Als complete bankzitter expert, dit is niet een probleem van alleen oudejaarsavond maar van het hele jaar, of eigenlijk jaren. Veel te veel mensen zijn er aan gewend geraakt dat rotzooi trappen en criminaliteit weinig tot geen consequenties heeft, waarbij voor sommigen een week cel totaal geen afschrikkende werking heeft, maar gewoon business as usual is. Met oudjaarsdag heeft de politie er problemen mee. De rest van het jaar heeft de rest van Nederland er problemen mee.
De rest van het jaar heeft de rest van Nederland er problemen mee.
Dit behoeft wel een beetje nuancering; het is nog altijd zo dat criminaliteit over de hele linie daalt. Waar ik wel denk dat je een punt heb, is dat er tegelijk óók groepen lijken te bestaan die jij omschrijft.
Wat er mijns inziens misgaat, is dat de politie structureel de afweging maakt om niet te handhaven in situaties waar enige kans op escalatie bestaat. Je zag het tijdens corona, je zag het bij de boerenprotesten en je ziet het elk jaar weer met oud en nieuw: wie met een grote groep op straat is en bereid lijkt om geweld te gebruiken, kan straffeloos zijn gang gaan en is in Nederland de baas op straat. Of je moet toevallig nét de pech hebben dat er al ME voor je klaarstond.
Ik kan mij natuurlijk vergissen, maar ik krijg sterk de indruk dat als mensen een paar keer leren dat zij wegkomen met een relpartij, de drempel om het nog een keer te gaan doen steeds lager wordt. Die factor mis ik eigenlijk steeds in de afweging om al dan niet te handhaven: wat de gevolgen voor de gehele samenleving zijn als de politie structureel haar gewepdsmonopolie uit handen geeft.
Helemaal eens met je tweede alinea en een beetje mijn persoonlijke pet peeve, we handhaven in Nederland alleen als het makkelijk is. Oke dat is een beetje gechargeerd, maar als we iets niet kunnen handhaven door capaciteit gebrek gaan we niet zorgen voor meer capaciteit, maar verzinnen we een nieuwe regel, waardoor ook mensen die zich wel weten te gedragen worden geraakt. Heel ergerlijk.
Ik zou zelfs zeggen dat we teveel zien dat schurken op een voetstuk gehesen worden.
Met als ultiem voorbeeld natuurlijk trump. Maar gillis had zijn eigen tv programma, wilders lapt de geest van de wet aan zijn laars met zijn een mans partij, de directeur van jumbo blijkt een schurk.. zoveel voorbeelden om ons heen waarbij criminaliteit en/of ethisch en moreel wangedrag gewoon (te lang) onbestraft blijft. Dat dan nog even los van het keiharde gelieg van sommige politici.. dag in dag uit liegend op de tv.
Dat vertaald zich naar de rest van de samenleving.. waar schurken er gewoon te vaak mee weg komen.
En mensen spreken elkaar niet meer aan. Dat is een soort van glijdende schaal. Hoe minder mensen dat doen hoe steviger de reacties weer van mensen die het niet kunnen hebben om aangesproken te worden
Ja maar het begint al met uit verwachting dat het ergste gebeurt niks doen. Ik ben zelf een enorme schijterd hoor dus ik kan er verder niks van zeggen. Maar we moeten gezamenlijk weer elkaar steunen en bijvallen en veel mensen verwachten niks meer van elkaar op straat.
Dit ga je nooit oplossen door achteraf op te treden, in sommige wijken zijn de problemen zo groot dat alleen preventief handelen gaat helpen. Hoeveel ellende zou je al kunnen voorkomen door in de week vooraf een huiszoeking te doen bij risicogroepen in bepaalde sociale cirkels, wijken en leeftijdsgroepen? Daarnaast kan een straatverbod ook helpen om mensen het feest in hun eigen achtertuin te laten vieren, waardoor de situatie een stuk overzichtelijker wordt.
Dit. En men; iedereen die zich gedraagt, en per ongeluk een keer 10kmh te hard rijdt direct een envelop op de mat krijgt voor 170 euro. De boetes en straffen zijn gewoon niet met elkaar te rijmen.
Het wordt samenleving is leving geworden. Een land vol individualisten die doen waar ze zelf zin in hebben. Elke vorm van autoriteit hebben we samen afgebroken. Begint al op de basisschool, waar je niet hoeft te luisteren naar de leraar en eigenlijk ongestraft kan etteren zonder consequenties.Geen negatieve consequenties voor gedrag
Groei je nog in een buurt op waar je aanraking met de politie enkel negatief is. Dan krijg je dit soort uitspattingen.
