Whenever I see someone with a Disco Elysium profile picture I find myself nodding like a middle aged baseball coach whose little league team is winning.
Ronda os 1k por vezes. Mas lá tens um sistema de saúde totalmente diferente do nosso, prefiro o nosso mas também podemos admitir que o deles também funciona…
Um sistema de saúde em que pessoas que fracturam ossos e preferem ficar em casa para não criarem dívidas que não conseguem pagar, não é o meu conceito de um sistema que funciona…
Se já sabes devias informar te sobre o mundo real então.
“While 50% of Americans have never ridden in an ambulance, fewer than 50% of Americans have never needed an ambulance. 23% of Americans say that during a medical emergency in which they needed immediate transportation they purposely did not call an ambulance due to the cost. 8% of Americans say this and also have never used an ambulance.”
Dizer que funciona não significa que o elogie… Tal como nos impostos não basta replicar o que existe noutros países é um pouco por tentativa erro e acho que essa tentativa erro nunca é posta em prática infelizmente
É privado e funciona como o dos EUA, mas com controlo do Estado nas regras.
Lá não há falta de ambulâncias, listas de espera, gente a não poder ir ao médico, etc e são dos melhores do mundo em essencialmente todos os indicadores de saúde.
Ou seja, não é o mesmo sistema que o outro user estava a elogiar. Entendi.
Se calhar devíamos olhar para o da Suíça em vez de tentar importar tudo dos states…
Ter de pagar mais de 5000€/ano por um seguro de saude que ainda tem franquias de 1000-2500€ anuais não me parece a melhor definição de funcionar bem....
Especialmente para adultos que pouco precisam do sistema de saude e das poucas vezes que precisarem, vao pagar, mesmo a ter um seguro de saude devido a valores de franquias tão elevados
Tens toda a razao, ja era tarde, até tinha feito os numeros todos mas achei que era desnecessário estar a colocar valores, fazer a comparacao com os nossos valores e uma "conversão"...
Ora aqui vai!
Valor mediano de um vencimento bruto é de 7000€.
Valor mediano de um vencimento liquido é de 5000€.
Com base nos valores medianos, pagam em media, 29% de impostos!
E apos esses impostos todos, larga mais 10% do teu vencimento liquido para pagar um seguro de saude que não te dá direito a nada enquanto não gastarems primeiro 1000 a 2500€.
Se continuas a achar que eles ganham muito mais para suportar isto tudo, experimenta então vamos reduzir os valores todos para 20% e ficarmos com valores semelhantes aos Portugueses e deverás perceber o problema!
Adaptando a valores parecidos com Portugueses, mas mantendo o mesmo rácio, isto ém reduzindo tudo para 20% e tens:
Vencimento bruto de 1400€
Vencimento liquido de 1000€ (o que é errado pois em Portugal seria 1089 + subs alimentação + duodecimos se for o caso).
E apos os impostos, ainda tinhas obrigatoriamente de pagar 50€ para o seguro de saude e os primeiros 100-250€ de despesas anuais terias que pagar do teu bolso (e honestamente, sendo a saude cara em todo o lado, não acredito que a franquia fosse de 100-250€ mas sim de 1000-2500€ pois os seguros iam deixar de poder empurar para o SNS...)
Ajustando os valores para a nossa realidade, de repente, o sistema deles não so fica mais caro como continua a parecer um roubo onde um adulto saudavel paga para não usar mas se precisar de usar.... tem de pagar novamente!
Podem ganhar muito, mas tudo é mais caro e pelos vistos, é desproporcionalmente mais caro!
Valor mediano de um vencimento bruto é de 7000€. Valor mediano de um vencimento liquido é de 5000€. Com base nos valores medianos, pagam em media, 29% de impostos!
Valor mediano bruto em 2024 (dados mais recentes) são 7535€ por mês, à taxa de câmbio atual...
Eu vou continuar as contas em CHF para ser mais fácil.
Então são CHF 7k ao mês, o IRS depende de onde vives, vou usar Zurique já que está algures no meio na Suíça.
Salário de 7k brutos, para uma pessoa solteira sem dependentes, dá CHF 5600 líquidos, já pagando todas as contribuições sociais, IRS e fundo de pensão (2º pilar) que é dinheiro teu, mas que está simplesmente bloqueado para a tua reforma, a não ser que vás comprar casa por exemplo, em que o podes usar para pagar a entrada.
Se formos contar o fundo de pensão como dinheiro líquido, já que é dinheiro teu que podes aceder (como um PPR) e não é como o pote da SS, então o líquido sobe para CHF 6100.
Ou seja, temos 6000€ ou 6540€ líquidos, dependendo da forma como quiseres usar.
O seguro de saúde, para essa mesma pessoa a viver em Zurique, no model equivalente à de Portugal com SNS (modelo médico de família, em que primeiro vais ao médico de família, ou ligas para o SNS24 e depois eles é que te mandam ao especialista se for preciso) são CHF 490 por mês com a franquia mais baixa, de CHF 300. Ou seja os primeiros 300 nesse ano pagas tu, depois é o seguro.
Ora bem, 490 CHF dá 525€ ou seja, é 8.75% do líquido ou 8% dependendo de qual forma usas.
Agora temos um bónus, que é que o prémio não pode ser superior a 8% do teu salário, o que passar o Estado paga, por isso na realidade pagavas menos que os 525€.
Adaptando a valores parecidos com Portugueses, mas mantendo o mesmo rácio, isto ém reduzindo tudo para 20% e tens:
Vencimento bruto de 1400€
Vencimento liquido de 1000€ (o que é errado pois em Portugal seria 1089 + subs alimentação + duodecimos se for o caso). E apos os impostos, ainda tinhas obrigatoriamente de pagar 50€ para o seguro de saude e os primeiros 100-250€ de despesas anuais terias que pagar do teu bolso
Estás a comparar laranjas com limões. É parecido mas não é a mesma coisa.
Na Suíça usas o valor mediano, então tens de usar o mediano também em Portugal e não o médio. O mediano em Portugal são 1000€, não são os 1500€ médios...
Adaptando como tu dizes ao usar 20% dos valores para Portugal:
O salário mediano bruto seria então 1500€ e que dava um líquido de 1200€ ou 1300€.
Pagavas depois 105€ por mês pelo seguro de saúde com 30€ do teu bolso quando fosses ao médico.
Ficavas com 1100€ ou 1200€ líquidos por mês, em comparação com Portugal, que o mediano líquido não chega aos 1000€...
Na Suíça funciona muito bem, mas o seguro de saúde é obrigatório.
Nos EUA acho que é facultativo, por isso é que muitos não têm cuidados médicos adequados e acumulam dívidas enormes.
Funciona? Um sistema de saúde que é responsável por mais de 60% das insolvências pessoais? É provavelmente o pior sistema de todos os países desenvolvidos lol
Ficas sem emprego, perdes o acesso.
Tens um emprego que oferece um seguro pior, estás na merda.
Tens um bom seguro mas uma doença grave ou crónica, sujeitas-te a mesmo assim teres um técnico duma seguradora sem qualquer formação médica a negar-te tratamento.
Queres ter filhos, pagas uns bons milhares.
O nosso sistema não é bem gerido, mas mesmo assim dá quinze a zero ao dos EUA.
Eu já fui a conduzir para um hospital privado com cólicas renais, estava sozinho e sem ajuda e as dores eram excruciantes mas como estava a 5min do hospital, lá fui.
Voltei para casa de táxi porque as drogas que me deram não dava sequer para eu andar, muito menos conduzir.
Eu fui a conduzir porque só pensava que o tempo de chegar a ambulância, punha-me eu no hospital 🤣 Vá lá que o tratamento bateu rápido, e só paguei 12€ de estacionamento.
Na prática, os bombeiros já respondem a 90% dos pedidos de ajuda.
O meu pai quando esteve no hospital local e teve de ser transferido para outro hospital esteve meio dia á espera, em vez de ocupar os bombeiros com transporte de doentes podiam outros fazer esse serviço e libertar os bombeiros para urgências , penso eu ... se calhar era melhor que a confusão brutal de andarem de um lado para outro com pessoas com quase 90 anos á espera.
As ambulâncias do inem são um número muito pequeno e apenas para transportar o doente para o hospital, qualquer ambulância faz isso, os carros do inem é que dão o suporte a doentes graves.
Pelo menos na minha ideia.
Portanto sempre sobra mais dinheiro para aos bombeiros que precisam. É até deve ficar mais barato.
Mas uma associação de bombeiros com 80 anos que até tem um estatuto especial, é claramente igual a uma empresa do primo da mulher do avenças ou a cena assim que vai ganhar o concurso
comparar associações humanitárias com empresas privadas cujo o único objectivo é o lucro é simplesmente desonestidade intelectual típica de um neoliberal palerma
Eu já me deixei de tentar educar o povo aqui neste sub, todos os dias é só gente a falar com toda a certeza mas que não sabem do que falam, só repetem a cassete do partido.
