Se state rinnovando la carta d'identità, vi verrà chiesto proprio cosa volete fare dei vostri organi dopo che bè, insomma, non vi serviranno più...
È carino dire "sì" alla donazione di organi. Abbiamo tutto in prestito in questo universo, tanto vale aiutare gli altri quando dovremo restituire gli atomi... .
La domanda -per chi non se la aspetta- può spiazzare o lasciare turbati. È però da abbinare a un'altra domanda: se ne abbiamo bisogno noi, non vorremmo che quegli organi ci fossero donati invece di finire a marcire in una bara zincata? o bruciati nel forno crematorio?
Tanti anni fa avrei pensato "no, e se mi lasciano morire per gli organi?" oppure "non voglio pensarci". Però nel tempo ho conosciuto chi ha avuto bisogno di trapianti, ho visto i reparti cure palliative, ho perso amici o parenti.
Non so, ognuno è libero di scegliere. Però è da merde rifiutare il consenso e magari sperare in donatori quando toccherà -sperem de no- il nostro turno di difficoltà...
EDIT: Aggiungo per le merde: vi offendo personalmente per logica, mica perché vi conosco. Cioè non offendetevi perché io signor nessuno vi sfotto, offendetevi per la scelta di non donare ma soltanto ricevere... È possibile che di persona vi stimo o mi siate simpatici, cazzo se può essere, ma sul discorso donazioni/ricezioni accettate la presa per il culo dai.
Il mio papà è vivo oggi perchè un donatore gli ha dato un fegato. <3
Io dono tutto, tanto ormai sarò morta, almeno che possa servire a qualcuno.
avere fegato: è anche donarlo, fegato al quadrato
Stessa storia tua.
Anche la pelle, mi raccomando. Ci serve tutto.
Sei fuori? E rischiare che i miei organi pregiati finiscano in mano ad uno di voi di r/italy o peggio? Piuttosto li dò in pasto ai vermi /s
This, but not ironically
Spero un giorno che qualcuno cambi la legge per introdurre il silenzio assenso, perché in realtà tanta gente non lo fa perché non si pone il problema, solo pochi chiederebbero esplicitamente di opporsi
Modello Singapore (o Malesia?) e passa la paura
Silenzio assenso e se neghi l’espianto finisci in fondo alla lista d’attesa per eventuali trapianti
Credo sia Singapore, e sì, per me dovrebbe essere assolutamente così.
si, è Singapore e la trovo la scelta giusta, perché devono donare a te e fare morire qualcunaltro quando sanno benissimo che quando morirai non vorrai salvare la vita a qualcunaltro?
Sarebbe cosa buona e giusta seguire questa strada, ma non lo fa un governo di centrosinistra, figuriamoci uno di centrodestra.
Ah, quante iniziative buone potrebbero nascere se ci fosse una seria riforma per i referendum propositivi.
In Spagna è già così, e non sono così diversi da noi come cultura o sistema legale, per cui spero che si arrivi anche in Italia a questo.
Credo funzioni così in Germania
A parte per questioni religiose, (quindi non logiche), non esiste un motivo logico valido per negare la donazione degli organi da morti. Change my mind.
Purtroppo tanti (e credimi l’ho sentito uscire dalla loro bocca) pensano che in caso di incidente o malore i sanitari sicuro non ti salvano, o fanno il meno possibile apposta, per prenderti gli organi 😭 razza di dementi.
Ho lavorato in PS e confermo, abbiamo un pugnale rituale per sacrificare i donatori di organi e poi fingiamo che siano morti di "insufficienza respiratoria acuta"
Naturalmente vendiamo gli organi ai ricchi vecchi e moribondi.
Minchia che gente che siete, sempre a discriminare... e a me che sono ricco e giovane?
Se paghi abbastanza ti portiamo a fare shopping nel reparto grandi traumi
Basta cazzate questo è un argomento molto importante
E va bene lo ammetto, il pugnale rituale lo abbiamo perso nel 2015 e da allora usiamo semplicemente un coltello da burro arrugginito.
