid tot samenwerking met GL/PvdA in een breed kabinet, dat ik ergens hoopte dat D66 zo'n blokkade uit principe zou afstraffen door dan júíst met GL/PvdA te gaan regeren.
Hopelijk weten ze samen een stabiliteit te bereiken én behouden! \
Wél een fijn idee dat er nu een variant is waarbij samenwerken om steun te vinden, een nóódzaak is. Hopelijk gebeurt dat ook veel en goed, en zorgt het voor de terugkeer van volwassen en beschaafde omgangsvormen en minder polarisatie (zie mij heel hard naar lichtpuntjes zoeken)...
Tja ik ben bang dat als ze daarom juist met GLPvdA waren gaan regeren, de VVD onder Dilan zoveel mogelijk was gaan blokkeren (als in, niet meestemmen met wetten waar ze het eigenlijk wel mee eens zijn). Het huidige GLPvdA zie ik eigenbelang tot op zekere hoogte nog wel opzij zetten voor landsbelang, maar de VVD onder Dilan is een ander verhaal.
Vraag is wat er te winnen is voor de oppositie met het samenwerken met het kabinet... Precies dezelfde redenen dat ze niet in het kabinet zitten tellen ook daarbuiten nog.
En juist dat doe je door negatieve dingen te blokkeren, nu gaan we echter gewoon vrolijk verder met het privatiseren en bezuinigen over rechts en mag links soms instemmen met dingen die niet geheel achterlijk zijn. Dat ze moeten besturen is een, maar ietwat meer ruggengraat zou de politiek nou niet schaden.
De vraag is dus wel degelijk wat de oppositie van rechts kan krijgen, daarvoor zitten ze daar immers, om die belangen van hun stemmers te vertegenwoordigen.
Klopt, maar het zijn niet alleen verkiezingen, ze willen graag het land besturen naar hun eigen ideaal. Meestal wordt dat in een coalitie akkoord uitonderhandeld: partij A krijgt een beetje meer zijn zin op onderwerp 1, partij B op onderwerp 2 etc. Daardoor willen ze best akkoord gaan met besluiten waar ze eigenlijk niet helemaal blij mee zijn.
Maar nu wordt het idee dat ze met onderwerp 1 naar oppositiepartij C stappen en dan vragen akkoord te gaan met een voorstel dat al een compromis is, en dus niet te blijven vasthouden aan hun eigen ideaal, zonder dat er een afspraak over onderwerp 2 is waar ze dan meer hun zin krijgen.
Beter dat dan weer een vol rechts kabinet met de VVD als hoofdspeler die vol inzet op beleid dat de afgelopen decennia ons land nou niet bepaald veel goeds heeft gebracht
VVD zwicht voor D66 en laat ja21 vallen kan je net zo goed schrijven. Dit is gezien de politieke verhoudingen de minst slechte optie. Vraagt wel wat van de oppositie om verantwoordelijkheid te nemen en niet puur alleen maar in de nee-stand te zitten.
Denk dat GL/PVdA nog wel in staat is om naar D66 te luisteren en samen te werken, en dus mee te stemmen voor de meerderheid. Als dit D66/GLPVdA/CDA was geweest, was VVD waarschijnlijk boos en kinderachtig en hadden ze alles tegengestemd. Dus denk dat dit momenteel de beste oplossing is. Blij dat Ja21 geen inspraak heeft, wat een excuus voor een racisten partij is dat
Dat lijkt mij een stuk stabieler dan nu voor alle onderwerpen individueel meerderheden moeten zoeken in beide kamers, zeker in deze geopolitiek onstabiele tijd.
De onstabiliteit zou hem dan zitten in de verhouding Yesilgoz/GL-PvdA. Ik geloof niet dat er ook maar enige stabiele combinatie te vormen is zolang zij de VVD leidt en die partij geen interne bezinning ondergaat en terugkeert van haar rechtspopulistisch avontuur.
Ik wil gewoon weer een stabiele bestuurders-VVD, zoals ik die ook ken uit de lokale politiek. Waarom lukt dat toch niet in Den Haag? Genoeg competente mensen binnen die partij zou je zeggen.
Dan hadden ze de hele rechterflank tegen ze gehad en over links zouden er niet genoeg zetels zijn om een meerderheid te vormen. Door de blokkade van de VVD was eigenlijk elke mogelijk met GL/PvdA uitgesloten.
Dus zodra de peilingen voor de VVD er weer gunstig uit mogen we weer gaan stemmen. Waarom blijft die partij maar beloond worden nadat ze keer op keer kabinetten laten vallen en alles proberen dwars te bomen?
Nou, daar gaat D66. Volgende verkiezingen 0 zetels omdat de VVD weer allemaal rotzooi op hun bord gaat gooien.
En wat zullen de taktische D66 stemmers weer spijt hebben. "Dit hadden we nooit zien aankomen".
Houd toch op, stop met taktisch stemmen en stem op de partij die je wilt.
Dankzij dit geklooi hebben we D66 - de partij die bekend staat om "ik heb geen mening dus wat jij wilt doen we" - weer een conservatief kutkabinet laten kiezen.
Dit is kut maar laten we niet doen alsof NSC toegevoegde waarde leverde aan het politiek. Wat mij betreft was Omtzigt een schande en ik ben blij dat zijn visieloze bende weg is.
Voordat we nu alweer nostalgisch gaan worden voor het NSC - dat was een zeer conservatieve partij, conservatiever dan het CDA. Een partij wat zelf nogal wat fouten maakte.
Het enige bestaansrecht van die hele partij was dat Omtzicht de kamer over 1 onderwerp goed aan de kaak stelde. Dat was ook fijn, maar dat maakt hem nog geen visionair of iemand die weet waar het hele land heen moet.
Dat de media deed alsof hij 1 of andere messiah was sloeg daarom ook nergens op.
Veel landen met minderheidskabinetten hebben "blokken": zeg maar situatie PvdA zit in het kabinet, maar GroenLinks niet - dan kan je in heel veel gevallen er wel op rekenen dat iets wat voor de kabinetspartner acceptabel is, ook door de oppositiepartijen uit hetzelfde blok gesteund gaat worden. NL kent juist veel fusie partijen waarbij die blokken al samengesmolten zijn. De overgebleven partijen hebben dus juist vaak wél verschillende standpunten.
Uit eerdere berichtgeving haalde ik dat landen die vaker met minderheidskabinetten werken geen eerste kamer hebben, dus als het eenmaal aangenomen is dan hoeft het niet nog een tweede keer bekeken te worden. Dat lijkt me een stuk makkelijker.
Als ze technisch uitvoerbare wetten aanleveren zou de eerste kamer daar niks over zeggen. De enige reden waarom de eerste kamer de laatste jaren wetten blokkeert is omdat ze ondoordacht zijn en tegen huidige verdragen ingaan
Ik heb altijd geleerd dat de eerste Kamer beoordeelt of een wet rechtmatig en Grondwettelijk is. Dus voor de meeste voorstellen zou hun politieke kleur dan niet moeten uitmaken, in de veronderstelling dat ze ja stemmen op een voorstel dat hun partij niet steunt in de tweede Kamer, maar verder wel deugt.
Heb ik dat verkeerd begrepen? Was dit ooit wel zo en hebben partijen hier nu gewoon schijt aan?