Aparece a palavra privado e entram em pânico...
90% dos serviços de ambulância em Portugal são prestados por empresas privadas, os veículos do INEM, 1/3 está na oficina e o resto está a cair aos pedaços a ir para o mesmo caminho.
Mas ainda dás troco a quem vem para aqui, não para discutir de forma séria, mas com uma agenda ideológica e insultar quem não concorda com a ideologia idiota dele?
Será porque mais recentemente houve uma mudança na metodologia: em vez de o INEM comprar as ambulâncias, estas passam a ser adquiridas diretamente pelas corporações de bombeiros com subsídio do INEM , ficando a propriedade com as associações.
São raríssímos (se é que existem) os corpos de bombeiros que em algum ponto tiveram mais ambulâncias PEM (do INEM) do que as chamadas "reservas", só o meu tem 9 ambulâncias no total, só 1 PEM, nunca tivemos mais que 1 PEM. O corpo de bombeiros da Amadora tem 2 PEM para toda a sua área. As ambulâncias PEM nunca são suficientes para um corpo de bombeiros conseguir fazer o serviço que é da responsabilidade do INEM. O correto seria o INEM atribuir os PEMs necessários à área de cada corpo de bombeiros. O meu corpo de bombeiros, com mais de 800 serviços por mês (no mínimo uma ambulância na rua, sempre, quando chegamos a ter 5 na rua e não temos mais porque deixa de haver gente) só tem atribuído 1 PEM, ora se fôssemos como outros corpos de bombeiros e o socorro pré-hospitalar que se fudesse já que é responsabilidade do INEM, só iria aumentar os tempos de espera das vitímas visto que teria de ir um PEM ou uma reserva de onde fosse do concelho, fora da área calculada para o tempo óptimo de resposta.
Posto isto, as reservas também são pagas a uma taxa diferente
Os corpos de bombeiros possuem imensas atividades e fontes de rendimento para além da emergência pré-hospitalar. Desde o transporte de doentes não-urgentes, subsídios municipais (2 das ambulâncias do meu corpo de bombeiros foram dadas(se não foram dadas foram comparticipadas) pela câmara)), diversas atividades de angariação de fundos, Queluz é muito conhecido pela sua feira da sardinha, e claro, a emergência pré-hospitalar, apesar de muitas vezes feitas por equipas a custo zero, não é grátis. Agora não te sei dizer os valores tabelados para as ambulâncias PEM e para as reservas. Tenho ideia que a saída de uma reserva custa, no mínimo, 50 e poucos euros, e tenho também ideia que isto é mais caro que as PEMs, tenho também ideia que isto é após essa mudança em que as ambulâncias passam a ser propriedade dos corpos de bombeiros, mas não te consigo garantir portanto o melhor é garantires tu isso.
Comparar um serviço prestado pelos bombeiros voluntários (que já de si são uma bizarria) com a possibilidade da Luz Ambulâncias não é bem a mesma coisa…
E ter um serviço de emergência sustentado na mão de obra voluntária (nem que seja parte dela) faz sentido? Se assim o é quero uma redução de impostos.
Os bombeiros estão contentes com a situação dos incêndios? Reclamam falta de meios, falta de investimento, subsídios de risco, etc. e faz sentido adicionar o socorro medico quase em exclusivo?
90% do serviço de ambulância é feito pelos bombeiros, o INEM não faz quase nada.
O INEM tem 500 e poucos veículos no total para o país todo, isto não é só ambulância mas também carros ligeiros para as equipas médicas adicionais que vão dar suporte por exemplo.
Desses 500 e poucos carros, 80% tem pelo menos 10 anos, maioria mais que isso, estão em mau estado e 1/3 está parado na oficina.
Ou seja, há 300 e poucos veículos para o país inteiro a funcionar...
Primeiro destruir o serviço publico, depois pagar o triplo à empresa do amigo que tem ambulâncias fazer exactamente a mesma coisa com um serviço significativamente pior derivado do incentivo de poupar custos em prol do lucro.
No final de contas acabamos a pagar mais impostos para suportar um sistema que visa a lucrar para os mesmos do costume.
Não tens mesmo ideia de como funciona um sistema privado financiado pelo estado.
O objectivo é ser mais eficiente, o sistema não funciona só a base do lucro, tem que haver serviço e tem que cumprir, tal como funciona na alemanha e na holanda, se não cumprir as pessoas deixam de usar, tal como em hospitais privados que existem agora.
No nosso sistema público perfeito /s, ninguém quer saber de dinheiro e gestão, porque há sempre a classe media a financiar com impostos altíssimos.
Nem vamos falar de "amigos", porque no SNS o que não falta são cunhas e esquemas de corrupção, médicos a tirar centenas de milhares de euros em poucos meses, num hospital privado isso seria impensável, porque boa gestão gera lucro, mas claro tem que fazer o seu trabalho de hospital.
E espera até descobrires que ha ambulâncias em portugal a ser operadas por entidades externas que não são publicas, mas o objectivo do comentário não era esse.
Privado mas gratuito? Como é que isso funciona? Se for inteiramente pago pelo estado com dinheiro público, para quê o homem do meio? Para a despesa crescer ainda mais? Para negarem serviço a utentes "não lucrativos" como já estão a fazer nas PPPs que estão agora em vigor? Que tal se em vez disso, se investir verdadeiramente no SNS em vez de o desmantelar?
A ideia é claramente tornar a saúde em mais uma oportunidade de negócio. O que é que "iliteracia financeira" tem a ver como a assunto sequer? "literacia financeira" tornou-se numa buzzword da qual fazem eco até à exaustão, sem sequer perceber o que significa primeiro. Isto sim, soa a algo que é de esperar de um "bot".
Também ficas indignado por não ser o estado a produzir medicamentos e equipamentos médicos para os hospitais? Computadores e mobília para os seus escritórios? Autocarros, carros, barcos e aviões para os seus transportes?
Se o estado tem falta de algo, como se pode ver em tempos de resposta do INEM atrozes em diversas regiões do país devido a distâncias por vezes superiores a 30m de qualquer local capaz de prestar socorro, que paguem a privados para colmatar isso, se não querem colmatar eles mesmos. E se sair caro, maior razão para o estado fazer algo quanto a isso em vez de empurrar e fingir que não vê problema nenhum.
A tua iliteracia não é só financeira, é também na lingua portuguesa. Onde é que leste gratuito? Nem sei onde tiraste essa conclusão.
O meu ponto era esse mesmo, nada é gratuito, um sistema privado financiado é tão "grátis" como um sistema público, que não é, mas no sistema privado há incentivo para boa gestão e competição entre hospitais, tal como existe em alguns paises europeus, como Alemanha e Holanda, onde escolhes o hospital que vais e os melhores é que sobrevivem.
Essa dos utentes não lucrativos também é um bom sensionalismo para combater as PPP, que nunca saiu de rumores e posts do reddit, no entanto temos médicos no público a tirar centenas de milhares de euros em poucos meses com consultas faltas, temos baixas medicas constantes, coisa que num privado não aconteceria, porque não há classe media a atirar dinheiro à toa como no SNS e onde a gestão financeira é importante.
Não sei ao certo de onde tirei essa conclusão, talvez
em paises europeus onde a saúde é 100% privada eles pagam ambulâncias... ah espera, não pagam.
na minha leitura iletrada, não pagar = gratuito.
Depois no parágrafo a seguir meio que te contradizes, mas o que perguntei no meu comentário foi mesmo isso, vou citar outra vez
Privado mas gratuito? Como é que isso funciona? Se for inteiramente pago pelo estado com dinheiro público, para quê o homem do meio? Para a despesa crescer ainda mais? Para negarem serviço a utentes "não lucrativos" como já estão a fazer nas PPPs que estão agora em vigor? Que tal se em vez disso, se investir verdadeiramente no SNS em vez de o desmantelar?
A questão dos utentes "não lucrativos" das PPPs não são rumores do reddit, foram declarações de um director já não sei de onde. Além disso, há meses que se ouvem notícias e relatos de clínicas dificultarem ou mesmo recusarem marcar exames ou consultas vindas do SNS.
É preciso distorcer muito para fazer uma conclusão dessas, parabéns.
Da mesma maneira que não "pagas" por uma ambulância pública, não pagas por uma privada, é financiada pelo teus impostos, bem sabias que era isso que eu queria dizer mas queria ter algo para escrever então tiraste uma conclusão idiota.
Sabes qual é a parte boa de haver casos destes, as pessoas simplesmente vão a outro hospital, é a parte boa de um hospital privado e se não gostas vai a outro, há muitos, é assim que funciona em paises onde a saúde é paga à base de seguros de saúde, tens escolha e vais ao que funciona melhor.