Tranquillo, ci crediamo benissimo, infatti quando se ne era parlato una ventina di giorni fa il tono di alcune (troppe) risposte è stato esattamente quello.
Io in quel thread ero tristemente giunto alla conclusione che sarebbe stato meglio non aprirla la discussione; tanto chi ha una coscienza la usa, i dementi invece è impossibile convincerli anche a fare il proprio di interesse, figurarsi quello comune.
io gli organi di una persona che ragiona così neanche lo vorrei, c'è il rischio che mi passi la sua stupidità e a quel punto meglio morti /s
allora prenoto io! cazzomene, finché non sono pezzi di cervello, del maiale non si butta nulla
arrendersi subito? non è da me e neanche da te (sì abbiamo discusso altrove anche se magari non hai collegato)
Come se ci guadagnano qualcosa a prenderti gli organi
A me Rothschild manda bonifici settimali, una parte la investo nel piano vaccinale di Bill Gates per lo sterminio di massa, così non troverò più traffico sul raccordo
Come se poi i Rothschild non abbiano già il loro esercito di bambini cresciuti in loco con organi selezionati in caso di necessità.
"signora, se ragiona così mi viene decisamente meno voglia di fare il possibile per salvarle la vita, lo sa?"
Infatti, rispondendo a martox, 20 giorni fa tutti coloro che avevano una opinione sono stati bloccati dalla collega ridicola di turno. Libertà, questa sconosciuta
Che poi le questioni religiose ci sono solo per quattro gatti JW e qualche musulmano di filosofia più integralista, irrilevanti rispetto alla massa di gente che non lo fa per complottismo
Ho studiato molto questa cosa, e dipende da Paese a Paese. Qua in Italia possiamo stare tranquilli che prima di dichiararti morto vogliono vedere i vermi, ma negli USA ad esempio c'è stato qualche scandalo, e un'inchiesta di recente ha dimostrato che i loro criteri di morte prima di espiantare gli organi non sono proprio corretti.
Ma infatti credo che debba essere di base obbligatorio. Il sistema sanitario ha bisogno degli organi e se sei morto riesci a essere egoista pure dopo la tua dipartita portandoti tutto con te.
ho detto di sì ma me ne pento, l'80% delle persone per me non merita di riceverli.
il problema è quando nel 20% salvi gente che vorresti salvare
sì, numericamente suona strano, ma se dei miei pezzi aggiusteranno qualcuno, avranno la mia influenza positiva asd
e se invece salvando un pezzo di merda rovinerai la vita ad altre persone?
La vedo un po' come dovrebbe essere il giuramento di un medico, in questo caso. Tu hai salvato una vita, hai fatto del bene. Cosa decide di fare questa persona col tuo dono, è un problema suo e non mio. Resto anche convinto che, mediamente, al mondo ci siano più persone buone e degne, che persone cattive che meritano di morire, semplicemente queste ultime fanno molto più rumore e si fanno notare di più. Il discorso su quanto faccia schifo la persona media è una cosa da redditor adolescente edgy.
Sono ateo quindi sticazzi, ma se fossi credente, crederei nel fatto che donare gli organi ti perdoni automaticamente una mega tonnellata cubica di peccati.
troppi se.
Allora investi tutti i pedoni, tanto possono essere pezzi di merda che non meritano di vivere.
Non penso sia sano pensare di poter decidere chi ha il diritto di vivere o meno
Non voglio contribuire al salvataggio della persona media, quindi i miei organi vanno ai vermi.
Non credo alla cavolata del "non ti salvano per fregarsi gli organi".
E mettiamo, se (ipotesi) gli organi servissero per salvare tuo figlio? O un tuo prossimo parente? Non sai a priori a chi vanno e chi ne avrà bisogno...
La mia risposta è implicita nel post di sotto.
Alla domanda sui parenti: quale parente stretto? :)
Questo non è un motivo logico ma emotivo (secondo me non valido). La logica ti direbbe che i pro sono maggiori dei contro, a discapito di chi si prende i tuoi organi dopo la morte, sopratutto perché essendo te morto non fa nessunissima differenza.