Heb ik dat verkeerd begrepen? Was dit ooit wel zo en hebben partijen hier nu gewoon schijt aan?
Dat was ooit wel zo. Maar in de afgelopen 30 jaar ofzo is die functionaliteit compleet weggevallen en de 1e kamer is nu eigenlijk net zo ideologisch als de 2e. Iedereen in de 1e kamer stemt voor het partijbelang, niet het landsbelang.
Heb ik dat verkeerd begrepen? Was dit ooit wel zo en hebben partijen hier nu gewoon schijt aan?
Het is inderdaad de bedoeling dat dat zo is, maar in de praktijk komt toch politiek tot uiting in de eerste kamer. Dat is ook wel te verwachten als partijen als de BBB daar zo groot zijn.
VVD is populistisch rechts geworden, nog niet extreem naar mijn mening maar lekker onderweg naar verder traineren, het systeem uithollen en shit regelen voor vrinden in de grote bedrijven. Voor oplossingen hoef je niet bij populisten te zijn, die zijn gebaat bij ontevredenheid. Stoken in de samenleving levert meer op voor de 1%.
Ik bedoel over deze specifieke issue met de kabinetsformatie. Ik heb geen illusie dat er niet toch gewoon weer dingen gevonden gaan worden om over te zeuren en "links" de schuld van te geven.
3 neoliberale partijen bij elkaar, waarvan 1 compleet de weg kwijt is. En ik weet niet eens of ik teleurgesteld ben, want tenminste zitten er geen PVV en JA21 bij of iets dergelijks. Maar ik vraag me af hoe lang dit stabiel blijft (maar dat was met fascisten erbij ook de vraag).
Ik heb even een serieus punt waar ik al een tijd mee zit en wat ik nog nergens heb gelezen in een krant ofzo. Dit is toch een klassiek prisoner's dilemma? Stel: Er komt een kabinet. Op de eerste dag van het nieuwe kabinet gaan ze een random wet indienen, iets voor het milieu ofzo, en dan is het de vraag wat Groenlinks/PvdA doet:
Optie 1: Ze stemmen mee. Dan krijgt VVD zijn perfecte scenario, namelijk zelf niet meewerken, maar de ander werkt wel. Groenlinks/PvdA is niet blij, maar voor hun principes werken ze mee.
Optie 2: Ze stemmen niet mee. VVD werkt niet mee, Groenlinks/PvdA ook niet. Slechtste scenario voor iedereen, namelijk het kabinet kan meteen weer stoppen, nieuwe verkiezingen, land zonder bestuur.
Prisoners dilemma
VVD werkt samen
VVD werkt niet samen
GL/PvdA werkt samen
Meerderheidskabinet: 0 voor VVD, 0 voor GL/PvdA
Minderheidskabinet VVD met meestemmen GL/PvdA: +1 voor VVD, -1 voor GL/PvdA
GL/PvdA werkt niet samen
Minderheidskabinet GL/PvdA met meestemmen VVD: -1 voor VVD, +1 voor GL/PvdA
Kabinet zal vallen in de eerste dag: -5 voor iedereen
Ik heb het in bovenstaande tabel proberen samen te vatten. VVD heeft al gekozen voor niet samenwerken. Nu gaan we meemaken wat GL/PvdA kiest.
Het verleden leert ons dat je als tweede speler in een prisoners dilemma vaak de eerste speler volgt. Dan zullen ze dus niet meewerken, en krijgen we vrijwel direct een kabinetsval omdat er geen meerderheid behaalt wordt.
Dit model werkt alleen als de nutsfuncties / waarderingen in uitkomsten eenduidig zijn. Wat is bij politieke kwesties 'coöperatief' en 'niet coöperatief'? Voor GL-PvdA ie iedereen die niet HRA wil afschaffen niet cooperatief bezig, voor VVD juist vice versa. Het is maar net waar je waarden liggen als partij.
De realitieit is veranderd; voor veel mensen is een meerderheidskabinet niet langer een 'cooperatieve uikomst' omdat een dergelijk kabinet alleen kan bestaan als één van de twee te veel moet opgeven van eigen idealen. Denk ook maar eens terug aan Rutte 3, toen Klaver ook onderhandelingen met VVD.
Het verschil tussen een minderheidskabinet met de VVD en een minderheidskabinet met GL/PvdA is dat die eerste op zijn minst in theorie aan twee kanten een meerderheid kan zoeken.
Stel hè, de PVV was wel de grootste geworden, dan was een minderheidskabinet PVV, VVD, JA21 geen optie geweest, ook niet met SGP, BBB, en/of FVD erbij. Want: voor het soort beleid dat die coalitie zou willen voeren is eigenlijk maar bij één partij steun te vinden die tot een meerderheid kan leiden: het CDA. Alle plannen moeten langs het CDA, en dus kan het CDA simpelweg eisen dat ze in het kabinet willen zitten of anders geen steun. Of, misschien nog wel beter voor het CDA: ze laten het doorgaan, leveren geen ministers, nemen geen verantwoordelijkheid, maar blokkeren wel alle nieuwe wetgeving tot het exact CDA beleid is. D66, CDA, GL/PvdA heeft datzelfde probleem. Ja, er ligt een theoretische mogelijkheid met alle kleinere fracties erbij die je ook maar enigszins links kan noemen (op Volt na, dat is de ene zetel extra speling die je nog hebt), maar realistisch gezien is dat een veel te complexe meerderheid en heb je voor bijna alles de VVD nodig, dus dan heeft het geen zin om een minderheidskabinet te vormen zonder de VVD, want die bepalen toch wel wat er gebeurd, en ze hoeven zich niet eens te verantwoorden.
D66, VVD, CDA kan in ieder geval theoretisch op minstens twee manieren een meerderheid regelen voor plannen: met GL/PvdA of met JA21 plus nog iemand. Vooruit, 3 manieren, met de PVV, er zijn plannen waarvoor dat zou kunnen. Maar, twee tot drie manieren is nou ook weer niet heel veel, en steun van GL/PvdA vereist hele andere plannen dan steun over de andere kant. Dat betekent dat het minderheidskabinet wel bereid moet zijn om op complete beleidsterreinen grote toezeggingen te doen aan de ene kant of aan de andere. Ze kunnen niet simpelweg in een dichtgetimmerd coalitieakkoord hun eigen plannen hebben staan en dan maar hopen dat als ze het beleid in genoeg kleine individuele wetjes opdelen dat ze voor elk miniwetje wel ergens steun kunnen krijgen.
...Dat laatste is precies wat ze gaan proberen zeker? Crap.
(Nee, ik begrijp nog steeds niet goed hoe VVD, CDA en PVV toen op zo'n gedoogconstructie kwamen, maar dat had denk ik vooral te maken met een gebrek aan kandidaat bestuurders.)
Dus de meerderheid heeft niks te zeggen omdat die poppenkast van een VVD de denkbeeldige lul van Rutte alsnog graag aan het volk wil opdringen? Als blijkbaar de stem van het volk dus geen ene reet uitmaakt kun je net zo goed de illusie van stemmen weghalen en maar 1 grote "sociale" partij oprichten die er uiteraard voor het volk is. Stelletje clowns.
Kijk naar Scandinavië. In Denemarken, Zweden en Noorwegen zijn minderheidskabinetten geen uitzondering maar de norm. En daar werkt het. Waarom? Omdat beleid per onderwerp steun zoekt in het parlement, in plaats van alles dicht te timmeren in een regeerakkoord waar niemand echt blij van wordt.