No segundo artigo tem paywall mas é bom para demonstrar que há um problema, o dinheiro que o estado dá para não chega para os exames, e no final levam multas por discriminar utentes públicos de privados, utentes públicos não esperam 1 ano no público, esperam 1 ano no privado.
Sistemas que funcionam a base de seguros funcionam bem melhor, cada um paga o que usa, e se alguém não for saudável o prémio sobe, como devia ser. Os impostos só pagam para menores e quem não consegue contribuir, como devia ser numa sociedade justa e não ter a classe média a pagar a festa toda.
"é isto" como assim? O que é "isto"? Como é que é privado mas é grátis? Quem paga?
O estado? Se é o estado, porque é que temos a empresa privada ali no meio?
Quem é que falou em grátis? O vossa iliteracia não é só financeira, é também na língua portuguesa.
Nada é gratis era esse o meu ponto, nem num sistema público, privado financiado ou privado não financiado, nenhum sistema é grátis, só muda a fonte do dinheiro.
O objectivo é ter o melhor sistema e pelo menos dinheiro possível, e como temos em países como na Alemanha e Holanda onde tudo é 100% privado, lá não tens idiotas como o OP e quem o apoia, a fazer piadas com pagar ambulâncias ou a pagar na verdade.
Porque o estado, visto não ter incentivo para melhorar o serviço, gasta 4, 5, 6x mais para fazer o serviço. E não, não consegues ter no estado o mesmo nível de gestão que tens no privado. Os ordenados praticados no estado são miseráveis.
"You pay with peanuts, you get monkeys."
Basta ver a gestão dos hospitais e das escolas por exemplo.
E antes que fales em aumentar os salários no estado, é daquelas coisas que não se consegue reformar por causa do populismo de certos partidos: "Este gestor ganha 15000 ao mês enquanto temos reformados a ganhar reformas de 300 euros?"
Volto a dizer que precisas de aprender português, a interpretar textos.
qual é a fonte de financiamento?
Os nossos impostos, de onde haveria de ser?..
Não estou a ver onde isso é importante, não é isso que estamos a debater, estamos a debater qual é a forma mais eficiente de utilizar esses impostos que estão altíssimos.
Não é middle man quando as pessoas são direcionadas de um hospital público para um privado, o middle man deixa de ser público e passa a privado, se é isso que dizes que é um middle man.
E podia haver 30 middle mans pelo caminho, se o serviço for melhor e mais barato compensa. Só falta dizeres que um hospital publico são tão bons ou melhor geridos que um privado, há um motivo para 6 milhões de portugueses terem seguro de saúde, eu e a minha família incluído.
E a gota de água para mim foi ir a um hospital público com um corte num dedo e não poder dar pontos antes de um ortopedista ver se o osso estava intacto, mas o ortopedista que devia estar lá estava de baixa médica há meses, dito à porterior por um conhecido do hospital, a minha namorada ficou 9 horas no hospital à espera para lhe dizerem às 23 horas que não poderia ser atendida, e ainda mandaram a conta de 16 euros para casa. Todos sabemos que casos de médicos a dar baixas médicas uns aos outros é aos montes no SNS, casos como o meu são aos montes, e ninguém descobre nem faz nada porque a gerência não quer saber, há sempre a classe média para pagar. Nem vamos falar dos médicos a tirar centenas de milhares de euros em poucos meses.
Nunca mais vou a um hospital público, apenas em caso de cirurgias e serviços em que existam apenas nos públicos.
Eles estão em alta. São sempre os mesmos 5 users ativos em subs de extrema esquerda a fazer 90% dos posts de caráter político no r/Portugal. Cheira a desespero...
Há mais incentivo a serem eficientes e competentes, porque se não forem, vão à falência ou entram em prejuízo, no publico é só pedir mais dinheiro ao padrinho que é a classe média.
Quem verdadeiramente está em alta na internet, é esta nova onda ac#fala de pessoal com idade para votar, mas que processa a realidade ao nível de uma criança de 12 anos, só conseguindo processar toda e qualquer matéria, se a reduzir a este formato de "esquerda vs direita". Desesperante é ver tanto calhau com olhos, mas ao mesmo tempo é um alívio ver que no dia a dia não encontro personagens como esta, parecem ser maioritariamente só os esquisitóides que estão terminalmente online.
Não são 100% privados mas todos tem seguro de saúde. Os hospitais públicos cobram como privados e são focados em coisas mais complicadas. Um modelo facilmente que podias adaptar a Portugal
Os pobres e desempregados tem seguro publico.(estilo que os nossos FP já tem mas esqueci me do nome)
Outros são obrigados a contratar um seguro privado que é um setor altamente regulado e com muita competição
O que é mais engraçado é que muita desta malta que está aqui a criticar, é emigrante e reside em países em que o modelo é mesmo este. Mas como está a ser pensado em Portugal, aqui del rei..
Há aqui muita gente a precisar de mais literaciafinanceira e também de se informar de como funciona o mundo, sem debitar as cassetes partidárias do costume.
E já agora, este tipo de medidas foi proposto por uma Comissão Técnica Independente, não foi nenhuma pancada ideológica do PSD/Governo.
Ui esquece, já vais ser apelidado de fascista e o crl a 4… Esta bolha do Reddit não entende ou não quer entender medidas como esta e acham sempre que o estado é a melhor solução para tudo. Concordo contigo na íntegra mas infelizmente aqui no Reddit reina a ignorância e o “direito à greve” sem sequer saberem ou quererem saber como se gere uma empresa e que o objetivo das empresas é gerar o máximo de lucro possível… queixam-se dos patrões mas quando dizemos para criar os próprios negócios são os primeiros a ficar calados
E repara que nenhuma empresa tem lucros astronómicos com trabalhadores com pouca produtividade. Para mim quero lá saber que o meu patrão ganhe 10x mais que eu? Desde que eu ganhe um ordenado bom, who cares?
Se alguém, hipoteticamente ganhar 100k ao ano e o patrão ganhar 20 ou 30 milhões, essa pessoa está mal?
Se calhar se esse patrão precisa dessas pessoas para ganhar 20 ou 30 milhões, certamente que as vai querer manter na sua empresa e valorizar os seus salários, mas pronto, são cenas que simplesmente não entram na cabeça de certas pessoas, porque estão formatadas para pensar que patrão = gajo que me quer explorar, o que muitas vezes é verdade, não digo que não, mas também é necessário entender como o resto funciona.
Outro dos problemas que temos em Portugal é termos a maior parte dos patrões com menos escolaridade / formação que os empregados. Isso também prejudica esta percepção de como a economia moderna funciona.. mas pronto. Já estamos aqui a falar de coisas que não tem nada a ver com o tópico de discussão.
Mas ser independente não quer dizer que não seja enviasada.
É como criar um comissão para habitação só com agentes imobiliários, são independentes mas as conclusões que vão tirar são claramente enviasadas ao ponto de vista deles.
Muito isto! Votaram nisto e em 6 meses não resolveram muita coisa do que foi estragado nos últimos 20 anos! Uns completos inúteis, em vez de se votar nos mesmos que estavam a gerir isto tão bem nos últimos 20 anos.
Vamos ser realistas, esta alteração é uma merda mas o que temos agora também não resulta. Hoje em dia o INEM recusa-se a levar pessoas para hospitais privados por exemplo, qual o sentido disto quanto tomara ao SNS ter menos problemas? Depois ficam pessoas que podiam pagar saúde privada a morrer porque o INEM fez a birra. Parte 2: se também se separou a energia das redes de distribuição (EDP vs REN) e outras semelhantes pq não separar o serviço de urgência das ambulâncias?
As ambulâncias em Itália são praticamente todas privadas das cruzes vermelhas e pubblica assistenza. Isso acaba por poupar dinheiro aí estado porque em muitos casos são associações geridas por voluntários
Não me parece adequado andarmos a suportar um serviço fundamental para a saúde em trabalho voluntário, mesmo que seja só voluntário nos aspetos da gestão.
Em Itália cada região decide para si. Há regiões com voluntários e só enfermeiros e médicos profissionais, há regiões onde é tudo profissionalmente (ironicamente muitas vezes regiões mais pobres).
Mas as associações equivalentes aos bombeiros (mas só para assistência sanitária) algumas são privadas, algumas são sem fins lucrativos.
Com voluntários consegues ter mais ambulâncias e diminuir os tempos de espera (Além de outros benefícios). Mas mesmo em Portugal a maior parte do socorro sanitário é gerido pelos bombeiros. Simplesmente vão ter que ter os seus meios próprios para a parte do INEM.