Non sono d'accordo con te. Tu presupponi un valore positivo nel salvare una persona che potrebbe avere bisogno di un organo. Dato questo giudizio di valore, è logico donare. Io non presuppongo questo. Io ritengo (giudizio di valore come il tuo) che sia meglio non salvare la persona media. Di conseguenza, non avendo il controllo su chi riceverebbe i miei organi, decido di non donarli.
Se tu mi chiedi se voglio donarli ad una persona specifica di cui conosco qualcosa da farmi pensare che sia positivo aiutarla a sopravvivere a costo zero, allora ti dico sì.
Aggiungo che non hai un metro logico e oggettivo per dire che i pro di salvare una persona "a caso" siano maggiori dei contro (nemmeno io ho un metro logico ed oggettivo).
Bè, donare gli organi è un po' più complicato che donare un capo d'abbigliamento o lasciare in eredità una casa, c'è tutta una questione molto complessa di compatibilità per le donazioni. Quindi la persona che conosci potrebbe non avere nessun uso per i tuoi organi, d'altro canto meno persone la pensano in modo codino e retrogrado come te, e più sono le possibilità che la persona che conosci, e le altre persone sicuramente eccezionali come te, riusciranno a trovare l'organo compatibile quando me avranno bisogno.
Ne sono ben conscio. Era un'ipotesi non realistica per spiegare la mia posizione.
bè hai firmato da qualche parte per non riceverne se ti serviranno un futuro?
cioè se non vuoi donare, non vorrai nemmeno ricevere per coerenza...
Dovresti dirlo a chi decide chi riceve e con quale priorità, non a me.
Edit: non lo hai chiesto, ma se vuoi sapere se penso che sarebbe giusto escludere chi decide di non donare, la risposta è sì. Questo non implica affatto che io rifiuterei una donazione.
è un concetto controverso. Da un lato trovi giusto che chi si esclude dalla donazione, non debba ricevere. Però dopo affermi che non escludi di ricevere? Ho capito male?
Hai capito benissimo.
Aggiungo che, se il sistema cambiasse in modo tale da non penalizzare chi sceglie di non donare, donerei.
non comprendo la logica "non do" ma "mi sta bene ricevere"
neanche il resto, il sistema non penalizza attualmente...
No, ma se dovesse farlo in futuro, allora donerei.
La parte del "mi sta bene ricevere" è chiara credo. Non voglio morire perché non mi donano un organo.
La parte del "non do" l'ho spiegata prima.
Ti concedo che non c'è nulla di oggettivamente positivo nel salvare una persona, è un giudizio morale che decidiamo noi. Resta il fatto che essendo morto, al morto di salvare una persona media o nessuno non fa nessuna differenza. Dal punto di vista del morto donare non è né positivo né negativo, per questo la mia tesi è che non esiste nessun motivo logico per non donare.
Non concedergli niente. Ci sono fatti oggettivi che prendersi cura degli altri ha contribuito alla nostra evoluzione e lo dimostrano gli studi antropologici. Non abbiamo sviluppato le scienze mediche a caso
Cerca solo un motivo per spiegare la sua anomalia
Dipende.
Se sai di svolgere una vita sessualmente non protetta ci sta
Esistono i test (anche post mortem)
Certo, ma se l’infezione è molto recente, c’è il rischio che non venga rilevata
Io sono un motociclista, ho detto tutto
lo sono pure io. W correre e saltare in pista (asfalto e cross!)
Avendo una sportiva preferirei non saltare :D
ah sono d'accordo, per quella la mia gioia era strisciare le saponette in pista, ero lento per il resto lol (lento per il mio gruppo ofc)
Ho da poco fatto un corso di formazione in merito, vorrei aggiungere che siamo tra i paesi che verifica in modo più a lungo e approfondito l'effettiva morte prima di procedere con la rimozione, per cui il timore di essere dichiarati morti quando non lo si è e si proceda all'espianto non ha ragion d'essere.
