Che nervi che mi fanno venire questi qui, i treni italiani ad alta velocità sono una delle poche cose che abbiamo che funzionino bene (e a prezzi bassi), ci sono mille mila video gli youtuber che viaggiano in giro per il mondo che rimangono sbalorditi dai nostri treni AV...
Li prendo per lavoro e roma Milano già il prezzo compete con l aereo, più volte guasti sulla tratta 3hr di ritardo(ci sono periodi lo prendo una volta a settimana). Belle macchine servono a poco se infrastrutture e gestione dei processi fanno acqua da tutte le parti...poi rimane il mezzo più comodo per spostarsi in italia ma trenitalia ci marcia non poco su questo vantaggio
Non so se ti sei fatto un giro in Austria e Svizzera con OBB..credo di aver visto 1 treno in ritardo su 200 (e di treni ne ho presi tanti). Non penso che Trenitalia o Italo siano realmente paragonabili anche solo ad un intercity OBB. Comprendo che le dimensioni dei paesi suddetti siano molto diverse dalla realtà italiana, francese o spagnola, ma stanno davvero su un altro pianeta a mio modesto parere.
Si, ma è un’unica società che comunque opera in: Austria, Svizzera, Germania, Repubblica Ceca, Slovacchia, Ungheria e Slovenia. E anche in Italia da qualche giorno con il Trieste-Vienna.
Rimane comunque la più importante compagnia di trasporto pubblico dell’Europa centrale.
L'alta velocità in Spagna fa pena, praticamente o passi prima per Madrid o niente perché per il resto è tutto molto limitato, però parlare di cose che si conoscono evidentemente non va più di moda
Ma dai. È comunque la seconda rete ad alta velocità al mondo per estensione (dopo la Cina), la prima in rapporto alla popolazione e la terza in rapporto all’area del paese (dopo Corea del Sud e Giappone). Nessun paese che non sia la Cina ha una rete AV multicentrica.
Non dico che sia pessima in senso assoluto, ma è molto peggio di quella italiana. Appunto in molti casi è necessario passare per Madrid, l'alta velocità italiana è molto più diramata
L’alta velocità italiana non è per niente più diramata. È un singolo tronco principale (Torino-Milano-Bologna-Firenze-Napoli/Salerno) con la diramazione Milano-Venezia e a breve Napoli-Bari e da Salerno verso la Basilicata (e in futuro si spera la Calabria), più il terzo valico per velocizzare i viaggi da Milano e Torino a Genova. Se vuoi andare da Venezia a Bologna, Firenze eccetera restando sull’AV devi passare da Milano, da Genova a Firenze dovrai passare da Milano (e non sarà neanche tutta AV), in futuro da Bari alla Calabria dovrai passare da Napoli (Afragola), per andate da Bologna a Bari usando l’AV devi attraversare due volte gli Appennini e passare da Roma e dall’area metropolitana di Napoli. La differenza è che il paese è stretto e lungo con le tre principali aree urbane su una linea retta e la quarta non troppo lontano e senza ostacoli in mezzo, per cui un singolo tronco serve bene un sacco di gente. La Spagna ha molte più diramazioni (conta i nodi, in Spagna sono 9 anche accorpando quelli vicino a Madrid, in Italia 2, Milano e Napoli Afragola), ma il paese ha la forma che ha per cui per molti viaggi devi allungare e passare da Madrid.
Se vuoi andare da Venezia a Bologna, Firenze eccetera restando sull’AV devi passare da Milano
Sicuro? Mi risulta ci sia invece.
Appena controllato sul sito di Trenitalia, c'è e fai la tratta Venezia Firenze col Freccia Rossa diretto in meno di 2 ore
8:40
Venezia Mestre
(Padova - Ferrara - Bologna Centrale)
10:39 Firenze S. M. Novella
Genova a Firenze dovrai passare da Milano
No questo lho proprio preso, c'è il diretto Freccia Argento tipo
07:05 Genova piazza Principe
(2h 59min la Spezia - Pisa)
10:04
Firenze Campo Di Marte
Sicurissimo. Qui c’è una mappa della rete ferroviaria. Il rosso è alta velocità. (Volendo puoi cambiare stile nel menù hamburger, scegliendo la velocità massima anziché il tipo di infrastruttura; in Italia e Spagna è irrilevante ma ad esempio in Germania ci sono linee considerate AV che in realtà hanno limiti di velocità da linea convenzionale.) I Frecciarossa e Italo viaggiano anche su linee non AV, per quello vanno anche da Venezia a Firenze. Pensa, arrivano fino a Reggio Calabria, percorrendo tutta la linea convenzionale da Salerno in giù. Edit: i Frecciargento attuali non sono affatto AV, sono dei Frecciabianca ribrandizzati e la distinzione tra essi e gli intercity è solo una scelta di branding (gli intercity viaggiano per contratto di sevizio pubblico, le frecce seguono una logica puramente commerciale con prezzo dinamico). Da Genova a Firenze è tutta linea convenzionale, particolarmente lenta in Liguria (meno di 150 km/h di limite).