Honestamente não vejo como uma má medida. Permite mais personalização e talvez um aumento de meios, mas só I futuro o dirá
Eu, por princípio, defendo que o voluntariado deve ser dedicado a contextos não essenciais. Não defendo que a segurança, a saúde, a educação, etc, da a sua relevância social, se suporte em trabalho voluntário.
Percebo. Não concordo porque economicamente não é viável ter equipas de emergências em zonas de cu de Judas como Fervença no olho do c* do Minho. E há zonas piores por esse país fora.
Ainda assim, percebo o sentimento e em certa maneira concordo.
Eu pessoalmente discordo que sejam treinados seja para incêndios seja para saúde, mas dadas as escolhas na gestão de floresta do país, não vejo melhor alternativa...
É isso. Basta agitar a varinha da magia do privado e poof fica tudo mais barato. Eles no privado não pagam salários nem ambulâncias, vem tudo da fadinha dos ossos partidos.
Hepa de certeza que há soluções de mobilidade melhores que ter uma ambulância a fazer de táxi. Vais ao IPO por exemplo e vês dezenas de ambulâncias com condutor paradas o dia todo enquanto a malta vai a consultas e tratamentos. Não questiono o acesso à saúde, questiono o formato de transporte. Às tantas ficava mais barato o IPO ter quartos para os pacientes poderem passar a noite e irem/virem de comboio.
Não sei porque hospitais em Portugal ( SNS ) estão a afundar a povo a cada ano que passa enquanto outros países continuam a evoluir e a evoluir.
Como por exemplo estado unidos apesar de ser tudo em privado, países emergentes em Ásia como singapura, China etc onde é comum haver turismo médico e países como Alemanha também...
Sim por favor vem tentar comparar Portugal aos estados unidos a nível da saúde, isso é preciso um nível de desonestidade ou ignorância demasiado grandes
um de milhares de exemplos que posso ir buscar. Os estados unidos não estão a frente em absolutamente nada no que toca a saúde.
Basta pensar na crise de opioides provocadas por empresas da área da saúde que querem saber mais dos lucros que das pessoas COMO SEMPRE e o estado americano faz 0 sobre isso.
Partes uma perna vais de ambulância para o hospital e porque tens sorte de ter seguro és tratado e ficas só a dever a modesta quantia de 50 mil dólares ou mais. Isso é o resultado da privatização total do serviço de saúde e há pessoas (que em geral têm acesso já ao privado e não precisam do público) que não vão descansar enquanto isto não virar o mesmo lixo. E a todas essas pessoas eu desejo que quando for instaurado o sistema 100% privado vos dê uma dor de barriga que no final eram só gazes mas os exames levaram a entrada que iam dar para uma casa e agora temos pena.
Todos os países têm os seus pontos negativos e Portugal não é excepção. Sim tens toda a razão a falar dos estados unidos disso e eu sei disso não precisas de mencionar... Independente dos Estados Unidos olha para outros "países" que estão a evoluir... ( Há também pontos negativos neles).
Parece que Portugal está cada vez a ficar para trás, pessoas a trabalhar até aos 80 anos e ainda não ter direito ao médico de família mas um " monhé" acabado de vir através de esquemas que vocês sabem arranja logo número de utente e médico da família porque a secretária recebeu dinheiro...
Quem esteve doente ou está agora sabe o caos que está o SNS e eu nem preciso de elaborar mais...
O SNS salvou-me a vida e estou muito contente com o serviço prestado. Sinto-me à vontade para mandar para o caralho todo o esterco que defenda o fim do SNS ou minta sobre a sua competência.
Porque as decisões de sucessivos governos desde há anos atrás (desde pelo menos Durão Barroso) têm vindo a comprometer o desenvolvimento e melhoria do SNS com intenção de o privatizar o máximo possível. Estamos a meio e acredito que este governo de direita dê mais uma aceleradela no processo até o próximo governo de esquerda trave um bocadinho mas nunca meta a marcha atrás.
Really? Estados Unidos como exemplo? Aquele país que anda, à força toda, a tentar retirar os cuidados médicos que garante aos seus tão amados veteranos de guerra para os forçar a pagar aos privados por eles quando grande parte deles necessitam disso da maneira que está atualmente para terem uma vida digna? O país onde pagas 1000+ dólares para uma ambulância levar-te ao hospital?
E grande parte do problema do SNS está ligado à fiscalização e aos problemas atuais que o país sofre. Enquanto o país não tiver os seus maiores problemas resolvidos até certo ponto, o SNS também nunca vai funcionar minimamente bem. Vai ser sempre uma manta de retalhos onde o próximo vai chegar, olhar, perder tempo, e chegar à conclusão que não pode fazer mais que colocar um remendo para a coisa parecer menos mal.
Se isso fosse nos EUA, até era barato. Lá, uma ambulância fica nos vários milhares.
Lá chegaremos, calma.
Mete lhe 10 anos de “inflação” e um ordenado mínimo de 1600 euros e vais ver se esses números não vão parar nos 15.000 ou 20.000 😂😂😂😂
Whenever I see someone with a Disco Elysium profile picture I find myself nodding like a middle aged baseball coach whose little league team is winning.
e isso é? mau exactamente parabéns chegaste lá
Ronda os 1k por vezes. Mas lá tens um sistema de saúde totalmente diferente do nosso, prefiro o nosso mas também podemos admitir que o deles também funciona…
Um sistema de saúde em que pessoas que fracturam ossos e preferem ficar em casa para não criarem dívidas que não conseguem pagar, não é o meu conceito de um sistema que funciona…
Adquirir conhecimento só por ver series não vale
Se já sabes devias informar te sobre o mundo real então.
“While 50% of Americans have never ridden in an ambulance, fewer than 50% of Americans have never needed an ambulance. 23% of Americans say that during a medical emergency in which they needed immediate transportation they purposely did not call an ambulance due to the cost. 8% of Americans say this and also have never used an ambulance.”
https://today.yougov.com/health/articles/49738-one-quarter-americans-didnt-call-ambulance-medical-emergency-costs-poll
Não chamar uma ambulância não é o mesmo que não ir ao hospital. Estás a tirar uma narrativa da cartola para não lhe chamar outra coisa
Que dizes do da Suíça então?
Não conheço. Mas o user acima estava a elogiar o dos USA. Não estávamos a falar da Suíça
Dizer que funciona não significa que o elogie… Tal como nos impostos não basta replicar o que existe noutros países é um pouco por tentativa erro e acho que essa tentativa erro nunca é posta em prática infelizmente
É privado e funciona como o dos EUA, mas com controlo do Estado nas regras.
Lá não há falta de ambulâncias, listas de espera, gente a não poder ir ao médico, etc e são dos melhores do mundo em essencialmente todos os indicadores de saúde.
Ou seja, não é o mesmo sistema que o outro user estava a elogiar. Entendi. Se calhar devíamos olhar para o da Suíça em vez de tentar importar tudo dos states…
Na primeira frase dizes que funciona como o dos US. Na segunda listas todas as diferenças que tem com os US.
Estás a ver o problema?
A diferença está na primeira frase, não na segunda, por isso não estou a ver o problema.
Mas já estou habituado à cassete da Grândola vila morena por estes lados por isso deve ser disso
Ter de pagar mais de 5000€/ano por um seguro de saude que ainda tem franquias de 1000-2500€ anuais não me parece a melhor definição de funcionar bem....
Especialmente para adultos que pouco precisam do sistema de saude e das poucas vezes que precisarem, vao pagar, mesmo a ter um seguro de saude devido a valores de franquias tão elevados
Funcionar bem até funciona, mas fica caríssimo...
Se queres comparar em valores absolutos, compara também os salários...
E isso é suportado por impostos sobre o rendimento baixos e não existir impostos de mais valia por exemplo, poupam mais aí do que se paga em saúde
Tens toda a razao, ja era tarde, até tinha feito os numeros todos mas achei que era desnecessário estar a colocar valores, fazer a comparacao com os nossos valores e uma "conversão"...
Ora aqui vai!
Valor mediano de um vencimento bruto é de 7000€. Valor mediano de um vencimento liquido é de 5000€. Com base nos valores medianos, pagam em media, 29% de impostos!
E apos esses impostos todos, larga mais 10% do teu vencimento liquido para pagar um seguro de saude que não te dá direito a nada enquanto não gastarems primeiro 1000 a 2500€.
Se continuas a achar que eles ganham muito mais para suportar isto tudo, experimenta então vamos reduzir os valores todos para 20% e ficarmos com valores semelhantes aos Portugueses e deverás perceber o problema!
Adaptando a valores parecidos com Portugueses, mas mantendo o mesmo rácio, isto ém reduzindo tudo para 20% e tens:
Vencimento bruto de 1400€
Vencimento liquido de 1000€ (o que é errado pois em Portugal seria 1089 + subs alimentação + duodecimos se for o caso). E apos os impostos, ainda tinhas obrigatoriamente de pagar 50€ para o seguro de saude e os primeiros 100-250€ de despesas anuais terias que pagar do teu bolso (e honestamente, sendo a saude cara em todo o lado, não acredito que a franquia fosse de 100-250€ mas sim de 1000-2500€ pois os seguros iam deixar de poder empurar para o SNS...)