Faccio anche un appello a chi propende per il no: se non siete sicuri tassativamente di non volerlo mai fare, indicate "non mi esprimo" durante l'emissione CIE, perché revocare il parere esplicitamente negativo è molto più difficile e, a quel punto, anche se cambiaste idea probabilmente non lo fareste solo per la rogna burocratica. Il "non mi esprimo" ha la stessa efficacia del no, ma potete cambiare idea.
Altra cosa ancora, pensateci in particolare se per caso siete interessati alla cremazione: io me ne occupo e non sono un bello spettacolo, per cui, dato che comunque l'integrità del corpo non c'è, vale davvero la pena salvare il salvabile prima di arrivare all'impianto.
Ogni Regione ha delle infografiche davvero chiare e interessanti che richiedono pochi minuti di lettura, informatevi e decidete!
interessante spiegazione
domanda sulla cremazione: in che senso te ne occupi? sono molto curioso sul processo. Già ti immagino prendere corpi freddi e lanciarli nel forno, facendogli battute dark, molto dark
In realtà sono meno esperto di quello che ho dato a credere! Sono ufficiale di stato civile in Comune, quindi autorizzo le cremazioni di cadaveri o resti e ricevo/controllo i relativi verbali di cremazione, per cui ho dovuto studiare il processo per questioni pericolose tipo cremazioni di cadaveri con pacemaker. Ho conosciuto colleghi il cui intero lavoro è autorizzare cremazioni dalla mattina alla sera e ci sono storie interessanti dietro.
Diciamo che documentarsi è abbastanza semplice, ma in breve c'è una concezione molto romanticizzata sulla cremazione quando invece nasce ed esiste più come convenienza: resti più piccoli, più semplice gestione cimiteriale anche per i parenti, possibilità di avere l'affido dell'urna e quindi tenere il proprio caro in casa o disperderlo in un luogo d'affetto dove l'inumazione non è ammessa, ecc. A livello di trattamento del cadavere, lo stai iper processando per trasformarlo in energia da sprecare (disperdendo il calore nell'ambiente), mentre l'inumazione con decomposizione ti "reinserisce" nel "cerchio della vita", per chi ci tiene.
inumazione non so nemmeno dove sia ancora praticata. I cimiteri che conosco permettono solo la classica merdosa bara zincata. Mi piacerebbe marcire nel terreno ma la vedo dura trovare un posto idoneo
mi sapete dire come faccio a dare l’ok alla donazione degli organi? quando rinnovai la carta d’identità credo di aver messo “non mi esprimo”. Devo andare all’anagrafe?
In teoria sì. Oppure puoi iscriverti alla sezione locale dell''AIDO. Altrimenti puoi compilare un modulo all'ASL.
In ogni caso puoi comunque, da subito, lasciare un foglio scritto dove può essere facilmente trovato che attesti la tua volontà qualora si presenti il caso, però naturalmente è meglio registrarsi nel sistema ufficialmente.
No La via più veloce è l'iscrizione al sito Aido
Purtroppo all’epoca anche io
mi pare che ora lo puoi fare anche (oltre ad Asl e Aido) tramite spid o cie da casa
Ho detto di sì (dopotutto, da morto gli organi non mi servono, e non mi pare che sia vietato dalla religione cristiana), però, se penso che un mio organo potrebbe salvare una delle tante teste di cazzo presenti su internet (reddit compreso), quasi me ne pento… lol
Bisognerebbe poter scegliere a chi darli.
/s ma non troppo.
Le persone sono libere di scegliere, ok ma allora chi sceglie di non donare deve anche rifiutare di riceverli all'occorrenza.
Sono d'accordo, dovrebbe di default finire in fondo alla lista trapianti, se mai dovessero avere bisogno
eh fuori sarebbe più coerente...
In fondo alla lista è più che sufficiente, non siamo dei mostri come loro
ah come dargli una speranza, ma illusoria, tipo tortura
argomento spinoso e delicato
Considerando l’enorme tasso di motociclisti nella mia zona non mi faccio troppe paranoie per la scarsità di donatori
Ho rifatto la carta d'identità da poco, quando me l'han chiesto ho risposto "sì, tanto sono morto".