In Spagna è un po’ più complicato perché le linee convenzionali hanno uno scartamento diverso (per motivi storici), quindi c’è una distinzione tra i treni che arrivano fino a 300 km/h e in futuro forse 350 e possono usare solo le linee AV dedicate (servizi AVE, Avant e Avlo di Renfe, i Frecciarossa di Iryo, i TGV di OuiGo) e i treni che possono usare entrambi gli scartamenti ed entrambi i tipi di linea ma arrivano a 250 km/h massimo (Alvia ed Euromed di Renfe). Se consideri tutti, anche Alvia ed Euromed, la rete non impone di passare da Madrid (in particolare Barcellona è collegata a Valencia da una linea con velocità massima di 200 km/h, non AV ma neanche lenta), anche se la rete convenzionale a scartamento iberico è abbastanza limitata. Altro edit: La linea AV da Valencia per raccordarsi ad Alicante e Murcia e la linea da Murcia ad Almeria dovrebbero essere completate entro un paio d’anni; tra Valencia e Alicante ci sono linee convenzionali, ma tra Murcia e Almeria non ci sono più collegamenti diretti da quando la vecchia linea fu dismessa negli anni ‘80, ed effettivamente era assurdo.
Bro ma il concetto è che l'alta velocità serve se la tratta è lunga. Io per fare Venezia - Bologna (dove vivo) mica prendo l'AV .. ci vuole un'ora e 45.
E' per andare in posti lontani che serve. E ora arriva fino a Vallo di Lucania se non sbaglio.. piuttosto a sud.
Io non mi lamenterei sempre di una delle poche cose che funzionano (sotto le feste andato e tornato da Roma con 50 euro... a Dublino 4 fermate di bus di costano 5 euro e 50... )
Forse non ci siamo capiti. Io vivo in Germania, ho vissuto in Inghilterra e sono il primo a difendere l’onore delle ferrovie italiane, dall’AV ai regionali, da nord a sud (ho preso coincidenze di 5 minuti coi regionali in Sicilia che in Germania mi sogno la notte). Ma non mi si può dire che la rete ad alta velocità spagnola fa pena o è peggiore di quella italiana, perché oggettivamente è una cazzata quando quella rete è la più estesa e ramificata fuori dalla Cina e la prima al mondo in rapporto alla popolazione, né mi si può dire che una tratta è alta velocità perché ci viaggia un treno il cui nome inizia per freccia. Che la rete italiana faccia il suo e che il paese per geografia non abbia bisogno di chissà quante altre linee AV è un altro discorso.
Comunque l’AV tra Venezia (anzi, Padova, perché Venezia-Padova esiste) e Bologna ipoteticamente servirebbe per velocizzare i viaggi da Venezia (e Treviso, Udine, Trieste, pure Graz e persino Vienna eccetera) a tutto il corridoio Bologna-Firenze-Napoli(-Vallo di Diano eccetera) e liberare capacità tra Venezia e Bologna per i regionali, non a risparmiare mezz’ora se devi andare proprio da Venezia Bologna e ritorno e basta. Anche su Bologna-Firenze o Roma-Napoli (per fare due esempi dove esisteva una direttissima oltre al tracciato originale ottocentesco) l’alta velocità non cambia tantissimo in termini di tempo risparmiato, ma con una tratta e l’altra tutto l’asse Torino-Napoli (e anche Brennero-Napoli) è notevolmente più fluido. Poi oh, non faccio analisi costi-benefici e non mi interessa particolarmente che costruiscano quella tratta lì, ma il punto non è solo velocizzare un viaggio che oggi richiede meno di due ore.
da Venezia a Bologna sono 150 chilometri, un'ora di treno, se ci mettiamo l'alta velocità come si parte si è già arrivati /s, per quanto riguarda Milano-Genova mi dicevano che il traffico passeggeri anni fa non era tantissimo mentre Napoli-Bari è in costruzione
Scherzi a parte, è vero che Cina e Giappone sono meglio di noi, ma è anche vero che noi siamo meglio di altri paesi più ricchi di noi come USA, UK e Germania. E si, i problemi ci sono ma se pensate che, fuori da Cina e Giappone, i treni all'estero sono sempre puntuali e non vengono mai soppressi, siete stati vittima di propaganda.
Si,non sono impazzito: costosissimi, con mezzi vecchi al di fuori degli shinkansen (che costano il doppio di un frecciarossa) e con una informazione inesistente.