Ajustando os valores para a nossa realidade, de repente, o sistema deles não so fica mais caro como continua a parecer um roubo onde um adulto saudavel paga para não usar mas se precisar de usar.... tem de pagar novamente!
Podem ganhar muito, mas tudo é mais caro e pelos vistos, é desproporcionalmente mais caro!
Valor mediano bruto em 2024 (dados mais recentes) são 7535€ por mês, à taxa de câmbio atual...
Eu vou continuar as contas em CHF para ser mais fácil.
Então são CHF 7k ao mês, o IRS depende de onde vives, vou usar Zurique já que está algures no meio na Suíça.
Salário de 7k brutos, para uma pessoa solteira sem dependentes, dá CHF 5600 líquidos, já pagando todas as contribuições sociais, IRS e fundo de pensão (2º pilar) que é dinheiro teu, mas que está simplesmente bloqueado para a tua reforma, a não ser que vás comprar casa por exemplo, em que o podes usar para pagar a entrada.
Se formos contar o fundo de pensão como dinheiro líquido, já que é dinheiro teu que podes aceder (como um PPR) e não é como o pote da SS, então o líquido sobe para CHF 6100.
Ou seja, temos 6000€ ou 6540€ líquidos, dependendo da forma como quiseres usar.
O seguro de saúde, para essa mesma pessoa a viver em Zurique, no model equivalente à de Portugal com SNS (modelo médico de família, em que primeiro vais ao médico de família, ou ligas para o SNS24 e depois eles é que te mandam ao especialista se for preciso) são CHF 490 por mês com a franquia mais baixa, de CHF 300. Ou seja os primeiros 300 nesse ano pagas tu, depois é o seguro.
Ora bem, 490 CHF dá 525€ ou seja, é 8.75% do líquido ou 8% dependendo de qual forma usas.
Agora temos um bónus, que é que o prémio não pode ser superior a 8% do teu salário, o que passar o Estado paga, por isso na realidade pagavas menos que os 525€.
Estás a comparar laranjas com limões. É parecido mas não é a mesma coisa.
Na Suíça usas o valor mediano, então tens de usar o mediano também em Portugal e não o médio. O mediano em Portugal são 1000€, não são os 1500€ médios...
Adaptando como tu dizes ao usar 20% dos valores para Portugal:
O salário mediano bruto seria então 1500€ e que dava um líquido de 1200€ ou 1300€.
Pagavas depois 105€ por mês pelo seguro de saúde com 30€ do teu bolso quando fosses ao médico.
Ficavas com 1100€ ou 1200€ líquidos por mês, em comparação com Portugal, que o mediano líquido não chega aos 1000€...
Na Suíça funciona muito bem, mas o seguro de saúde é obrigatório.
Nos EUA acho que é facultativo, por isso é que muitos não têm cuidados médicos adequados e acumulam dívidas enormes.
Funciona??? O luigi e os 67 mil que morrem por ano por falta de tratamento discordam de ti
60k em 340m pessoas. Tens os dados europeus?
Funciona? Um sistema de saúde que é responsável por mais de 60% das insolvências pessoais? É provavelmente o pior sistema de todos os países desenvolvidos lol Ficas sem emprego, perdes o acesso. Tens um emprego que oferece um seguro pior, estás na merda. Tens um bom seguro mas uma doença grave ou crónica, sujeitas-te a mesmo assim teres um técnico duma seguradora sem qualquer formação médica a negar-te tratamento. Queres ter filhos, pagas uns bons milhares. O nosso sistema não é bem gerido, mas mesmo assim dá quinze a zero ao dos EUA.
Fora de brincadeiras, já fui de uber para o hospital com uma pedra nos rins. Conhecia os sintomas, não ia estar a gastar recursos do público.
Eu fiz isso tantas vezes. O estacionamento nos hospitais "paga" o uber por isso até para ter o filho fomos de uber lol
Já fui de Uber para as urgências de um hospital privado com a mão a sangrar. Checkmate, liberals.
Eu já fui a conduzir para um hospital privado com cólicas renais, estava sozinho e sem ajuda e as dores eram excruciantes mas como estava a 5min do hospital, lá fui.
Voltei para casa de táxi porque as drogas que me deram não dava sequer para eu andar, muito menos conduzir.
A minha mulher teve isso uma vez. Ela diz que dói mais que um parto por isso parabéns amigo, conseguias ter um filho
Só de pensar em ter uma criança a sair pela minha uretra....damn
Mas sim, são dores muito fortes e não há posição ou nada que se possa fazer para aliviar. É uma porcaria. 😵
Um amigo já conduziu desmaiado até as urgências..
O primo de um amigo meu conduziu até à morgue, já falecido.
Já fui a pé, coxo. Com a avó ao colo, subi montes e desci colinas. Não ia desgastar infrastrutura pública como as estradas!
Eu fui a conduzir porque só pensava que o tempo de chegar a ambulância, punha-me eu no hospital 🤣 Vá lá que o tratamento bateu rápido, e só paguei 12€ de estacionamento.
Na prática, os bombeiros já respondem a 90% dos pedidos de ajuda.
O meu pai quando esteve no hospital local e teve de ser transferido para outro hospital esteve meio dia á espera, em vez de ocupar os bombeiros com transporte de doentes podiam outros fazer esse serviço e libertar os bombeiros para urgências , penso eu ... se calhar era melhor que a confusão brutal de andarem de um lado para outro com pessoas com quase 90 anos á espera.
É isto.
As ambulâncias do inem são um número muito pequeno e apenas para transportar o doente para o hospital, qualquer ambulância faz isso, os carros do inem é que dão o suporte a doentes graves.
Pelo menos na minha ideia.
Portanto sempre sobra mais dinheiro para aos bombeiros que precisam. É até deve ficar mais barato.
Falta a opção com parteira
Tens de ter o Plus para a aparecer a opção
A larga maioria das ambulâncias HJ em dia já são privadas de organizações humanitárias aka bombeiros
Mas uma associação de bombeiros com 80 anos que até tem um estatuto especial, é claramente igual a uma empresa do primo da mulher do avenças ou a cena assim que vai ganhar o concurso
São empresas privadas na qual o SNS paga o serviço. E paga menos por km que a Uber paga aos indianos btw
Já existem também empresas privadas que fazem transportes do SNS e estamos a falar de entidades com menos de 10 anos
comparar associações humanitárias com empresas privadas cujo o único objectivo é o lucro é simplesmente desonestidade intelectual típica de um neoliberal palerma
os privados prestam sempre um serviço melhor em 100% das situações. /s
As empresas privadas nunca iriam fazer mal
Basta olhar para os CTT.
Portugal Telecom.
Companhias da Água Privatizada.
ANA.
GALP.
Privados só querem o nosso bem
Dicionário português: "nosso bem": por norma utilizado para descrever dinheiro e valores avultados, pode ser usado "carteira recheada" em substituição
[deleted]
Ele estava a ser sarcástico, daí ele ter escrito o "/s" que significa sarcasmo aqui no reddit.
infelismente nem com um /s as pessoas lá vão
Esta:
Exato... Até normalmente o momento em que a coisa da para o torto e te empurram para o público, mas potato putato
Associações humanitarias nãos só sao entidades privadas, como sao empresas.
É cada um que aparece neste subreddit.
Isso sao instituições com fins lucrativos
Eu já me deixei de tentar educar o povo aqui neste sub, todos os dias é só gente a falar com toda a certeza mas que não sabem do que falam, só repetem a cassete do partido.
Aparece a palavra privado e entram em pânico...
90% dos serviços de ambulância em Portugal são prestados por empresas privadas, os veículos do INEM, 1/3 está na oficina e o resto está a cair aos pedaços a ir para o mesmo caminho.
80% dos veículos do INEM têm pelo menos 10 anos
Mas ainda dás troco a quem vem para aqui, não para discutir de forma séria, mas com uma agenda ideológica e insultar quem não concorda com a ideologia idiota dele?
As associações humanitárias são consideradas do privado à mesma...
Dizer que as coisas são 100% do privado e vai cair o Karma e a Trindade é desonesto também
'Karma' e a Trindade?
'Carmo e a Trindade'...
O Karma and the Trinity
IPSS continuam a ser privados
Tem as mesmas leis que empresas normais
Na verdade a maioria das ambulâncias dos bombeiros são do INEM.