Zelfde verharding zien we overal. Aggressief in verkeer, naar hulpdiensten, politiek die zich niet meer "keurig" gedragen.
We hadden allemaal impliciete regels waar Nederlanders zich aan hielden deed je dat niet marginaliseerde de buurt je, de kerk of andere verenigingen.
Nu doet iedereen wat die zelf wilt, ons grootste ideaal is zelfontplooiing en doen wat goed is voor "ik".
Mijn ouders hebben me opgevoed met "wat gij niet wilt dat u geschied doet dat ook een ander niet" en "jouw vrijheid houd op waar die van een ander begint". Ik mis die houding bij een hoop andere mensen. Tijdens corona kon je de ergste herkennen.. geen mondkapje.
Daarnaast is het aantal "3rd places" waar je elkaar ontmoet eigenlijk helemaal weg. Alles is vercommercialiseerd, dus dat samen is ook gewoon moeilijker geworden.
Helemaal mee eens. Dit gedrag is bij heel nederland er in gesijpeld. En ook alle lagen van de samenleving helaas, niet alleen daar waar het stigmatisch wordt verwacht.
Ondertussen krijgt iemand die aan agente een vuistslag gaf een gevangenisstraf van welgeteld TWEE hele dagen.... Heeft ie natuurlijk al in voorarrest gezeten, dus eigenlijk geen gevangenisstraf. Misschien dit soort gedrag een keer normaal gaan bestraffen?
Ben ik met je eens, maar mensen zitten ook wel eens in voorarrest voor minder zware feiten of zelfs wanneer ze achteraf onschuldig zijn. Ik bedoel alleen te zeggen dat het niet onlogisch js dat voorarrest wordt meegerekend in de uiteindelijk bepaalde straf
Als complete bankzitter expert, dit is niet een probleem van alleen oudejaarsavond maar van het hele jaar, of eigenlijk jaren. Veel te veel mensen zijn er aan gewend geraakt dat rotzooi trappen en criminaliteit weinig tot geen consequenties heeft, waarbij voor sommigen een week cel totaal geen afschrikkende werking heeft, maar gewoon business as usual is. Met oudjaarsdag heeft de politie er problemen mee. De rest van het jaar heeft de rest van Nederland er problemen mee.
Dit behoeft wel een beetje nuancering; het is nog altijd zo dat criminaliteit over de hele linie daalt. Waar ik wel denk dat je een punt heb, is dat er tegelijk óók groepen lijken te bestaan die jij omschrijft.
Wat er mijns inziens misgaat, is dat de politie structureel de afweging maakt om niet te handhaven in situaties waar enige kans op escalatie bestaat. Je zag het tijdens corona, je zag het bij de boerenprotesten en je ziet het elk jaar weer met oud en nieuw: wie met een grote groep op straat is en bereid lijkt om geweld te gebruiken, kan straffeloos zijn gang gaan en is in Nederland de baas op straat. Of je moet toevallig nét de pech hebben dat er al ME voor je klaarstond.
Ik kan mij natuurlijk vergissen, maar ik krijg sterk de indruk dat als mensen een paar keer leren dat zij wegkomen met een relpartij, de drempel om het nog een keer te gaan doen steeds lager wordt. Die factor mis ik eigenlijk steeds in de afweging om al dan niet te handhaven: wat de gevolgen voor de gehele samenleving zijn als de politie structureel haar gewepdsmonopolie uit handen geeft.
Helemaal eens met je tweede alinea en een beetje mijn persoonlijke pet peeve, we handhaven in Nederland alleen als het makkelijk is. Oke dat is een beetje gechargeerd, maar als we iets niet kunnen handhaven door capaciteit gebrek gaan we niet zorgen voor meer capaciteit, maar verzinnen we een nieuwe regel, waardoor ook mensen die zich wel weten te gedragen worden geraakt. Heel ergerlijk.
Ik zou zelfs zeggen dat we teveel zien dat schurken op een voetstuk gehesen worden.
Met als ultiem voorbeeld natuurlijk trump. Maar gillis had zijn eigen tv programma, wilders lapt de geest van de wet aan zijn laars met zijn een mans partij, de directeur van jumbo blijkt een schurk.. zoveel voorbeelden om ons heen waarbij criminaliteit en/of ethisch en moreel wangedrag gewoon (te lang) onbestraft blijft. Dat dan nog even los van het keiharde gelieg van sommige politici.. dag in dag uit liegend op de tv.