Potrei scrivere un libro di bestemmie creative sul mio viaggio da Tokyo a Kawaguchiko,ma evitiamo
Faccio un riassunto veloce perché, nonostante i quasi 2 mesi dal viaggio non mi è passata:
Paghi tratta e sovrapprezzo limited express (na roba simile a un Intercity) a parte, impossibile farlo insieme se sei turista. Le macchinette per suddetti biglietti sovrapprezzo non ti permettono di prenotare un posto, lo puoi fare solo da app (inaccessibile senza numero di telefono giapponese).
Ci saranno cabine separate prenotate e no? Ma figurati: c'è un sistema di luci sui posti: se è verde è occupato, se è rosso non è prenotato e ti ci puoi sedere (solo a me sembra il contrario della logica?). Attenzione però, perché se qualche povero disgraziato compra il posto non riservato dove sei tu, la lucina strana diventa arancione: quando arriva ti devi levare.
Fosse finita qui amen, ma è peggio: di 12 vagoni del treno,solo i primi 3 arrivavano fino a kawaguchiko, gli altri si fermavano prima. La comunicazione a riguardo da quando siamo arrivati in stazione? Una voce mezza cacata in inglese storto e io che chiedo al capotreno pietà di spiegarmi cosa succede.
L'arrivo in stazione è ancora più folle: se non lo sai prima può capitare che,come me, arrivi con la suica scarica. Vuoi ricaricare con la carta? Puahahahah, il fiero e futuristico sol levante non è diverso da un bar dell' entroterra siciliano: solo contanti alle macchinette.
Allora vai a metterti in fila al box informazioni perché mettere un atm prima dei controlli per aiutare chi era senza contanti assurdo vero? Vabbè tutto sto scherzo per 40€ andata e ritorno per viaggiare come su un regionale leggermente più carino
Guarda mi vedi decisamente sulla stessa linea: io stesso non ero un gran fan del paese in generale,ma per la mia collezione di informatica old school, l'abbigliamento vintage e il retro gaming il viaggio era necessario. Tutto sommato mi sono divertito comunque, ci sono tantissime cose bellissime fuori dal tradizionale viaggio a Tokyo
L’accettare dei pagamenti solo in contanti mi era già nota e a quanto pare anche relativamente comune, e mi ha sempre fatto strano per una nazione che usa regolarmente internet sui cellulari dai primi anni del 2000
Sono d'accordo, infatti è stata l'unica cosa che mi ha veramente deluso (oltre a certi edifici che sembravano copiaincollati da Calcutta a qualità), il resto normale se non positivo
Avrebbe potuto menzionare i TGV francesi, probabilmente gli unici che superano le nostre velocità ma invece no,menziona due stati che neanche sono Europei!
Comunque andrebbe detto che è piuttosto ingiusto paragonare le velocità fra l' Italia che è quasi totalmente collinare e montuoso e la Francia che è quasi totalmente pianeggiante.
La rete TGV è una rete progettata da parigini per parigini. Se vuoi viaggiare tra da due città anche abbastanza vicine tra di loro ti tocca arrivare fino a Parigi e fare il cambio. Ci metti talmente tanto che è più veloce in auto. I regionali sono orrendi e gli IC sono quasi inesistenti, tanto è vero che quando hanno introdotto un diretto IC tra due città a 1h di distanza per loro è stata la svolta.
Ah, i francesi dicono che i Frecciarossa che operano in Francia sono più comodi dei TGV e che il servizio è migliore.
In Italia siamo i pionieri in fatto di ferrovie ..l alta velocità passa in zone sismiche ,in gallerie ,tunnel ponti e quanto altro ..la vera meraviglia dell av in Italia ,sono le infrastrutture che si sono dovute costruire per poi farcelo passare ..la Spagna la Francia e la Germania hanno milioni di problemi in meno dell Italia ..l Italia è sismica dalla testa ai piedi .ma a 300 allora non ci accorgiamo di quanto lavoro c è voluto per farci salire sul treno alle 12 a termini e scendere alle 15 a Milano
pur di gettare merda gratuita sull’italia solo perché non accettano che in alcuni ambiti funziona tirano fuori argomentazioni inconcludenti, mi ammazzano
Parere mio, vivendo la maggior parte del tempo in Asia. I treni in Italia a livello europeo sono tra i migliori considerando anche l'infrastruttura non proprio ottima.
Fatevi un giro in Germana e fatemi sapere...
Chi compete con noi a livello europeo? Francia e poi Spagna.
Rispetto all'Asia? l'Italia batte il sud est asiatico di gran lunga tranne dove ha investito la Cina:
Laos, Indonesia nella tratta Jakarta Bandung.