Isso é completamente falso, no meu quartel tínhamos 1 do INEM e 3 compradas pela associação. O meu e todos os que conheci era assim
Será porque mais recentemente houve uma mudança na metodologia: em vez de o INEM comprar as ambulâncias, estas passam a ser adquiridas diretamente pelas corporações de bombeiros com subsídio do INEM , ficando a propriedade com as associações.
Pesquisa bem
São raríssímos (se é que existem) os corpos de bombeiros que em algum ponto tiveram mais ambulâncias PEM (do INEM) do que as chamadas "reservas", só o meu tem 9 ambulâncias no total, só 1 PEM, nunca tivemos mais que 1 PEM. O corpo de bombeiros da Amadora tem 2 PEM para toda a sua área. As ambulâncias PEM nunca são suficientes para um corpo de bombeiros conseguir fazer o serviço que é da responsabilidade do INEM. O correto seria o INEM atribuir os PEMs necessários à área de cada corpo de bombeiros. O meu corpo de bombeiros, com mais de 800 serviços por mês (no mínimo uma ambulância na rua, sempre, quando chegamos a ter 5 na rua e não temos mais porque deixa de haver gente) só tem atribuído 1 PEM, ora se fôssemos como outros corpos de bombeiros e o socorro pré-hospitalar que se fudesse já que é responsabilidade do INEM, só iria aumentar os tempos de espera das vitímas visto que teria de ir um PEM ou uma reserva de onde fosse do concelho, fora da área calculada para o tempo óptimo de resposta.
Posto isto, as reservas também são pagas a uma taxa diferente
raríssímos → raríssimos (Não existem palavras com dupla acentuação. Coloca-se acento apenas na sílaba tónica. Til não é acento.)
vitímas → vitimas (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves)
Como compraram essas ambulâncias sabes os subsídios usados?
Os corpos de bombeiros possuem imensas atividades e fontes de rendimento para além da emergência pré-hospitalar. Desde o transporte de doentes não-urgentes, subsídios municipais (2 das ambulâncias do meu corpo de bombeiros foram dadas(se não foram dadas foram comparticipadas) pela câmara)), diversas atividades de angariação de fundos, Queluz é muito conhecido pela sua feira da sardinha, e claro, a emergência pré-hospitalar, apesar de muitas vezes feitas por equipas a custo zero, não é grátis. Agora não te sei dizer os valores tabelados para as ambulâncias PEM e para as reservas. Tenho ideia que a saída de uma reserva custa, no mínimo, 50 e poucos euros, e tenho também ideia que isto é mais caro que as PEMs, tenho também ideia que isto é após essa mudança em que as ambulâncias passam a ser propriedade dos corpos de bombeiros, mas não te consigo garantir portanto o melhor é garantires tu isso.
Teoria vs a realidade, em Portugal este é muitas vezes o caso.
"Ah, devia acontecer assim" e depois falas com um profissional da área e não acontece como devia. Tapar buracos, infelizmente
Comparar um serviço prestado pelos bombeiros voluntários (que já de si são uma bizarria) com a possibilidade da Luz Ambulâncias não é bem a mesma coisa…
E ter um serviço de emergência sustentado na mão de obra voluntária (nem que seja parte dela) faz sentido? Se assim o é quero uma redução de impostos.
Os bombeiros estão contentes com a situação dos incêndios? Reclamam falta de meios, falta de investimento, subsídios de risco, etc. e faz sentido adicionar o socorro medico quase em exclusivo?
90% do serviço de ambulância é feito pelos bombeiros, o INEM não faz quase nada.
O INEM tem 500 e poucos veículos no total para o país todo, isto não é só ambulância mas também carros ligeiros para as equipas médicas adicionais que vão dar suporte por exemplo.
Desses 500 e poucos carros, 80% tem pelo menos 10 anos, maioria mais que isso, estão em mau estado e 1/3 está parado na oficina.
Ou seja, há 300 e poucos veículos para o país inteiro a funcionar...
Ok e vai ser bom ou melhorar? É a solução?
Vejo os bombeiros a falar de precariedade, isto ajuda a resolver os problemas da assistência médica?
Xiu, isso não serve a narrativa do OP!
Realmente é preciso ir longe com a idiotice, em paises europeus onde a saúde é 100% privada eles pagam ambulâncias... ah espera, não pagam.
Só num país com o nivel de iliteracia financeira de portugal é que se confunde privado com não financiado.
Não precisamos de mais propaganda, podem desligar os bots.
Edit: há pessoas que não subentendidem que "não pagam" não é grátis, mas sim financiado, seja por seguro ou imposto. Triste ter que fazer esta nota.
sim o objectivo é esse mesmo é financiar.
Primeiro destruir o serviço publico, depois pagar o triplo à empresa do amigo que tem ambulâncias fazer exactamente a mesma coisa com um serviço significativamente pior derivado do incentivo de poupar custos em prol do lucro.
No final de contas acabamos a pagar mais impostos para suportar um sistema que visa a lucrar para os mesmos do costume.
Não tens mesmo ideia de como funciona um sistema privado financiado pelo estado.
O objectivo é ser mais eficiente, o sistema não funciona só a base do lucro, tem que haver serviço e tem que cumprir, tal como funciona na alemanha e na holanda, se não cumprir as pessoas deixam de usar, tal como em hospitais privados que existem agora.
No nosso sistema público perfeito /s, ninguém quer saber de dinheiro e gestão, porque há sempre a classe media a financiar com impostos altíssimos.
Nem vamos falar de "amigos", porque no SNS o que não falta são cunhas e esquemas de corrupção, médicos a tirar centenas de milhares de euros em poucos meses, num hospital privado isso seria impensável, porque boa gestão gera lucro, mas claro tem que fazer o seu trabalho de hospital.
E espera até descobrires que ha ambulâncias em portugal a ser operadas por entidades externas que não são publicas, mas o objectivo do comentário não era esse.
Privado mas gratuito? Como é que isso funciona? Se for inteiramente pago pelo estado com dinheiro público, para quê o homem do meio? Para a despesa crescer ainda mais? Para negarem serviço a utentes "não lucrativos" como já estão a fazer nas PPPs que estão agora em vigor? Que tal se em vez disso, se investir verdadeiramente no SNS em vez de o desmantelar?
A ideia é claramente tornar a saúde em mais uma oportunidade de negócio. O que é que "iliteracia financeira" tem a ver como a assunto sequer? "literacia financeira" tornou-se numa buzzword da qual fazem eco até à exaustão, sem sequer perceber o que significa primeiro. Isto sim, soa a algo que é de esperar de um "bot".
Também ficas indignado por não ser o estado a produzir medicamentos e equipamentos médicos para os hospitais? Computadores e mobília para os seus escritórios? Autocarros, carros, barcos e aviões para os seus transportes?
Se o estado tem falta de algo, como se pode ver em tempos de resposta do INEM atrozes em diversas regiões do país devido a distâncias por vezes superiores a 30m de qualquer local capaz de prestar socorro, que paguem a privados para colmatar isso, se não querem colmatar eles mesmos. E se sair caro, maior razão para o estado fazer algo quanto a isso em vez de empurrar e fingir que não vê problema nenhum.
A tua iliteracia não é só financeira, é também na lingua portuguesa. Onde é que leste gratuito? Nem sei onde tiraste essa conclusão.
O meu ponto era esse mesmo, nada é gratuito, um sistema privado financiado é tão "grátis" como um sistema público, que não é, mas no sistema privado há incentivo para boa gestão e competição entre hospitais, tal como existe em alguns paises europeus, como Alemanha e Holanda, onde escolhes o hospital que vais e os melhores é que sobrevivem.
Essa dos utentes não lucrativos também é um bom sensionalismo para combater as PPP, que nunca saiu de rumores e posts do reddit, no entanto temos médicos no público a tirar centenas de milhares de euros em poucos meses com consultas faltas, temos baixas medicas constantes, coisa que num privado não aconteceria, porque não há classe media a atirar dinheiro à toa como no SNS e onde a gestão financeira é importante.
Não sei ao certo de onde tirei essa conclusão, talvez
na minha leitura iletrada, não pagar = gratuito.
Depois no parágrafo a seguir meio que te contradizes, mas o que perguntei no meu comentário foi mesmo isso, vou citar outra vez
A questão dos utentes "não lucrativos" das PPPs não são rumores do reddit, foram declarações de um director já não sei de onde. Além disso, há meses que se ouvem notícias e relatos de clínicas dificultarem ou mesmo recusarem marcar exames ou consultas vindas do SNS.
Artigo 1
Artigo 2
É preciso distorcer muito para fazer uma conclusão dessas, parabéns.
Da mesma maneira que não "pagas" por uma ambulância pública, não pagas por uma privada, é financiada pelo teus impostos, bem sabias que era isso que eu queria dizer mas queria ter algo para escrever então tiraste uma conclusão idiota.