Vergelijk dat eens met de alternatieven.
JA21 toevoegen levert geen meerderheid op en wel extra ideologische frictie.
PvdA-GroenLinks erbij? Grote kans op interne botsingen met de VVD zodra het over klimaat, migratie of Europa gaat. Dan heb je formeel een meerderheid, maar politiek continu ruzie in de tent.
Een minderheidskabinet past beter bij het huidige politieke landschap: versplinterd, kritisch en minder volgzaam. Het dwingt tot inhoudelijke samenwerking, transparantie en debat. Geen dichtgetimmerde deals achter gesloten deuren, maar steun zoeken per dossier.
En laten we eerlijk zijn: de grote meerderheidskabinetten van Rutte II, III en IV hebben ons geen stabieler of slagvaardiger bestuur gebracht. Integendeel. Veel crises, weinig vertrouwen, en eindeloze compromissen waar niemand eigenaar van was.
Misschien is het tijd om te stoppen met doen alsof een meerderheid per definitie beter is. Het politieke landschap is veranderd. Besturen mag daarin mee.
Bovendien is het daar volgens mij ook gebruikelijk dat het parlement traditie getrouw als een groot links en rechts blok opereert. Dus het linkse blok stemt in de regel mee met de linkse regeringspartij en het rechtse blok met de rechtse regeringspartij.
Een minderheidskabinet kan werken, maar het helpt wel als je daar al decennia lang mee werkt en je door die blokken veel minder bezig hoeft te zijn met "stemmenschrapen"
Volgende verkiezing heeft Bontenbal geen last meer van het nieuwsuur interview, kan hij zeggen dat hij gewoon een normaal kabinet wou en krijgt hij 180 miljoen zetels
Man man man. Wat een omhooggefaalde carrière politici zitten daar zeg.
Twee keuzes. Centrum links of Centrum rechts en deze bijééngeraapte hoop ellende kiezen ervoor om het spreedwoordelijke bed te beschijten.
En dan valt het kabinet over een paar maanden en dan zit iedereen in de kamer geshockeerd te doen
En gezien de misere en het afval dat Jetten nu al over zich heen krijgt, wordt dit natuurlijk als kans genomen om hem compleet de grond in te boren, waardoor rechts NOG populairder wordt en D66 compleet uitgeschakeld wordt
Ze hadden de kans om het juiste te doen, maar het gedram van VVD heeft wederom gewonnen.
Ben wel blij dat ze JA21 uiteindelijk niet hebben meegenomen. Liever een minderheidskabinet dan weer een regering met extreemrechtse partijen.
Ah ja, precies wat Nederland nodig heeft, 4 jaar lang geen van de crisis dossiers behandelen en alles lekker vooruit trappen voor de volgende.
Het maakt me op dit moment niet meer uit of het links of rechts is, maar doe in hemelsnaam iets om daadwerkelijk de problemen (mest, stikstof, woning, stroomnet, ect) op te lossen.
Er is nog geen formateur aangesteld, alleen een informateur.
Normaal wordt de formateur (meestal de toekomstige premier) aangesteld als er een regeerakkoord ligt, en dan stemmen de coalitiepartijen voor die motie. Maar dat is nu niet genoeg.
Ik ben allang al blij dat de VVD niet z'n zin heeft gekregen dus het voelt als winst. Ben benieuwd hoe dit zal gaan, wie weet weten ze ons nog te verrassen. Ik zie Jetten als premier ook echt wel zitten
Nou die hypotheekrenteaftrek zal dan wel blijven.
Nu de saldering weer verlengen!
Dat is voor linkse mensen dus: Yeşilgöz twittert dat dit een antisemitische, communistische, door terroristen van XR opgedrongen idee is, en dreigt het kabinet nu al te laten vallen, tenzij jij publiekelijk je excuses aanbiedt.
Meh, of ze het nu laat vallen of over een paar weken, opnieuw stemmen moeten we toch binnen 2 jaar.
Dat denk ik niet. CDA en D66 zijn allebei om. Als VVD de boel opblaast dan trekken eerstgenoemde partijen aan het langste eind.
Jij hebt teveel vertrouwen in het Nederlandse electoraat. Iedereen weet dat D66 zetels van de linker- en progressieve partijen heeft die ze bij de volgende verkiezingen kwijt zijn. D66 weet dat. VVD weet dat.
De trieste realiteit is simpelweg dat Nederland overwegend rechts tot extreemrechts stemt en zoals we ook elders in de wereld zien, weet men toch de beeldvorming te versterken dat al het slechts door 'links' komt. Ook de volgende verkiezing zal dus ook verder rechts uitpakken dan de huidige. D66 weet dat. VVD weet dat.
Je kunt dus gewoon keirechts beleid verwachten en zodra de VVD haar kans schoon ziet, gaan ze op ramkoers en forceren ze een kabinetsval. Dat is dan de schuld van D66 en de linkse partijen die niet genoeg water bij de wijn deden, of geen verantwoordelijkheid namen, of iets met het ondernemersklimaat, en tralalala, terug bij af maar dan nog slechter.
Oh, ik haat het idee dat mensen dit een links kabinet gaan noemen. En het dan gaan gebruiken om te schreeuwen dat links niks kan. Maar waarschijnlijk krijg je gelijk.
Je hebt al de idioten die D66 "links" noemen (maar goed, als je zo ver rechts zit dat sommigen zelfs de VVD al "te links" noemen dan is er weinig hoop meer voor een realistisch wereldbeeld)
De laatste keer dat we een kabinet mét de VVD dat geen VVD kabinet was hadden was Paars II, dus ik moet het nog zien.
Hypotheekrenterukkers
Prachtig scrabblewoord! Je zou er doekje achter kunnen leggen
PVV, JA21, BBB en FVD meteen woedend, je weet hoe die denken over minderheden.
GVD die grap wilde ik maken
Voor de FVD en de GVD had je de DVD, dat waren nog eens tijden! /s
Wie FVD zegt, moet ook GVD zeggen.
Wacht maar tot we bij de PVDD uitkomen, Potverdriedubbeltjes
Lekker gewerkt Dilan! Nu is het wel tijd om daadwerkelijk te regeren i.p.v. de boel een jaar te traineren alvorens je de boel laat klappen zodra de peilingen potentieel politiek gewin tonen, toch? Toch?!
Zodra de peilingen het toelaten, zal Yesilgöz de boel laten klappen. Dat staat wel zo'n beetje vast. Daar kan nauwelijks twijfel over bestaan. Ze is een bewezen leugenaar en saboteur, en zo'n beetje de meest onbetrouwbare politica in Den Haag. Dit geldt tegenwoordig zo'n beetje voor de gehele VVD.
Ik hoop dat CDA en D66 toch de boel bij elkaar weten te houden. Nog meer onzekerheid zal waarschijnlijk extreemrechts nog meer in de kaart spelen. Dat kunnen we nu echt niet gebruiken. Maar ik heb er een hard hoofd in. Yesilgöz zal alles op alles zetten om de boel te laten mislukken.
Ho-ho, meest onbetrouwbare politica, PVV, FVD en BBB wedijveren zeker nog mee voor die ranglijst.
Ze heeft in ieder geval niet dr zin gehad, wat dat betreft heeft Jetten haar net zo goed in de tang.