Come ha reagito l’addetto?
Con un mezzo sorriso di approvazione (che magari era solo per la battuta), come se fosse un'opinione logica e normale.
Ahahah
Ma chi è contrario e dice no alla donazione da dove pensa che arriverà un organo per salvare lui o un suo caro?! Da uno che, al contrario suo, ha detto sì
è uno dei motivi per cui c'è la discussione: capire se, come, perché sì e perché no
io ho optato (tecnicamente sto per optare dato che devo ancora passare in comune) per donare il mio corpo alla scienza, che penso sia meno comune rispetto alla donazione degli organi ma altrettanto importante
mi hai ricordato l'esposizione "bodies" o simile, dove i corpi umani vengono sezionati per mostrare caratteristiche varie
molto interessante
io ve li dono anche perche' a venderli non ci caverei una lira
io ho detto sì
Se non si esprime nessuna preferenza cosa succede? Decidono altri per noi?
Dopo la morte viene effettuato l'accesso al database nazionale e in caso di assenza di preferenze verrà chiesto al parente più stretto se avreste voluto donare in vita. In teoria non si chiede di prendere una decisione per il morto, ma di interpretare il suo volere.
Siccome la domanda deve essere fatta immediatamente dopo il decesso, la risposta è nel 95% dei casi "no, lasciamo il corpo in pace".
In quei 5% dei casi in cui le persone accettano la donazione ti si scalda il cuore, puntualmente sono quasi sempre le situazioni più commoventi.
Bisogna fargliela pesare. "Se non donate farete morire [inserire numero a caso] per malattie oggi curabili".
Se ancora rifiutano, ridicolizzarli apertamente e paventare interventi della direzione (tanto sono tutti ignoranti e si spaventano).
Voglio l'espianto obbligatorio e l'invio delle foto intraoperatorie ai parenti, farebbe impazzire i meridionali.
Riprenditi, cazzone
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hummm passo, non so la risposta
Sintesi del post: "se non la pensi come me sei una merda".
no, così fai disinformazione: togli il 90% del testo e quoti il 10%.
è offensivo per te, tagliare così. Ci vuole onestà nel dialogo, altrimenti se vuoi trollare puoi offendere random e amen.
"Se mi lasciano morire per avere gli organi?" l'ho sentita anch'io. Penso sia una delle più alte forme di insipienza al giorno d'oggi.
Io maledico il momento in cui ho rinnovato la carta di identità. Ero già sicuro che non mi avrebbero fatto la domanda, mettendo il "no" a prescindere, ed ero pronto a dire sì. Poi 4 ore di attesa, il fatto che ero tra gli ultimi della giornata, e dextracomunitari che entrarono a far casino con tanto di guardie che dovettero intervenire mi fecero perdere la concentrazione e far venire soltanto il desiderio di andare via che alla fine dimenticai completamente la questione. E quindi risulto non donatore e lo sarò ancora per un paio d'anni.
Stai sereno perché ci sono diversi altri modi per dare il tuo consenso, anche solo un foglio scritto di tuo pugno, come tappabuchi.
Però sono sempre stupito dalle storie dei dipendenti comunali che mettono «No» a prescindere, come se ne avessero qualche vantaggio.
Si risparmiano una domanda, fa guarda come sono sudati
Ma io ho rinnovato la carta di identità di recente (meno di 6 mesi fa) e mi ricordo che non basta dire si o no all'impiegato, ma mi è stato fatto firmare un modulo su cui era chiaramente espressa la scelta.
Non penso che l'impiegato possa scegliere per te, al massimo la persona non esprime la scelta (che vuol dire essenzialmente che non sei a favore ne contro, e nella malaugurata ipotesi che si dovesse fare una scelta saranno i tuoi familiari più prossimi a decidere per te).
Già.
Meglio dire di no che non dire nulla
Se non doni, rinunci anche a ricevere, semplice e funzionale.