Sabes qual é a parte boa de haver casos destes, as pessoas simplesmente vão a outro hospital, é a parte boa de um hospital privado e se não gostas vai a outro, há muitos, é assim que funciona em paises onde a saúde é paga à base de seguros de saúde, tens escolha e vais ao que funciona melhor.
No segundo artigo tem paywall mas é bom para demonstrar que há um problema, o dinheiro que o estado dá para não chega para os exames, e no final levam multas por discriminar utentes públicos de privados, utentes públicos não esperam 1 ano no público, esperam 1 ano no privado.
Sistemas que funcionam a base de seguros funcionam bem melhor, cada um paga o que usa, e se alguém não for saudável o prémio sobe, como devia ser. Os impostos só pagam para menores e quem não consegue contribuir, como devia ser numa sociedade justa e não ter a classe média a pagar a festa toda.
https://www.tsf.pt/amp/18027074/grupo-privado-que-gere-hospital-de-cascais-unica-ppp-do-pais-envolto-em-escandalo-de-fraude A única PPP em Portugal na gestão hospitalar, mas bom, nada de mal aqui também
O pessoal aqui é todo burro como a merda, a versão normie do sub aqui do lado, que lê o titulo das noticias mas não vai além disso.
Os bombeiros já atendem a 90% das emergências.
O próprio presidente do INEM está a favor disto.
Informem se em vez de mostrar o quão idiotas são.
Basicamente é isto.
"é isto" como assim? O que é "isto"? Como é que é privado mas é grátis? Quem paga?
O estado? Se é o estado, porque é que temos a empresa privada ali no meio?
Quem é que falou em grátis? O vossa iliteracia não é só financeira, é também na língua portuguesa.
Nada é gratis era esse o meu ponto, nem num sistema público, privado financiado ou privado não financiado, nenhum sistema é grátis, só muda a fonte do dinheiro.
O objectivo é ter o melhor sistema e pelo menos dinheiro possível, e como temos em países como na Alemanha e Holanda onde tudo é 100% privado, lá não tens idiotas como o OP e quem o apoia, a fazer piadas com pagar ambulâncias ou a pagar na verdade.
Enfim.
Volto a questionar. Se é preciso pagar, qual é a fonte de financiamento?
É a mesma sendo o Privado ou o Estado a prestar, Impostos.
Pronto, então se a fonte são os impostos, porque é que estamos a meter aqui um "middle man" mandando isto para o privado?
Porque o estado, visto não ter incentivo para melhorar o serviço, gasta 4, 5, 6x mais para fazer o serviço. E não, não consegues ter no estado o mesmo nível de gestão que tens no privado. Os ordenados praticados no estado são miseráveis.
"You pay with peanuts, you get monkeys."
Basta ver a gestão dos hospitais e das escolas por exemplo.
E antes que fales em aumentar os salários no estado, é daquelas coisas que não se consegue reformar por causa do populismo de certos partidos: "Este gestor ganha 15000 ao mês enquanto temos reformados a ganhar reformas de 300 euros?"
Volto a dizer que precisas de aprender português, a interpretar textos.
Os nossos impostos, de onde haveria de ser?..
Não estou a ver onde isso é importante, não é isso que estamos a debater, estamos a debater qual é a forma mais eficiente de utilizar esses impostos que estão altíssimos.
Então se a fonte são os impostos porque é que estamos a meter aqui um middle man?
Não é middle man quando as pessoas são direcionadas de um hospital público para um privado, o middle man deixa de ser público e passa a privado, se é isso que dizes que é um middle man.
E podia haver 30 middle mans pelo caminho, se o serviço for melhor e mais barato compensa. Só falta dizeres que um hospital publico são tão bons ou melhor geridos que um privado, há um motivo para 6 milhões de portugueses terem seguro de saúde, eu e a minha família incluído.
E a gota de água para mim foi ir a um hospital público com um corte num dedo e não poder dar pontos antes de um ortopedista ver se o osso estava intacto, mas o ortopedista que devia estar lá estava de baixa médica há meses, dito à porterior por um conhecido do hospital, a minha namorada ficou 9 horas no hospital à espera para lhe dizerem às 23 horas que não poderia ser atendida, e ainda mandaram a conta de 16 euros para casa. Todos sabemos que casos de médicos a dar baixas médicas uns aos outros é aos montes no SNS, casos como o meu são aos montes, e ninguém descobre nem faz nada porque a gerência não quer saber, há sempre a classe média para pagar. Nem vamos falar dos médicos a tirar centenas de milhares de euros em poucos meses.
Nunca mais vou a um hospital público, apenas em caso de cirurgias e serviços em que existam apenas nos públicos.
E porque não? Qual é o modelo maioritário na Europa?
Será por serem uns malvados capitalistas? Há coisas que o estado tem o seu papel, outras é o que se vê.
Eles estão em alta. São sempre os mesmos 5 users ativos em subs de extrema esquerda a fazer 90% dos posts de caráter político no r/Portugal. Cheira a desespero...
Ser contra ambulâncias privadas já é extrema esquerda?
SEU COMUNISTAS
A seguir vais dizer que o Estado deve ser o dono das águas
COMUNISTA
Queres ar gratuito, se calhar
Muitas ambulâncias já são operadas pro empresas privadas, é por esse motivo é que são das unicas coisas que funcionam na nossa saúde.
Claro, se é privado magicamente funciona melhor.
Há mais incentivo a serem eficientes e competentes, porque se não forem, vão à falência ou entram em prejuízo, no publico é só pedir mais dinheiro ao padrinho que é a classe média.
Quem verdadeiramente está em alta na internet, é esta nova onda ac#fala de pessoal com idade para votar, mas que processa a realidade ao nível de uma criança de 12 anos, só conseguindo processar toda e qualquer matéria, se a reduzir a este formato de "esquerda vs direita". Desesperante é ver tanto calhau com olhos, mas ao mesmo tempo é um alívio ver que no dia a dia não encontro personagens como esta, parecem ser maioritariamente só os esquisitóides que estão terminalmente online.
Na mouche.
Não são 100% privados mas todos tem seguro de saúde. Os hospitais públicos cobram como privados e são focados em coisas mais complicadas. Um modelo facilmente que podias adaptar a Portugal
Os pobres e desempregados tem seguro publico.(estilo que os nossos FP já tem mas esqueci me do nome)
Outros são obrigados a contratar um seguro privado que é um setor altamente regulado e com muita competição
Adoro a burrice colectiva que aqui vai.
O que é mais engraçado é que muita desta malta que está aqui a criticar, é emigrante e reside em países em que o modelo é mesmo este. Mas como está a ser pensado em Portugal, aqui del rei..
Há aqui muita gente a precisar de mais literaciafinanceira e também de se informar de como funciona o mundo, sem debitar as cassetes partidárias do costume.
E já agora, este tipo de medidas foi proposto por uma Comissão Técnica Independente, não foi nenhuma pancada ideológica do PSD/Governo.
Ui esquece, já vais ser apelidado de fascista e o crl a 4… Esta bolha do Reddit não entende ou não quer entender medidas como esta e acham sempre que o estado é a melhor solução para tudo. Concordo contigo na íntegra mas infelizmente aqui no Reddit reina a ignorância e o “direito à greve” sem sequer saberem ou quererem saber como se gere uma empresa e que o objetivo das empresas é gerar o máximo de lucro possível… queixam-se dos patrões mas quando dizemos para criar os próprios negócios são os primeiros a ficar calados
E repara que nenhuma empresa tem lucros astronómicos com trabalhadores com pouca produtividade. Para mim quero lá saber que o meu patrão ganhe 10x mais que eu? Desde que eu ganhe um ordenado bom, who cares?
Se alguém, hipoteticamente ganhar 100k ao ano e o patrão ganhar 20 ou 30 milhões, essa pessoa está mal?
Se calhar se esse patrão precisa dessas pessoas para ganhar 20 ou 30 milhões, certamente que as vai querer manter na sua empresa e valorizar os seus salários, mas pronto, são cenas que simplesmente não entram na cabeça de certas pessoas, porque estão formatadas para pensar que patrão = gajo que me quer explorar, o que muitas vezes é verdade, não digo que não, mas também é necessário entender como o resto funciona.
Outro dos problemas que temos em Portugal é termos a maior parte dos patrões com menos escolaridade / formação que os empregados. Isso também prejudica esta percepção de como a economia moderna funciona.. mas pronto. Já estamos aqui a falar de coisas que não tem nada a ver com o tópico de discussão.
Não foi o governo! Foi a comissão técnica fundada por este governo é totalmente diferente!
Naturalmente, quem querias que criasse a comissão técnica independente?
https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/3169-2025-910469431
Mas ser independente não quer dizer que não seja enviasada.
É como criar um comissão para habitação só com agentes imobiliários, são independentes mas as conclusões que vão tirar são claramente enviasadas ao ponto de vista deles.