Prendete un treno in Vietnam, ad esempio e rimerete stupiti dalla lentezza estrema.
Non può neanche competere con Cina, Giappone e Taiwan nelle linee di alta velocità.
La vera differenza che ci sono linee specifiche proprio dell'alta velocità. In Italia ed Europa è tutto un mix.
Appena rientrata dal Giappone, abbiamo preso diverse volte lo shinkansen e le nostre frecce non hanno nulla da invidiargli. Anzi, per le frecce la prenotazione del posto è obbligatoria, per lo shinkansen su alcuni treni no e abbiamo fatto il viaggio tipo carro bestiame stipati nei corridoi. Giusto per chiarire, noi avremmo voluto prenotare il posto a sedere e ci siamo anche mossi per tempo, ma non ce n'erano più disponibili e abbiamo dovuto "accontentarci".
È vero che l'alta velocità italiana è un gioiello tecnologico (basta fare da Bologna a Firenze per capirlo, è praticamente tutta in galleria), però è anche vero che Spagna, Francia, Germania, Paesi Bassi hanno sistemi ad alta velocità degni di nota
In Germania la rete ferroviaria nazionale fa pena, parlo per esperienza personale e possono confermarlo anche altre mie conoscenze tedesche. Molti italiani che lodano le ferrovie tedesche non hanno mai messo piede in Germania. I Paesi Bassi sono piccoli e pianeggianti quindi non paragonabili all'Italia, estesa e prevalentemente montuosa, e che quindi necessità infrastrutture e investimenti differenti.
Su Spagna e Francia ti do ragione, ma in termini di qualità siamo simili
In Germania l'alta velocità fa pena. Nei Paesi Bassi non c'è, tranne che nella tratta Eurostar. Francia e Spagna sicuramente sono gli altri due paesi europei con sistemi AV di alto livello.
Germania anche no, sono stato sull’’ICE 1 sulla tratta Monaco - Berlino, ogni mezz’ora ci si fermava in mezzo ai campi. Arrivato a destinazione con 2 ore di ritardo
Ho vissuto in Germania tra il 2005 e il 2007. Gli ice erano avanti in quei tempi. Gli prendevo spesso il per andare a Berlino il weekend
Poi non hanno più investito un euro in infrastrutture e ora i treni in Germania fanno cagare.
No no per carità non volevo dare ragione a quello dell'immagine, anche perché nei Balcani i treni fanno letteralmente schifo. Però ci sono sistemi migliori di quello italiano in Europa ecco
Giappone e Cina i miei stati Europei preferiti
incastonati tra Svizzera e Germania /s
La Cina usa dei treni progettati da Fiat Ferroviaria/Alstom
Ce l'hanno in tutta europa, ad esempio in giappone e in cina.
Che nervi che mi fanno venire questi qui, i treni italiani ad alta velocità sono una delle poche cose che abbiamo che funzionino bene (e a prezzi bassi), ci sono mille mila video gli youtuber che viaggiano in giro per il mondo che rimangono sbalorditi dai nostri treni AV...
pur di parlare male dell'Italia certa gente s'inventerebbe che solo in Italia le scale mobili si scassano
A Madrid l’anno scorso 1/4 delle scale mobili della metro erano rotte
Li prendo per lavoro e roma Milano già il prezzo compete con l aereo, più volte guasti sulla tratta 3hr di ritardo(ci sono periodi lo prendo una volta a settimana). Belle macchine servono a poco se infrastrutture e gestione dei processi fanno acqua da tutte le parti...poi rimane il mezzo più comodo per spostarsi in italia ma trenitalia ci marcia non poco su questo vantaggio
Non so se ti sei fatto un giro in Austria e Svizzera con OBB..credo di aver visto 1 treno in ritardo su 200 (e di treni ne ho presi tanti). Non penso che Trenitalia o Italo siano realmente paragonabili anche solo ad un intercity OBB. Comprendo che le dimensioni dei paesi suddetti siano molto diverse dalla realtà italiana, francese o spagnola, ma stanno davvero su un altro pianeta a mio modesto parere.
ecco, questo è il motivo
Si, ma è un’unica società che comunque opera in: Austria, Svizzera, Germania, Repubblica Ceca, Slovacchia, Ungheria e Slovenia. E anche in Italia da qualche giorno con il Trieste-Vienna. Rimane comunque la più importante compagnia di trasporto pubblico dell’Europa centrale.
Nota poetica il fatto che l’alta velocità spagnola siano i frecciarossa
Renfe (compagnia statale spagnola) non usa Frecciarossa, la compagnia Iryo (sempre in Spagna) si usa.