Quando l'ho rinnovata 4 anni fa non mi hanno chiesto nulla
Li dono a patto che non finiscano in mani ad un elettore di sinistra
Adoro il tuo essere completamente ipocrita. Prima dici che siamo tutti liberi di scegliere, poi dai delle merde a chi rifiuta il consenso. Mi raccomando, il cervello portatelo con te!
È la realtà. Non è lui che può decidere se fare l'iscrizione come donatore oppure no, è un fatto. La sua opinione non può modificarlo
eh? sarà chi non dona l'ipocrita ahhahah poi cosa c'entra il mio parere personale rispetto alla tua integrità morale?
dai, con me gli attacchini non funzionano.
Pure analfabeta funzionale? Aia!
eh ripetere gli stessi errori non ti porta nella ragione...
Il fatto che classifichi i non donatori come delle merde è un suo giudizio
olfattivomorale sulle persone. Ma finché non riesce a completare un suo eventuale piano di conquista del mondo, non può imporre l'espianto coatto degli organi.E quindi...? Anche io ho espresso un giudizio su OP. Cosa c'entra "l'espianto coatto degli organi", di grazia?
tu sei di quelli che vorrebbero essere salvati da donatori, ma non donare tu?
in base alla scelta sai già cosa penso io e cosa pensi tu
Ovvio, ti dico solo che ti auguro il doppio di ciò che auguri a me ;)
ah! che augurio originale
Amen. Semi off topic, ma i due che hanno risposto al tuo commento come cazzo stanno?
Sono contrario assolutamente.
sei libero, almeno dai il motivo
magari fai cambiare idea a me...
Sono misantropo.
E invece piuttosto li do' ai pesci in mare
Si così finiscono a ricchi israeliani, russi o miliardari "europei"
https://www.nytimes.com/2025/12/16/us/organ-transplants-international-patients.html
Queste cose succedono pure qui.
E quindi?
Anche in questo caso la soluzione è semplicemente donare: più organi ci sono a disposizione, meno è probabile che i ricchi israeliani, russi o miliardari "europei" siano disposti a spendere cifre ingenti per averne uno.
E quindi se cè anche uno 0.1% di possibilità che il mio fegato vada ad uno di loro preferisco spappolarmelo prima.
Fai bene, la morte per insufficienza epatica è molto interessante da vedere e seguire da fuori. Daresti una grande opportunità formativa ai tuoi medici.
Da quando in qua un privato puoʻ pagare per saltare le nostre liste di attesa?
Sono contrario ai trapianti. Sono un costo assurdo per la società e non offrono una qualità di vita accettabile. Non siate egoisti. Quando arriverà il momento sappiate accettare la morte, senza attaccarvi disperatamente a una vita miserevole.
Pensiero interessante. Ad ogni modo:
2: io confido molto nella scienza medica, per cui mi aspetto che tra qualche anno organi e sangue saranno “prodotti in fabbrica” e non sarà più necessario supplicare le persone a diventare donatori di sangue/organi/midollo; gli organi fatti in fabbrica saranno creati a partire dal dna del ricevente per cui il corpo non li rigetterà
Pensiero sinceramente interessante, la vedi allo stesso modo per tutte le patologie "costose" da curare? Pensi cambieresti idea se servisse un organo a te o ad un tuo caro?
Nessuno deve giudicare per cose che lo vedono coinvolto. Sì la sanità ha raggiunto costi proibitivi.
Bah secondo me ti sbagli, i costi della sanità sono nulla in confronto ad altre spese
Se i miei organi dovessero finire ad una bimbetta dodicenne passivo-aggressiva come te, preferisco che siano bruciati e aiutare il mondo a vivere meglio senza il tuo pessimo corredo cromosomico.
E inoltre siamo decisamente troppi su questo sasso rotante, quindi pretendo di esercitare il mio potere di decimazione del genere umano.
Bo, non so come interpretare lo stuzzicarmi. Non mi ritrovo in quello che scrivi.
Non mi conosci di persona né io conosco te. Però ti lascio riflettere sull'argomento. Ti auguro una vita migliore