Dat vertaald zich naar de rest van de samenleving.. waar schurken er gewoon te vaak mee weg komen.
En mensen spreken elkaar niet meer aan. Dat is een soort van glijdende schaal. Hoe minder mensen dat doen hoe steviger de reacties weer van mensen die het niet kunnen hebben om aangesproken te worden
Krijg je een klap op je bek en de politie neemt de aangifte wel aan en aluit de zaak direct weer.
Ja maar het begint al met uit verwachting dat het ergste gebeurt niks doen. Ik ben zelf een enorme schijterd hoor dus ik kan er verder niks van zeggen. Maar we moeten gezamenlijk weer elkaar steunen en bijvallen en veel mensen verwachten niks meer van elkaar op straat.
Je zei het al ... Samen
Ja. Nou. Weltrusten. Ik ga dromen van een betere morgen
Dit ga je nooit oplossen door achteraf op te treden, in sommige wijken zijn de problemen zo groot dat alleen preventief handelen gaat helpen. Hoeveel ellende zou je al kunnen voorkomen door in de week vooraf een huiszoeking te doen bij risicogroepen in bepaalde sociale cirkels, wijken en leeftijdsgroepen? Daarnaast kan een straatverbod ook helpen om mensen het feest in hun eigen achtertuin te laten vieren, waardoor de situatie een stuk overzichtelijker wordt.
Dit. En men; iedereen die zich gedraagt, en per ongeluk een keer 10kmh te hard rijdt direct een envelop op de mat krijgt voor 170 euro. De boetes en straffen zijn gewoon niet met elkaar te rijmen.
Het wordt samenleving is leving geworden. Een land vol individualisten die doen waar ze zelf zin in hebben. Elke vorm van autoriteit hebben we samen afgebroken. Begint al op de basisschool, waar je niet hoeft te luisteren naar de leraar en eigenlijk ongestraft kan etteren zonder consequenties.Geen negatieve consequenties voor gedrag
Groei je nog in een buurt op waar je aanraking met de politie enkel negatief is. Dan krijg je dit soort uitspattingen.
Zelfde verharding zien we overal. Aggressief in verkeer, naar hulpdiensten, politiek die zich niet meer "keurig" gedragen.
We hadden allemaal impliciete regels waar Nederlanders zich aan hielden deed je dat niet marginaliseerde de buurt je, de kerk of andere verenigingen.
Nu doet iedereen wat die zelf wilt, ons grootste ideaal is zelfontplooiing en doen wat goed is voor "ik".
Mijn ouders hebben me opgevoed met "wat gij niet wilt dat u geschied doet dat ook een ander niet" en "jouw vrijheid houd op waar die van een ander begint". Ik mis die houding bij een hoop andere mensen. Tijdens corona kon je de ergste herkennen.. geen mondkapje.
Daarnaast is het aantal "3rd places" waar je elkaar ontmoet eigenlijk helemaal weg. Alles is vercommercialiseerd, dus dat samen is ook gewoon moeilijker geworden.
Klopt. Triest om te zien. Mensen worden ook steeds dommer. Gaat de verkeerde kant op allemaal.
Helemaal mee eens. Dit gedrag is bij heel nederland er in gesijpeld. En ook alle lagen van de samenleving helaas, niet alleen daar waar het stigmatisch wordt verwacht.
Ondertussen krijgt iemand die aan agente een vuistslag gaf een gevangenisstraf van welgeteld TWEE hele dagen.... Heeft ie natuurlijk al in voorarrest gezeten, dus eigenlijk geen gevangenisstraf. Misschien dit soort gedrag een keer normaal gaan bestraffen?
Let op dat je voorarrest niet wegzet als geen straf; je zit immers ook gewoon in een cel & weet niet wat je te wachten staat. Geen fijne situatie
Geen fijne situatie? Had hij maar geen agent moeten slaan.. verdiende loon
Ben ik met je eens, maar mensen zitten ook wel eens in voorarrest voor minder zware feiten of zelfs wanneer ze achteraf onschuldig zijn. Ik bedoel alleen te zeggen dat het niet onlogisch js dat voorarrest wordt meegerekend in de uiteindelijk bepaalde straf
Zo had ik het niet in gedachten, goed punt
Moet het een fijne situatie zijn dan?
Voor iemand die nog niet schuldig is verklaard (tijdens het voorarrest)? Lijkt me wel
Gewoon n bende klerelijers met asociaal gedrag en zonder geweten die nooit consequenties van hun acties ervaren. Volgende vraag
sorry maar een politieagent uitschelden is geen geweld