Iryo è partecipata al 55% da Trenitalia.
proprio da italiabad
L'alta velocità in Spagna fa pena, praticamente o passi prima per Madrid o niente perché per il resto è tutto molto limitato, però parlare di cose che si conoscono evidentemente non va più di moda
E poi l'AV spagnola è solo tale, invece quella italiana è anche AC (Alta Capacità) quindi è in grado di far transitare molte più persone e merci
AV spagnola ha uno scartamento diverso dalla rete standard, quei treni sono limitati a quella rete, diversamente dall' Italia
Vero anche questo
Quindi se c’è un guasto alla linea il treno non può essere dirottato su una linea normale e tu devi scendere dal treno e salire su un IC
Ma dai. È comunque la seconda rete ad alta velocità al mondo per estensione (dopo la Cina), la prima in rapporto alla popolazione e la terza in rapporto all’area del paese (dopo Corea del Sud e Giappone). Nessun paese che non sia la Cina ha una rete AV multicentrica.
Non dico che sia pessima in senso assoluto, ma è molto peggio di quella italiana. Appunto in molti casi è necessario passare per Madrid, l'alta velocità italiana è molto più diramata
L’alta velocità italiana non è per niente più diramata. È un singolo tronco principale (Torino-Milano-Bologna-Firenze-Napoli/Salerno) con la diramazione Milano-Venezia e a breve Napoli-Bari e da Salerno verso la Basilicata (e in futuro si spera la Calabria), più il terzo valico per velocizzare i viaggi da Milano e Torino a Genova. Se vuoi andare da Venezia a Bologna, Firenze eccetera restando sull’AV devi passare da Milano, da Genova a Firenze dovrai passare da Milano (e non sarà neanche tutta AV), in futuro da Bari alla Calabria dovrai passare da Napoli (Afragola), per andate da Bologna a Bari usando l’AV devi attraversare due volte gli Appennini e passare da Roma e dall’area metropolitana di Napoli. La differenza è che il paese è stretto e lungo con le tre principali aree urbane su una linea retta e la quarta non troppo lontano e senza ostacoli in mezzo, per cui un singolo tronco serve bene un sacco di gente. La Spagna ha molte più diramazioni (conta i nodi, in Spagna sono 9 anche accorpando quelli vicino a Madrid, in Italia 2, Milano e Napoli Afragola), ma il paese ha la forma che ha per cui per molti viaggi devi allungare e passare da Madrid.
Sicuro? Mi risulta ci sia invece.
Appena controllato sul sito di Trenitalia, c'è e fai la tratta Venezia Firenze col Freccia Rossa diretto in meno di 2 ore 8:40 Venezia Mestre (Padova - Ferrara - Bologna Centrale) 10:39 Firenze S. M. Novella
No questo lho proprio preso, c'è il diretto Freccia Argento tipo 07:05 Genova piazza Principe (2h 59min la Spezia - Pisa) 10:04 Firenze Campo Di Marte
Sicurissimo. Qui c’è una mappa della rete ferroviaria. Il rosso è alta velocità. (Volendo puoi cambiare stile nel menù hamburger, scegliendo la velocità massima anziché il tipo di infrastruttura; in Italia e Spagna è irrilevante ma ad esempio in Germania ci sono linee considerate AV che in realtà hanno limiti di velocità da linea convenzionale.) I Frecciarossa e Italo viaggiano anche su linee non AV, per quello vanno anche da Venezia a Firenze. Pensa, arrivano fino a Reggio Calabria, percorrendo tutta la linea convenzionale da Salerno in giù. Edit: i Frecciargento attuali non sono affatto AV, sono dei Frecciabianca ribrandizzati e la distinzione tra essi e gli intercity è solo una scelta di branding (gli intercity viaggiano per contratto di sevizio pubblico, le frecce seguono una logica puramente commerciale con prezzo dinamico). Da Genova a Firenze è tutta linea convenzionale, particolarmente lenta in Liguria (meno di 150 km/h di limite).
In Spagna è un po’ più complicato perché le linee convenzionali hanno uno scartamento diverso (per motivi storici), quindi c’è una distinzione tra i treni che arrivano fino a 300 km/h e in futuro forse 350 e possono usare solo le linee AV dedicate (servizi AVE, Avant e Avlo di Renfe, i Frecciarossa di Iryo, i TGV di OuiGo) e i treni che possono usare entrambi gli scartamenti ed entrambi i tipi di linea ma arrivano a 250 km/h massimo (Alvia ed Euromed di Renfe). Se consideri tutti, anche Alvia ed Euromed, la rete non impone di passare da Madrid (in particolare Barcellona è collegata a Valencia da una linea con velocità massima di 200 km/h, non AV ma neanche lenta), anche se la rete convenzionale a scartamento iberico è abbastanza limitata. Altro edit: La linea AV da Valencia per raccordarsi ad Alicante e Murcia e la linea da Murcia ad Almeria dovrebbero essere completate entro un paio d’anni; tra Valencia e Alicante ci sono linee convenzionali, ma tra Murcia e Almeria non ci sono più collegamenti diretti da quando la vecchia linea fu dismessa negli anni ‘80, ed effettivamente era assurdo.