Poeh, dat vind ik veel gezegd. Jetten had zijn poot veel stijver kunnen houden. Als Dilan zo graag mee wil regeren dan had ze dat heus ook wel met Klaver samen kunnen doen.
Is dit je eerste keer?
Dus hoe lang tot het eerste kabinetslid een motie van wantrouwen aan zijn/haar broek heeft.
Daar stellen ze zich wel aan bloot met deze samenstelling.
Enkel voor situaties waar de PVV én GL/PvdA pissed zijn op iemand.
Waar er genoeg van zijn. Vooral als het gaat om zorg en geld voor uitkeringen. Voor PvdA gaat het daadwerkelijk om hun waarden, voor PVV gaat het vooral om gratis bier populisme.
Dat gebeurt alleen (tenminste, vanuit de linkse oppositie) als dat ook terecht is.
Rechts daarentegen doet het omdat het kan.
lol dat wordt weer stemmen in oktober
Ja want meerderheidskabinetten waren allemaal zo stabiel de laatste jaren.
Welk alternatief zie jij?
Dat de VVD ophoudt met kinderachtig doen en regeren met PVDAGL. Notabene het langst zittende kabinet van de laatste jaren was juist met de PVDAGL en VVD samen.
Stemmen in mei
September?
Waarom blijft de VVD toch maar beloond worden voor de politieke afbreuk die ze veroorzaken? En hoe dom zijn D66 en CDA.
JudaskusYesilgöz heeft al eerder een keer een kabinet laten vallen omdat ze dacht dat ze er beter uit zou komen.Dit gaat 't nooit 4 jaar volhouden.
Ze kunnen dan wel eerst nog terug naar de kamer. Andere samenstelling proberen te krijgen.
Ik denk dat Yesilgöz het geen 4 jaar meer volhoudt. Sinds de val van Rutte IV waar ze echt wel een rol in had heeft de VVD alleen maar verloren en een slecht imago gekregen bij zowel de kiezer als andere partijen. Van 34 naar 22 zetels is niet niks. Karremans is de kroonprins als hij straks vicepremier mag worden.
Karremans heeft ook al twee flinke krassen met zowel die actie met Nexperia als die oerdomme "we willen 140.000 mensen armer maken" [om werken voor minimumloon aantrekkelijker te maken] opmerking.
Ik vind dat er te weinig wordt gepraat over de blokkade van VVD voor GLPVDA. Ze hebben het alleen over dat de verschillen te groot zijn tussen D66 en JA21, maar niet over de verschillen tussen GLPVDA en VVD. Ik had ook verwacht dat als ze met deze groep een minderheidskabinet aan het overwegen waren, dat ze het ook met D66 CDA en GLPVDA hadden kunnen doen.
Dan hadden ze nog minder zetels en GLPVDA zal wel meewerken maar VVD gaat zitten narren.
VVD heeft nu al zitten narren waardoor alle wil van GL-PvdA om mee te werken nu al verpest is.
GL-PvdA is volwassen genoeg om in te stemmen als het nieuwe kabinet voorstellen indient waar zij het me eens zijn
Je kan VVD beter inside pissing out dan outside pissing in hebben dus. Waar heb ik dit eerder gehoord?
De kans is groter dat GLPVDA constructief steunt dan de VVD, en van de rest van de kamer rechts van VVD zou je ook geen enkele steun kunnen verwachten
De Nederlandse media heeft een bias ten voordeel van rechts en dat zie je ook terug met hoe de schuld eerder wordt gegeven aan D66 dan aan de VVD.
Een coalitie met 75 zetels zou ook een ramp zijn, het is Dilan die een stabiele meerderheidscoalitie heeft gedwarsboomd.
Wat overigens absurd is, want met JA21 hebben ze ook geen meerderheid. De pers laat zich weer sturen door de VVD die al sinds de verkiezingen keihard roept dat het ene schande is dat D66 niet met JA21 wil samenwerken. Dat terwijl Ja21 kopstukken constant D66 uitschelden, en qua inhoud gewoon hetzelfde is als PVV.
De VVD is echt om te kotsen, en de Nederlandse media zijn een walgelijke neoliberale fanclub.
Omdat het medialandschap (conventioneel en sociaal) ook gewoon kneiterrechts is en het gespin van de VVD klakkeloos overneemt.
Overigens ook de reden dat zo'n openlijk corrupte en onbetrouwbare partij toch telkens in het centrum van de macht staat.
Dat kan nooit lang goed gaan lijkt me.
In Nederland was de laatste keer met Rutte I, toen met gedoogde steun van de PVV. Binnen Europa laten Scandinavische landen zien dat het redelijk goed kan gaan met een minderheidskabinet. Buiten Europa is het wel eens voorgekomen bij Canada en een keer bij Nieuw Zeeland.
De Scandinavische hebben geen Eerste Kamer equivalent, als ik het mij goed herinner. Daardoor kan een minderheidskabinet nog best wat voor elkaar krijgen.
Groot verschil hier is wel dat in Scandinavië de politiek in een links en rechts blok is verdeeld. Zolang je daar steun in je eigen blok houdt, kun je ook wel een minderheidskabinet tevreden houden.
Hier gaat een minderheidskabinet door het midden, waardoor je steun links of rechts moet zoeken. Dat is wel ingewikkeld, want voor beide kanten zullen er punten in het regeerakkoord zitten die moeilijk te pruimen zijn.
Nee. Door de VVD mee te nemen in dit minderheidskabinet weet je zeker dat geen enkele partij ter linkerzijde ook maar iets gaat steunen.
Dus er gaat niets van de grond komen (Wat de VVD ook helemaal niet wil, dus voor hun prima), maar daarna kunnen ze wel weer 20 jaar roepen (net als na Rutte I wat feitelijk ook geen minderheidskabinet was), dat minderheidskabinetten niet zouden werken.
Waardeloos dit.
D66-CDA hadden gewoon vanuit het midden moeten gaan en dan had zowel links als rechts het kunnen steunen.
Met 44 zetels samen?
44 of 66 maakt echt geen zak uit ,minderheid is minderheid.
Maar het maakt wel uit aan welke kanten je voor welk voorstel steun kan vinden.
Nu ga je over links sowieso niets kunnen bereiken.
Oneens. Je logica klopt maar als je de VVD niet had meegenomen zouden ze overal voor gaan liggen en dan haal je de benodigde stemmen nooit ergens anders vandaan.
Hopelijk krijgt d66 niet opnieuw een afstraffing bij de volgende verkiezingen. Welke kaart moet Jette dan spelen?
Dan ozu de VVD overal voor zijn gaan liggen, neem ik aan dat je bedoelt.
Nou mooi, dan worden ze de volgende keer nog harder afgestraft omdat ze dan echt ondubbelzinnig hebben laten zien dat ze het landbestuur geen zak uitmaakt.
De VVD wordt nooit afgestraft. Die stemmers raken in blinde paniek zodra er een greintje links beleid op de horizon verschijnt.
Nee hoor .. het zijn de extreem rijken die bang zijn dat links aan hun geld komt .. John de Mol bv .. kijk zijn programma’s maar vandaag inside en nieuws van de dag ..extreem rechtser vindt je ze niet .Die hebben er alles aan gedaan om bv Timmermans weg te pesten en de mensen bang te maken voor links. Het erge hier aan is het is ze nog gelukt ook , maar Henk en Ingrid die op bv de pvv of vvd gestemd hebben worden dus dubbel genaaid .Naar helaas begrijpen velen dat niet ..want pvv en zeker vvd zijn er niet voor de gewone burger .