Assim de relance dá para ver Professores Universitários de faculdades mais à esquerda, mais à direita, norte, sul, etc.
Não vou estar a investigar os currículos 1 a 1 das pessoas que integram a comissão, como é lógico.
Obrigada Monte negro 💩
*merda
Posso usar Klarna?
Bleed now pay later
Votaram nisto agora é hora de chorar
Sim, até porque isto é novidade
Muito isto! Votaram nisto e em 6 meses não resolveram muita coisa do que foi estragado nos últimos 20 anos! Uns completos inúteis, em vez de se votar nos mesmos que estavam a gerir isto tão bem nos últimos 20 anos.
Chorem agora.
Só há 2 partidos n é ou uns ou outros. Ou esquerda ou direita ahahah
Ah sim uma referência ao cyberpunk, onde o INEM vira trauma team. Será que as nossas ambulâncias vão voar também?
Vamos ser realistas, esta alteração é uma merda mas o que temos agora também não resulta. Hoje em dia o INEM recusa-se a levar pessoas para hospitais privados por exemplo, qual o sentido disto quanto tomara ao SNS ter menos problemas? Depois ficam pessoas que podiam pagar saúde privada a morrer porque o INEM fez a birra. Parte 2: se também se separou a energia das redes de distribuição (EDP vs REN) e outras semelhantes pq não separar o serviço de urgência das ambulâncias?
Quando crias um espantalho porque a realidade não te convém. Acho que devias tratar dessa ansiedade política.
O meu medo é quem garante a qualidade do serviço. Sendo que estou a assumir que será o Estado a pagar o transporte.
Vai se chamar como? Uber Confia Joca?
estamos a caminhar para ser os EUA da europa onde chamar a ambulancia custa 2mil euros
Ja faltou mais...
As ambulâncias em Itália são praticamente todas privadas das cruzes vermelhas e pubblica assistenza. Isso acaba por poupar dinheiro aí estado porque em muitos casos são associações geridas por voluntários
Não me parece adequado andarmos a suportar um serviço fundamental para a saúde em trabalho voluntário, mesmo que seja só voluntário nos aspetos da gestão.
Em Itália cada região decide para si. Há regiões com voluntários e só enfermeiros e médicos profissionais, há regiões onde é tudo profissionalmente (ironicamente muitas vezes regiões mais pobres).
Mas as associações equivalentes aos bombeiros (mas só para assistência sanitária) algumas são privadas, algumas são sem fins lucrativos.
Com voluntários consegues ter mais ambulâncias e diminuir os tempos de espera (Além de outros benefícios). Mas mesmo em Portugal a maior parte do socorro sanitário é gerido pelos bombeiros. Simplesmente vão ter que ter os seus meios próprios para a parte do INEM.
Honestamente não vejo como uma má medida. Permite mais personalização e talvez um aumento de meios, mas só I futuro o dirá
Eu, por princípio, defendo que o voluntariado deve ser dedicado a contextos não essenciais. Não defendo que a segurança, a saúde, a educação, etc, da a sua relevância social, se suporte em trabalho voluntário.
Percebo. Não concordo porque economicamente não é viável ter equipas de emergências em zonas de cu de Judas como Fervença no olho do c* do Minho. E há zonas piores por esse país fora.
Ainda assim, percebo o sentimento e em certa maneira concordo.
Eu pessoalmente discordo que sejam treinados seja para incêndios seja para saúde, mas dadas as escolhas na gestão de floresta do país, não vejo melhor alternativa...
Não poupa, porque depois o estado tem de investir nestas associações .
O problema é que as associações nunca vão ter o mesmo nivel de escrúpulos fo que uma entidade dedicada
Mentira, tens as ambulâncias do SSN, privadas para necessidades específicas e transportes, e associações como a cruz vermelha.
É isso. Basta agitar a varinha da magia do privado e poof fica tudo mais barato. Eles no privado não pagam salários nem ambulâncias, vem tudo da fadinha dos ossos partidos.
Apoiar a destruição do SNS, seja ativamente ou por inércia, deve ser a coisa mais tuga de sempre.
Voces andam desesperados
Isso é não é forma de falar do Senhor Primeiro Ministro
Amanha fazes greve ou vais continuar o teu trabalho no reddit? Nao era nada mau um dia de descanso da propaganda.
Muitos que agora apoiam, são os que se vão queixar no futuro
Não era mal pensado, dado que a maioria das ambulâncias têm a função de táxis caros.
As que levam malta da terrinha a tratamentos em Lisboa.
Qual era a alternativa para a “malta da terrinha”, então?
Hepa de certeza que há soluções de mobilidade melhores que ter uma ambulância a fazer de táxi. Vais ao IPO por exemplo e vês dezenas de ambulâncias com condutor paradas o dia todo enquanto a malta vai a consultas e tratamentos. Não questiono o acesso à saúde, questiono o formato de transporte. Às tantas ficava mais barato o IPO ter quartos para os pacientes poderem passar a noite e irem/virem de comboio.
Genial, mt bem feito
o próximo passo vai ser "refundar" o número nacional de emergência médica, visto que o 112 não funciona bem.
Noooooo
Não sei porque hospitais em Portugal ( SNS ) estão a afundar a povo a cada ano que passa enquanto outros países continuam a evoluir e a evoluir. Como por exemplo estado unidos apesar de ser tudo em privado, países emergentes em Ásia como singapura, China etc onde é comum haver turismo médico e países como Alemanha também...
Acho que o Luigi Magione discorda da tua afirmação.
Usar o sistema de saúde dos Estados Unidos como exemplo de evolução, é como usar a Coreia do Norte como exemplo de democracia.
Só um completo imbecil faria uma comparação dessas
Sim por favor vem tentar comparar Portugal aos estados unidos a nível da saúde, isso é preciso um nível de desonestidade ou ignorância demasiado grandes
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_mortalidade_infantil
um de milhares de exemplos que posso ir buscar. Os estados unidos não estão a frente em absolutamente nada no que toca a saúde.
Basta pensar na crise de opioides provocadas por empresas da área da saúde que querem saber mais dos lucros que das pessoas COMO SEMPRE e o estado americano faz 0 sobre isso.
Partes uma perna vais de ambulância para o hospital e porque tens sorte de ter seguro és tratado e ficas só a dever a modesta quantia de 50 mil dólares ou mais. Isso é o resultado da privatização total do serviço de saúde e há pessoas (que em geral têm acesso já ao privado e não precisam do público) que não vão descansar enquanto isto não virar o mesmo lixo. E a todas essas pessoas eu desejo que quando for instaurado o sistema 100% privado vos dê uma dor de barriga que no final eram só gazes mas os exames levaram a entrada que iam dar para uma casa e agora temos pena.
Todos os países têm os seus pontos negativos e Portugal não é excepção. Sim tens toda a razão a falar dos estados unidos disso e eu sei disso não precisas de mencionar... Independente dos Estados Unidos olha para outros "países" que estão a evoluir... ( Há também pontos negativos neles). Parece que Portugal está cada vez a ficar para trás, pessoas a trabalhar até aos 80 anos e ainda não ter direito ao médico de família mas um " monhé" acabado de vir através de esquemas que vocês sabem arranja logo número de utente e médico da família porque a secretária recebeu dinheiro...
Quem esteve doente ou está agora sabe o caos que está o SNS e eu nem preciso de elaborar mais...
O SNS salvou-me a vida e estou muito contente com o serviço prestado. Sinto-me à vontade para mandar para o caralho todo o esterco que defenda o fim do SNS ou minta sobre a sua competência.
Porque as decisões de sucessivos governos desde há anos atrás (desde pelo menos Durão Barroso) têm vindo a comprometer o desenvolvimento e melhoria do SNS com intenção de o privatizar o máximo possível. Estamos a meio e acredito que este governo de direita dê mais uma aceleradela no processo até o próximo governo de esquerda trave um bocadinho mas nunca meta a marcha atrás.
Really? Estados Unidos como exemplo? Aquele país que anda, à força toda, a tentar retirar os cuidados médicos que garante aos seus tão amados veteranos de guerra para os forçar a pagar aos privados por eles quando grande parte deles necessitam disso da maneira que está atualmente para terem uma vida digna? O país onde pagas 1000+ dólares para uma ambulância levar-te ao hospital?
E grande parte do problema do SNS está ligado à fiscalização e aos problemas atuais que o país sofre. Enquanto o país não tiver os seus maiores problemas resolvidos até certo ponto, o SNS também nunca vai funcionar minimamente bem. Vai ser sempre uma manta de retalhos onde o próximo vai chegar, olhar, perder tempo, e chegar à conclusão que não pode fazer mais que colocar um remendo para a coisa parecer menos mal.
De que maneira está a evoluir nos estados unidos? Podes elaborar?