Bro ma il concetto è che l'alta velocità serve se la tratta è lunga. Io per fare Venezia - Bologna (dove vivo) mica prendo l'AV .. ci vuole un'ora e 45.
E' per andare in posti lontani che serve. E ora arriva fino a Vallo di Lucania se non sbaglio.. piuttosto a sud.
Io non mi lamenterei sempre di una delle poche cose che funzionano (sotto le feste andato e tornato da Roma con 50 euro... a Dublino 4 fermate di bus di costano 5 euro e 50... )
Forse non ci siamo capiti. Io vivo in Germania, ho vissuto in Inghilterra e sono il primo a difendere l’onore delle ferrovie italiane, dall’AV ai regionali, da nord a sud (ho preso coincidenze di 5 minuti coi regionali in Sicilia che in Germania mi sogno la notte). Ma non mi si può dire che la rete ad alta velocità spagnola fa pena o è peggiore di quella italiana, perché oggettivamente è una cazzata quando quella rete è la più estesa e ramificata fuori dalla Cina e la prima al mondo in rapporto alla popolazione, né mi si può dire che una tratta è alta velocità perché ci viaggia un treno il cui nome inizia per freccia. Che la rete italiana faccia il suo e che il paese per geografia non abbia bisogno di chissà quante altre linee AV è un altro discorso.
Comunque l’AV tra Venezia (anzi, Padova, perché Venezia-Padova esiste) e Bologna ipoteticamente servirebbe per velocizzare i viaggi da Venezia (e Treviso, Udine, Trieste, pure Graz e persino Vienna eccetera) a tutto il corridoio Bologna-Firenze-Napoli(-Vallo di Diano eccetera) e liberare capacità tra Venezia e Bologna per i regionali, non a risparmiare mezz’ora se devi andare proprio da Venezia Bologna e ritorno e basta. Anche su Bologna-Firenze o Roma-Napoli (per fare due esempi dove esisteva una direttissima oltre al tracciato originale ottocentesco) l’alta velocità non cambia tantissimo in termini di tempo risparmiato, ma con una tratta e l’altra tutto l’asse Torino-Napoli (e anche Brennero-Napoli) è notevolmente più fluido. Poi oh, non faccio analisi costi-benefici e non mi interessa particolarmente che costruiscano quella tratta lì, ma il punto non è solo velocizzare un viaggio che oggi richiede meno di due ore.
da Venezia a Bologna sono 150 chilometri, un'ora di treno, se ci mettiamo l'alta velocità come si parte si è già arrivati /s, per quanto riguarda Milano-Genova mi dicevano che il traffico passeggeri anni fa non era tantissimo mentre Napoli-Bari è in costruzione
Sta parlando della scadente alta velocità italiana? Quella che nel magico estero viene considerata una delle migliori reti d'Europa?
Dove opera Trenitalia, considerata da uno studio di T&E la miglior società ferroviaria d'Europa (e dove Italo è classificato "solo" ottavo)?
Che viene apprezzata da molti appassionati del settore stranieri, come per esempio i seguenti video?
Europe's Rising Railway Star | Italian High Speed Rail Explained
What Makes Italian High-Speed Rail So Special
The Trains that Killed an Airline - Italian HSR
Scherzi a parte, è vero che Cina e Giappone sono meglio di noi, ma è anche vero che noi siamo meglio di altri paesi più ricchi di noi come USA, UK e Germania. E si, i problemi ci sono ma se pensate che, fuori da Cina e Giappone, i treni all'estero sono sempre puntuali e non vengono mai soppressi, siete stati vittima di propaganda.
Vabbeh che negli usa prendono l'aereo anche per andare al cesso...
Io ci sono stato in Giappone: i treni fan cagare.
Si,non sono impazzito: costosissimi, con mezzi vecchi al di fuori degli shinkansen (che costano il doppio di un frecciarossa) e con una informazione inesistente.
Potrei scrivere un libro di bestemmie creative sul mio viaggio da Tokyo a Kawaguchiko,ma evitiamo
Io sarei interessato a leggere suddetto libro
Faccio un riassunto veloce perché, nonostante i quasi 2 mesi dal viaggio non mi è passata:
Paghi tratta e sovrapprezzo limited express (na roba simile a un Intercity) a parte, impossibile farlo insieme se sei turista. Le macchinette per suddetti biglietti sovrapprezzo non ti permettono di prenotare un posto, lo puoi fare solo da app (inaccessibile senza numero di telefono giapponese).