De politieke invloed van de familie de Mol moet echt eens een keer goed worden onderzocht.
Die is er al jaren .. sbs 6 en vergeet de vvd krant .. Telegraaf niet
Maar het CDA of elke partij links daarvan zouden dan weigeren om met de VVD samen te werken. Dat zou ervoor zorgen dat de VVD alleen nog bruikbaar wordt als bijwagen wordt voor radicaal-rechtse kabinetten.
De vvd klinkt als een kleuter in de winkel bij het snoepschap dat geen snoepje mag kopen van hun ouder.
Huh? "Nog harder" afgestraft impliceert dat ze de laatste verkiezingen afgestraft zijn en geen tikje op de vingers kregen.
VVD is een partij die letterlijk schade kan inlopen met de slogan "Toch maar weer VVD".
Dat maakt wel uit, gezien je met D66/CDA alleen over links geen werkbare meerderheid kan maken. Met deze constellatie is er wél iets over links mogelijk.
Niet als je zo hardvochtig links buiten de deur hebt gehouden. Voor constructieve oppositie moet je ook een constructieve coalitie hebben. En dat heeft de VVD enigszins onmogelijk gemaakt.
Uiteindelijk zijn die wisselende meerderheden toch lastig, er is maar een begroting en die legt het meeste wel vast.
Het probleem is dat links geen meerderheid zit. Dan moet de pvv al gaan meestemmen ofzo
Ik heb links gestemd maar ik hoop oprecht dat deze partijen dit kabinet wel gaan steunen op bepaalde punten. Ik wil gewoon dat er geregereerd kan worden en dat het land bestuurd kan worden en ik ben klaar met al die linies die getrokken worden. Gewoon weer polderen! Net als vroeger.
Het is de enige werkbare optie. D66 kan een beetje scoren met wat progressieve dingetjes die wel door links gesteund gaan worden en verder gaan ze het land in goede neoliberale traditie volledig uitkleden.
Kan goed gaan, maar niet met de VVD. Die laten het weer vallen als het ze uitkomt
Fijn, weer terug naar de oude situatie.
Somehow Rutte returned jongens. Alles behalve een links(of zelfs maar centrumlinks) kabinet. Want centrumrechts ging de afgelopen 15 jaar al zo geweldig.
Mooi, dan kan ik volgend jaar mijn rode potloodjes verzameling weer uitbreiden.
Dit jaar. Ik weet zelfs al de datum: 18 maart
Ik heb goed nieuws voor je, zelfs als ze het langer (of misschien korter 😅) uithouden mag je volgend jaar weer stemmen. Volgend jaar is de verkiezing voor de provinciale staten en waterschappen. En dit jaar in maart inderdaad ook zoals een andere commenter al aangaf, voor de gemeenteraad.
volgens Even tot Hier was de laatste keer dat het gebeurde in de jaren voordat ww2 begon
Rutte 1 was minderheids kabinet, maar met gedoogsteun van PVV (staat in artikel)
Dat is toch net anders. Ze hebben geen vierde partij die gedoogsteun geeft maar zullen echt op een case by case basis steun moeten zoeken in de oppositie.
En dat ging ook fantastisch... /s
Nou de geschiedenis herhaalt zich.
Van even tot Hitler
Soort van, kabinet-den uyl had ook geen parlementaire meerderheid. Rutte I was minderheidskabinet + de pvv als gedoogpartner. Van dat gedogen kwam alleen weinig.
PVV dacht dat zij het volledig voor het zeggen hadden.
wat kan er mis gaan?
En dat kabinet heeft welgeteld 2 dagen gezeten voordat het weg werd gestemd met een motie van wantrouwen.
Als je dan toch een minderheidskabinet overweegt ga dan ook in gesprek met GL-PvdA. Waarom ga je dan eerst met de VVD praten? Nu moeten we wéér met die VVD verder die nooit eens afgestraft worden voor hun wangedrag.
Vraag me ook af of dit wel is waar de meeste D66-stemmers op gehoopt hebben. Vooral de strategische stemmers hadden meer interesse in een coalitie met links dan met rechts.
Ik stem al jaren geen D66 meer en nu is voor mij ook weer bevestigd waarom
Omdat je in een minderheidskabinet met GLPVDA alleen steun over rechts kan vinden, de kans dat CDA, D66, GLPVDA, SP, PVDD, CU, 50PLUS, en volt allemaal mee stemmen op wetsvoorstellen en geen motie van wantrouwen inzetten is niet groot. DENK lukt al sowieso niet vanwege Israël standpunten van CDA en CU
Dus dan moet PVDD het eens worden met CDA en CU, dat is nogal ambitieus
Hierdoor moet je wel met rechts compromissen gaan maken, maar omdat rechts geen ministers levert dragen ze flink minder verantwoordelijkheid
Door de VVD erbij te doen, kan je zeggen “Als PVV/JA21/BBB/etc dit voorstel niet steunt, passen we het aan en gaan we kijken of we met GLPVDA ergens kunnen komen, wat natuurlijk een stuk linkser zou zijn”
D66 zwicht voor blokkade GL/PvdA door de VVD en vormt een onstabiel kabinet
Ik erger me zo rot aan de VVDs onwilligheid tot samenwerking met GL/PvdA in een breed kabinet, dat ik ergens hoopte dat D66 zo'n blokkade uit principe zou afstraffen door dan júíst met GL/PvdA te gaan regeren.
Hopelijk weten ze samen een stabiliteit te bereiken én behouden! \ Wél een fijn idee dat er nu een variant is waarbij samenwerken om steun te vinden, een nóódzaak is. Hopelijk gebeurt dat ook veel en goed, en zorgt het voor de terugkeer van volwassen en beschaafde omgangsvormen en minder polarisatie (zie mij heel hard naar lichtpuntjes zoeken)...
Tja ik ben bang dat als ze daarom juist met GLPvdA waren gaan regeren, de VVD onder Dilan zoveel mogelijk was gaan blokkeren (als in, niet meestemmen met wetten waar ze het eigenlijk wel mee eens zijn). Het huidige GLPvdA zie ik eigenbelang tot op zekere hoogte nog wel opzij zetten voor landsbelang, maar de VVD onder Dilan is een ander verhaal.
Vraag is wat er te winnen is voor de oppositie met het samenwerken met het kabinet... Precies dezelfde redenen dat ze niet in het kabinet zitten tellen ook daarbuiten nog.
Ik word zo moe van dit alleen maar denken aan wat er "te winnen" valt.
Ze zitten daar, net als alle Kamerleden, om het land te besturen. Niet om alleen maar campagne te voeren voor de volgende verkiezingen.
En juist dat doe je door negatieve dingen te blokkeren, nu gaan we echter gewoon vrolijk verder met het privatiseren en bezuinigen over rechts en mag links soms instemmen met dingen die niet geheel achterlijk zijn. Dat ze moeten besturen is een, maar ietwat meer ruggengraat zou de politiek nou niet schaden.
De vraag is dus wel degelijk wat de oppositie van rechts kan krijgen, daarvoor zitten ze daar immers, om die belangen van hun stemmers te vertegenwoordigen.