Ci saranno cabine separate prenotate e no? Ma figurati: c'è un sistema di luci sui posti: se è verde è occupato, se è rosso non è prenotato e ti ci puoi sedere (solo a me sembra il contrario della logica?). Attenzione però, perché se qualche povero disgraziato compra il posto non riservato dove sei tu, la lucina strana diventa arancione: quando arriva ti devi levare.
Fosse finita qui amen, ma è peggio: di 12 vagoni del treno,solo i primi 3 arrivavano fino a kawaguchiko, gli altri si fermavano prima. La comunicazione a riguardo da quando siamo arrivati in stazione? Una voce mezza cacata in inglese storto e io che chiedo al capotreno pietà di spiegarmi cosa succede.
L'arrivo in stazione è ancora più folle: se non lo sai prima può capitare che,come me, arrivi con la suica scarica. Vuoi ricaricare con la carta? Puahahahah, il fiero e futuristico sol levante non è diverso da un bar dell' entroterra siciliano: solo contanti alle macchinette.
Allora vai a metterti in fila al box informazioni perché mettere un atm prima dei controlli per aiutare chi era senza contanti assurdo vero? Vabbè tutto sto scherzo per 40€ andata e ritorno per viaggiare come su un regionale leggermente più carino
Che gusto leggere sto commento (perdonami 😂), non sopporto chi idealizza il Giappone e i Paesi in generale
Guarda mi vedi decisamente sulla stessa linea: io stesso non ero un gran fan del paese in generale,ma per la mia collezione di informatica old school, l'abbigliamento vintage e il retro gaming il viaggio era necessario. Tutto sommato mi sono divertito comunque, ci sono tantissime cose bellissime fuori dal tradizionale viaggio a Tokyo
Be ci credo... Mi fai dispiacere, sarei dovuto partire a marzo ma il viaggio è saltato 😐
L’accettare dei pagamenti solo in contanti mi era già nota e a quanto pare anche relativamente comune, e mi ha sempre fatto strano per una nazione che usa regolarmente internet sui cellulari dai primi anni del 2000
PS grazie della condivisione
Ma loro erano molto avanti 20 anni fa,il problema è che sono rimasti lì: per comprare un biglietto in stazione pare di usare un sistema con win 98
Vabbè, se hai l’iPhone comunque puoi usare la ic card da wallet. E magari spendi tanto per il treno ma ti tirano dietro il resto (food, beverage, ecc)
Sono d'accordo, infatti è stata l'unica cosa che mi ha veramente deluso (oltre a certi edifici che sembravano copiaincollati da Calcutta a qualità), il resto normale se non positivo
“Il Giappone negli anni ‘80 era già nel 2000. Il problema è che oggi siamo nel 2025 e il Giappone è ancora nel 2000.” Citazione di non mi ricordo chi
Guarda,non potrei essere più d'accordo.
La Suica è da anni su Apple e Google Wallet, non serve averla fisica e ricaricarla
Su Apple si,su google non ho avuto modo di collegarla nonostante infinite bestemmie
Avrebbe potuto menzionare i TGV francesi, probabilmente gli unici che superano le nostre velocità ma invece no,menziona due stati che neanche sono Europei!
Solo per velocità, per il resto fan pena.
Comunque andrebbe detto che è piuttosto ingiusto paragonare le velocità fra l' Italia che è quasi totalmente collinare e montuoso e la Francia che è quasi totalmente pianeggiante.
La rete TGV è una rete progettata da parigini per parigini. Se vuoi viaggiare tra da due città anche abbastanza vicine tra di loro ti tocca arrivare fino a Parigi e fare il cambio. Ci metti talmente tanto che è più veloce in auto. I regionali sono orrendi e gli IC sono quasi inesistenti, tanto è vero che quando hanno introdotto un diretto IC tra due città a 1h di distanza per loro è stata la svolta.
Ah, i francesi dicono che i Frecciarossa che operano in Francia sono più comodi dei TGV e che il servizio è migliore.
In Italia siamo i pionieri in fatto di ferrovie ..l alta velocità passa in zone sismiche ,in gallerie ,tunnel ponti e quanto altro ..la vera meraviglia dell av in Italia ,sono le infrastrutture che si sono dovute costruire per poi farcelo passare ..la Spagna la Francia e la Germania hanno milioni di problemi in meno dell Italia ..l Italia è sismica dalla testa ai piedi .ma a 300 allora non ci accorgiamo di quanto lavoro c è voluto per farci salire sul treno alle 12 a termini e scendere alle 15 a Milano
pur di gettare merda gratuita sull’italia solo perché non accettano che in alcuni ambiti funziona tirano fuori argomentazioni inconcludenti, mi ammazzano
L'Italia aveva il Pendolino(ETR.450) che era più figo di mille Shinkansen.
Parere mio, vivendo la maggior parte del tempo in Asia. I treni in Italia a livello europeo sono tra i migliori considerando anche l'infrastruttura non proprio ottima. Fatevi un giro in Germana e fatemi sapere... Chi compete con noi a livello europeo? Francia e poi Spagna.
Rispetto all'Asia? l'Italia batte il sud est asiatico di gran lunga tranne dove ha investito la Cina: Laos, Indonesia nella tratta Jakarta Bandung. Prendete un treno in Vietnam, ad esempio e rimerete stupiti dalla lentezza estrema.
Non può neanche competere con Cina, Giappone e Taiwan nelle linee di alta velocità.
La vera differenza che ci sono linee specifiche proprio dell'alta velocità. In Italia ed Europa è tutto un mix.
We ma sono iooooo, me medesimo, che difendo l'Italico treno e la sua turbovelocitá elettrica 😂😂😂😂
Appena rientrata dal Giappone, abbiamo preso diverse volte lo shinkansen e le nostre frecce non hanno nulla da invidiargli. Anzi, per le frecce la prenotazione del posto è obbligatoria, per lo shinkansen su alcuni treni no e abbiamo fatto il viaggio tipo carro bestiame stipati nei corridoi. Giusto per chiarire, noi avremmo voluto prenotare il posto a sedere e ci siamo anche mossi per tempo, ma non ce n'erano più disponibili e abbiamo dovuto "accontentarci".
vabbè ma poi non nascondiamo che c'è un po’ un mito sul giappone
assolutamente sì
Non capiro mai tutto sto odio per l'italia
“Non c’è una metrica in cui il sistema AV italiano batta questi”… e sticazzi?
Il problema non sono i treni, sono i ministri...
uk non é europa
Certo che e' Europa. Non e' Unione Europea.
Dai, l'Italia è generalmente bad in tutt'altro che i treni. Non esageriamo.
E comunque i freccia rossa sono più belli e veloci dei treni giapponesi
In Spagna hanno tipo 3 treni, grazie al bazzo che funzionano Provi a farsi un giro nelle Asturie per trovare Alonso nella sua mega villa zio cancaro
[removed]
r/italiabad inception.
È vero che l'alta velocità italiana è un gioiello tecnologico (basta fare da Bologna a Firenze per capirlo, è praticamente tutta in galleria), però è anche vero che Spagna, Francia, Germania, Paesi Bassi hanno sistemi ad alta velocità degni di nota
Ah sì la Germania, paese in cui le ferrovie sono un colabrodo che le nostre sono il Giappone a confronto
Fanno cagare i regionali, non S-Bahn e alta velocità
In Germania la rete ferroviaria nazionale fa pena, parlo per esperienza personale e possono confermarlo anche altre mie conoscenze tedesche. Molti italiani che lodano le ferrovie tedesche non hanno mai messo piede in Germania. I Paesi Bassi sono piccoli e pianeggianti quindi non paragonabili all'Italia, estesa e prevalentemente montuosa, e che quindi necessità infrastrutture e investimenti differenti.
Su Spagna e Francia ti do ragione, ma in termini di qualità siamo simili
In Germania l'alta velocità fa pena. Nei Paesi Bassi non c'è, tranne che nella tratta Eurostar. Francia e Spagna sicuramente sono gli altri due paesi europei con sistemi AV di alto livello.
Germania anche no, sono stato sull’’ICE 1 sulla tratta Monaco - Berlino, ogni mezz’ora ci si fermava in mezzo ai campi. Arrivato a destinazione con 2 ore di ritardo
Ho vissuto in Germania tra il 2005 e il 2007. Gli ice erano avanti in quei tempi. Gli prendevo spesso il per andare a Berlino il weekend Poi non hanno più investito un euro in infrastrutture e ora i treni in Germania fanno cagare.
Spagna, Francia, Paesi Bassi non sono l’intera Europa
No no per carità non volevo dare ragione a quello dell'immagine, anche perché nei Balcani i treni fanno letteralmente schifo. Però ci sono sistemi migliori di quello italiano in Europa ecco
Forse la Francia è migliore dell'Italia, la Spagna se la gioca ma poi basta
se un tedesco ti leggesse t'insulterebbe pensando che tu voglia infierire
Guarda che le ferrovie olandesi hanno grossi problemi.
Principalmente sono a corto di personale
Ma anche a livello di infrastrutture e affidabilità dei treni sono in difficoltà, proprio qualche giorno fa leggevo un articolo al riguardo.
r/italiabad inception.
Se tu avessi detto solo Spagna e Francia probabilmente saremmo stati tutti d'accordo