Klopt, maar het zijn niet alleen verkiezingen, ze willen graag het land besturen naar hun eigen ideaal. Meestal wordt dat in een coalitie akkoord uitonderhandeld: partij A krijgt een beetje meer zijn zin op onderwerp 1, partij B op onderwerp 2 etc. Daardoor willen ze best akkoord gaan met besluiten waar ze eigenlijk niet helemaal blij mee zijn.
Maar nu wordt het idee dat ze met onderwerp 1 naar oppositiepartij C stappen en dan vragen akkoord te gaan met een voorstel dat al een compromis is, en dus niet te blijven vasthouden aan hun eigen ideaal, zonder dat er een afspraak over onderwerp 2 is waar ze dan meer hun zin krijgen.
Volgens mij hebben vele deze memo niet gehad in Den Haag
Beter dat dan weer een vol rechts kabinet met de VVD als hoofdspeler die vol inzet op beleid dat de afgelopen decennia ons land nou niet bepaald veel goeds heeft gebracht
Zwichten zou toch een coalitie met JA21 zijn? Dit niet zo zeer.
Wat hadden ze anders moeten doen, er in iedergeval voor gezorgd dat JA21 niet mee doet
VVD zwicht voor D66 en laat ja21 vallen kan je net zo goed schrijven. Dit is gezien de politieke verhoudingen de minst slechte optie. Vraagt wel wat van de oppositie om verantwoordelijkheid te nemen en niet puur alleen maar in de nee-stand te zitten.
Ja wat denk je zelf? Links gaat een midden-rechts kabinet 1 centimeter steunen? Volle ankers uit zou ik zeggen.
Mag toch hopen dat ze wel meewerken aan het eindelijk eens oplossen van de mest crisis.
D66 is enorm naar het CDA en VVD opgeschoven op landbouwgebied. Effectief stikstofbeleid zal nog geruime tijd een utopie blijven ben ik bang.
In de plannen wordt vooralsnog weer veel aan "de sector" overgelaten.
Oppositie gaat geen verantwoordleijkheid nemen als ze zo opzichtig er buiten gehouden zijn.
Was het stabieler geweest met GroenLinks erbij? Ik betwijfel het ten zeerste.
Denk dat GL/PVdA nog wel in staat is om naar D66 te luisteren en samen te werken, en dus mee te stemmen voor de meerderheid. Als dit D66/GLPVdA/CDA was geweest, was VVD waarschijnlijk boos en kinderachtig en hadden ze alles tegengestemd. Dus denk dat dit momenteel de beste oplossing is. Blij dat Ja21 geen inspraak heeft, wat een excuus voor een racisten partij is dat
Dat lijkt mij een stuk stabieler dan nu voor alle onderwerpen individueel meerderheden moeten zoeken in beide kamers, zeker in deze geopolitiek onstabiele tijd.
De onstabiliteit zou hem dan zitten in de verhouding Yesilgoz/GL-PvdA. Ik geloof niet dat er ook maar enige stabiele combinatie te vormen is zolang zij de VVD leidt en die partij geen interne bezinning ondergaat en terugkeert van haar rechtspopulistisch avontuur.
Ik wil gewoon weer een stabiele bestuurders-VVD, zoals ik die ook ken uit de lokale politiek. Waarom lukt dat toch niet in Den Haag? Genoeg competente mensen binnen die partij zou je zeggen.
Inderdaad, gewoon de “saaie” VVD van 25 jaar geleden met mensen als Hans Dijkstal. Ik zeg dat als iemand die geen VVD-aanhanger is, ook toen niet
Je bedoelt die partij die al twee decennia lang jaar op jaar de meeste fraudeurs onder de (lokale) bestuurders heeft?
Ik heb ook liever de VVD ten tijde van Rutte en Dijkhof, maar doen alsof ze een senange partij waren is wel echt een roze bril.
Alternatief was JA21 er bij, zou ik niet vrolijk van worden
D66 had ook met GL/pvda kunnen formeren ipv de VVD
Dan was het al helemaal lastig geweest om meerderheden te vinden op alle onderwerpen
Het is ook voor de lange termijn niet goed omdat een blokkade dus politiek gezien nu beloond wordt. Dat doet de stabiliteit van de politiek niet goed.
Dan hadden ze de hele rechterflank tegen ze gehad en over links zouden er niet genoeg zetels zijn om een meerderheid te vormen. Door de blokkade van de VVD was eigenlijk elke mogelijk met GL/PvdA uitgesloten.
En nu hebben ze de hele linkerflank tegen door VVD er bij op te nemen.
Ze hadden het gewoon bij D66-CDA moeten houden.
Die linkerflank is jammergenoeg niet groot genoeg.
Tot zo ver Jetten 1.
Dus zodra de peilingen voor de VVD er weer gunstig uit mogen we weer gaan stemmen. Waarom blijft die partij maar beloond worden nadat ze keer op keer kabinetten laten vallen en alles proberen dwars te bomen?
Omdat de gemiddelde NLer een teringlijer is die schijt heeft aan het landsbelang
Ze kunnen in dat geval ook eerst terug naar de kamer voor een andere samenstelling.
Ben benieuwd hoeveel GL-PvdA kan eisen voor steun in met name de Eerste Kamer.
Ik bedoel, ze zijn daar wel een grote speler. En dat ze niet regeren, betekent dat ze na de formatie 4 jaar lang kunnen blijven onderhandelen.
"Jullie willen onze steun op X, kabinet? Dan willen wij Y." Dat werk.
Nou, daar gaat D66. Volgende verkiezingen 0 zetels omdat de VVD weer allemaal rotzooi op hun bord gaat gooien.
En wat zullen de taktische D66 stemmers weer spijt hebben. "Dit hadden we nooit zien aankomen".
Houd toch op, stop met taktisch stemmen en stem op de partij die je wilt.
Dankzij dit geklooi hebben we D66 - de partij die bekend staat om "ik heb geen mening dus wat jij wilt doen we" - weer een conservatief kutkabinet laten kiezen.
Polderen tot we doodvallen
Waarom stemmen jullie steeds
op de VVD
Ben ik dan de enige die weeeeeet~
https://www.youtube.com/watch?v=H6gqVQXVq5E
Een minderheidscabaret dus.
Nou, dat wordt bagger.
NSC died for this
Dit is kut maar laten we niet doen alsof NSC toegevoegde waarde leverde aan het politiek. Wat mij betreft was Omtzigt een schande en ik ben blij dat zijn visieloze bende weg is.
NSC had nooit bestaansrecht
NSC was enkel een holle cultpartij
Voordat we nu alweer nostalgisch gaan worden voor het NSC - dat was een zeer conservatieve partij, conservatiever dan het CDA. Een partij wat zelf nogal wat fouten maakte.
Het enige bestaansrecht van die hele partij was dat Omtzicht de kamer over 1 onderwerp goed aan de kaak stelde. Dat was ook fijn, maar dat maakt hem nog geen visionair of iemand die weet waar het hele land heen moet.
Dat de media deed alsof hij 1 of andere messiah was sloeg daarom ook nergens op.
In andere landen werken minderheidskabinetten prima, waarom hier niet?
Veel landen met minderheidskabinetten hebben "blokken": zeg maar situatie PvdA zit in het kabinet, maar GroenLinks niet - dan kan je in heel veel gevallen er wel op rekenen dat iets wat voor de kabinetspartner acceptabel is, ook door de oppositiepartijen uit hetzelfde blok gesteund gaat worden. NL kent juist veel fusie partijen waarbij die blokken al samengesmolten zijn. De overgebleven partijen hebben dus juist vaak wél verschillende standpunten.
Uit eerdere berichtgeving haalde ik dat landen die vaker met minderheidskabinetten werken geen eerste kamer hebben, dus als het eenmaal aangenomen is dan hoeft het niet nog een tweede keer bekeken te worden. Dat lijkt me een stuk makkelijker.
Als ze technisch uitvoerbare wetten aanleveren zou de eerste kamer daar niks over zeggen. De enige reden waarom de eerste kamer de laatste jaren wetten blokkeert is omdat ze ondoordacht zijn en tegen huidige verdragen ingaan
Ik heb altijd geleerd dat de eerste Kamer beoordeelt of een wet rechtmatig en Grondwettelijk is. Dus voor de meeste voorstellen zou hun politieke kleur dan niet moeten uitmaken, in de veronderstelling dat ze ja stemmen op een voorstel dat hun partij niet steunt in de tweede Kamer, maar verder wel deugt.
Heb ik dat verkeerd begrepen? Was dit ooit wel zo en hebben partijen hier nu gewoon schijt aan?
Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Dat was ooit wel zo. Maar in de afgelopen 30 jaar ofzo is die functionaliteit compleet weggevallen en de 1e kamer is nu eigenlijk net zo ideologisch als de 2e. Iedereen in de 1e kamer stemt voor het partijbelang, niet het landsbelang.
Het is inderdaad de bedoeling dat dat zo is, maar in de praktijk komt toch politiek tot uiting in de eerste kamer. Dat is ook wel te verwachten als partijen als de BBB daar zo groot zijn.
Omdat andere landen geen VVD hebben.
Dit is toch veel democratischer dan koehandel spelen tijdens de formatie en allerlei random JA21 punten straks er doorheen gedrukt krijgen.
Dus: oktober weer stemmen?
Binnen 2 jaar weer verkiezingen.
Tsja, D66 wilde geen rechtse partij erbij, VVD geen linkse partij en CDA durfde weer eens geen kant te kiezen. Het worden weer mooie tijden in de TK.
En D66 laat wederom zien dat ze een rechtse partij zijn. Nederland, onthoud het nou eindelijk een keer.
In ieder geval geen euroskeptische Ja21. En geen PvdA/GL dus rechts kan ook niet zeuren.
Rechts vindt D66 en CDA ook te links
Extreem rechts*
Noem het beestje bij de naam. Normaal rechts zitten al in dit kabinet.
VVD vind ik niet meer zo normaal tegenwoordig. Zij hebben bv ook meegestemd met die antifa motie van FvD.
VVD is populistisch rechts geworden, nog niet extreem naar mijn mening maar lekker onderweg naar verder traineren, het systeem uithollen en shit regelen voor vrinden in de grote bedrijven. Voor oplossingen hoef je niet bij populisten te zijn, die zijn gebaat bij ontevredenheid. Stoken in de samenleving levert meer op voor de 1%.
Nou geen rare dingen zeggen, rechts kan altijd wel iets vinden om over te zeuren
Links krijgt toch de schuld uiteindelijk.
"Links heeft ons tegengewerkt door niet voor onze plannen te stemmen" ofzo
Ik kan nu al voorspellen wie de schuld krijgt van alles voor de volgende verkiezingen.
"Dat we niks hebben opgelost komt door al de slinkse D66'ers!!!"
VVD 2027
Lol, niet zeuren omdat ze dan niet de schuld kunnen geven aan 'het grote linkse gevaar'? Dan heb je niet opgelet sinds paars.
Ik bedoel over deze specifieke issue met de kabinetsformatie. Ik heb geen illusie dat er niet toch gewoon weer dingen gevonden gaan worden om over te zeuren en "links" de schuld van te geven.
Kabinet Demissionair III met natuurlijk VVD weer
3 neoliberale partijen bij elkaar, waarvan 1 compleet de weg kwijt is. En ik weet niet eens of ik teleurgesteld ben, want tenminste zitten er geen PVV en JA21 bij of iets dergelijks. Maar ik vraag me af hoe lang dit stabiel blijft (maar dat was met fascisten erbij ook de vraag).
Ik heb even een serieus punt waar ik al een tijd mee zit en wat ik nog nergens heb gelezen in een krant ofzo. Dit is toch een klassiek prisoner's dilemma? Stel: Er komt een kabinet. Op de eerste dag van het nieuwe kabinet gaan ze een random wet indienen, iets voor het milieu ofzo, en dan is het de vraag wat Groenlinks/PvdA doet:
Optie 1: Ze stemmen mee. Dan krijgt VVD zijn perfecte scenario, namelijk zelf niet meewerken, maar de ander werkt wel. Groenlinks/PvdA is niet blij, maar voor hun principes werken ze mee.
Optie 2: Ze stemmen niet mee. VVD werkt niet mee, Groenlinks/PvdA ook niet. Slechtste scenario voor iedereen, namelijk het kabinet kan meteen weer stoppen, nieuwe verkiezingen, land zonder bestuur.
Ik heb het in bovenstaande tabel proberen samen te vatten. VVD heeft al gekozen voor niet samenwerken. Nu gaan we meemaken wat GL/PvdA kiest.
Het verleden leert ons dat je als tweede speler in een prisoners dilemma vaak de eerste speler volgt. Dan zullen ze dus niet meewerken, en krijgen we vrijwel direct een kabinetsval omdat er geen meerderheid behaalt wordt.
Dit model werkt alleen als de nutsfuncties / waarderingen in uitkomsten eenduidig zijn. Wat is bij politieke kwesties 'coöperatief' en 'niet coöperatief'? Voor GL-PvdA ie iedereen die niet HRA wil afschaffen niet cooperatief bezig, voor VVD juist vice versa. Het is maar net waar je waarden liggen als partij. De realitieit is veranderd; voor veel mensen is een meerderheidskabinet niet langer een 'cooperatieve uikomst' omdat een dergelijk kabinet alleen kan bestaan als één van de twee te veel moet opgeven van eigen idealen. Denk ook maar eens terug aan Rutte 3, toen Klaver ook onderhandelingen met VVD.
Het verschil tussen een minderheidskabinet met de VVD en een minderheidskabinet met GL/PvdA is dat die eerste op zijn minst in theorie aan twee kanten een meerderheid kan zoeken.
Stel hè, de PVV was wel de grootste geworden, dan was een minderheidskabinet PVV, VVD, JA21 geen optie geweest, ook niet met SGP, BBB, en/of FVD erbij. Want: voor het soort beleid dat die coalitie zou willen voeren is eigenlijk maar bij één partij steun te vinden die tot een meerderheid kan leiden: het CDA. Alle plannen moeten langs het CDA, en dus kan het CDA simpelweg eisen dat ze in het kabinet willen zitten of anders geen steun. Of, misschien nog wel beter voor het CDA: ze laten het doorgaan, leveren geen ministers, nemen geen verantwoordelijkheid, maar blokkeren wel alle nieuwe wetgeving tot het exact CDA beleid is. D66, CDA, GL/PvdA heeft datzelfde probleem. Ja, er ligt een theoretische mogelijkheid met alle kleinere fracties erbij die je ook maar enigszins links kan noemen (op Volt na, dat is de ene zetel extra speling die je nog hebt), maar realistisch gezien is dat een veel te complexe meerderheid en heb je voor bijna alles de VVD nodig, dus dan heeft het geen zin om een minderheidskabinet te vormen zonder de VVD, want die bepalen toch wel wat er gebeurd, en ze hoeven zich niet eens te verantwoorden.
D66, VVD, CDA kan in ieder geval theoretisch op minstens twee manieren een meerderheid regelen voor plannen: met GL/PvdA of met JA21 plus nog iemand. Vooruit, 3 manieren, met de PVV, er zijn plannen waarvoor dat zou kunnen. Maar, twee tot drie manieren is nou ook weer niet heel veel, en steun van GL/PvdA vereist hele andere plannen dan steun over de andere kant. Dat betekent dat het minderheidskabinet wel bereid moet zijn om op complete beleidsterreinen grote toezeggingen te doen aan de ene kant of aan de andere. Ze kunnen niet simpelweg in een dichtgetimmerd coalitieakkoord hun eigen plannen hebben staan en dan maar hopen dat als ze het beleid in genoeg kleine individuele wetjes opdelen dat ze voor elk miniwetje wel ergens steun kunnen krijgen.
...Dat laatste is precies wat ze gaan proberen zeker? Crap.
(Nee, ik begrijp nog steeds niet goed hoe VVD, CDA en PVV toen op zo'n gedoogconstructie kwamen, maar dat had denk ik vooral te maken met een gebrek aan kandidaat bestuurders.)
Dus we krijgen weer hetzelfde als de afgelopen 20 jaar in principe
Dus de meerderheid heeft niks te zeggen omdat die poppenkast van een VVD de denkbeeldige lul van Rutte alsnog graag aan het volk wil opdringen? Als blijkbaar de stem van het volk dus geen ene reet uitmaakt kun je net zo goed de illusie van stemmen weghalen en maar 1 grote "sociale" partij oprichten die er uiteraard voor het volk is. Stelletje clowns.
Kijk naar Scandinavië. In Denemarken, Zweden en Noorwegen zijn minderheidskabinetten geen uitzondering maar de norm. En daar werkt het. Waarom? Omdat beleid per onderwerp steun zoekt in het parlement, in plaats van alles dicht te timmeren in een regeerakkoord waar niemand echt blij van wordt.
Vergelijk dat eens met de alternatieven. JA21 toevoegen levert geen meerderheid op en wel extra ideologische frictie. PvdA-GroenLinks erbij? Grote kans op interne botsingen met de VVD zodra het over klimaat, migratie of Europa gaat. Dan heb je formeel een meerderheid, maar politiek continu ruzie in de tent.
Een minderheidskabinet past beter bij het huidige politieke landschap: versplinterd, kritisch en minder volgzaam. Het dwingt tot inhoudelijke samenwerking, transparantie en debat. Geen dichtgetimmerde deals achter gesloten deuren, maar steun zoeken per dossier.
En laten we eerlijk zijn: de grote meerderheidskabinetten van Rutte II, III en IV hebben ons geen stabieler of slagvaardiger bestuur gebracht. Integendeel. Veel crises, weinig vertrouwen, en eindeloze compromissen waar niemand eigenaar van was.
Misschien is het tijd om te stoppen met doen alsof een meerderheid per definitie beter is. Het politieke landschap is veranderd. Besturen mag daarin mee.
Daar hebben ze geen eerste kamer … dusss
Bovendien is het daar volgens mij ook gebruikelijk dat het parlement traditie getrouw als een groot links en rechts blok opereert. Dus het linkse blok stemt in de regel mee met de linkse regeringspartij en het rechtse blok met de rechtse regeringspartij.
Een minderheidskabinet kan werken, maar het helpt wel als je daar al decennia lang mee werkt en je door die blokken veel minder bezig hoeft te zijn met "stemmenschrapen"
Godverdomme, hoe kan de VVD zich weer hierin wurmen en de PVDA-GL niet. We komen in dit land nooit van die gasten af.
Ik heb geen hoop meer voor dit land.
Kabinetsval in 3,2,1…
Dit zal D66 duur komen te staan. Wat een oetlullen.
Volgende verkiezing heeft Bontenbal geen last meer van het nieuwsuur interview, kan hij zeggen dat hij gewoon een normaal kabinet wou en krijgt hij 180 miljoen zetels
Wat hadden ze anders moeten doen dan?
Kunnen we niet gewoon op 18 maart — als we toch al naar de stembus gaan — gelijk opnieuw stemmen voor de tweede kamer?
Yep, PVV, BBB en FvD gaan alles blokkeren alleen al omdat ze niet mee mogen doen. Lekker bezig Den Haag.
Toen de BBB en de PVV wel in het kabinet zaten blokkeerden ze ook al alles, dus in zoverre geen verandering.
Man man man. Wat een omhooggefaalde carrière politici zitten daar zeg. Twee keuzes. Centrum links of Centrum rechts en deze bijééngeraapte hoop ellende kiezen ervoor om het spreedwoordelijke bed te beschijten.
En dan valt het kabinet over een paar maanden en dan zit iedereen in de kamer geshockeerd te doen
En gezien de misere en het afval dat Jetten nu al over zich heen krijgt, wordt dit natuurlijk als kans genomen om hem compleet de grond in te boren, waardoor rechts NOG populairder wordt en D66 compleet uitgeschakeld wordt
Ze hadden de kans om het juiste te doen, maar het gedram van VVD heeft wederom gewonnen.
Ben wel blij dat ze JA21 uiteindelijk niet hebben meegenomen. Liever een minderheidskabinet dan weer een regering met extreemrechtse partijen.
Ah ja, precies wat Nederland nodig heeft, 4 jaar lang geen van de crisis dossiers behandelen en alles lekker vooruit trappen voor de volgende.
Het maakt me op dit moment niet meer uit of het links of rechts is, maar doe in hemelsnaam iets om daadwerkelijk de problemen (mest, stikstof, woning, stroomnet, ect) op te lossen.
Ik ben skeptisch. Dit klinkt als, best case scenario, 4 jaar niks voor elkaar krijgen.
Daar kunnen ze helemaal niet zelf voor kiezen, toch? De TK bepaalt wat de volgende stap in de formatie wordt?
Nee, dit is aan de formerende partijen, onder leiding van de formateur.
Er is nog geen formateur aangesteld, alleen een informateur.
Normaal wordt de formateur (meestal de toekomstige premier) aangesteld als er een regeerakkoord ligt, en dan stemmen de coalitiepartijen voor die motie. Maar dat is nu niet genoeg.
Ik ben allang al blij dat de VVD niet z'n zin heeft gekregen dus het voelt als winst. Ben benieuwd hoe dit zal gaan, wie weet weten ze ons nog te verrassen. Ik zie Jetten als premier ook echt wel zitten
Geen meerderheidskabinet met GLPvdA. Dus VVD heeft toch enigzins hun zin gekregen.
Wat bedoel je? De VVD heeft juist hun zin gekregen.
Wat een afgang...
Meer hoeft er niet te worden over gezegd. Behalve 1 ding, over max 2 jaar gaan we weer stemmen en niks is opgelost.
Politieke cultuur: incompetente amateurisme
Jammer dat d66 met vvd in zee gegaan is. Zal nooit meer op ze stemmen.