Παρ' όλο που συμφωνώ με τις αγροτικές κινητοποιήσεις, η συμφωνία της Mercosur επηρεάζει την Ελλάδα ελάχιστα, και κυρίως θετικά θα έλεγα.
Προϊόντα που εξάγουμε εμείς, όπως κρασιά, λάδι και φρούτα, δεν θα έχουν πλέον δασμούς από τις χώρες της Mercosur.
Επίσης, θα είναι υποχρεωμένοι να τηρούν τα σήματα ΠΟΠ. Δηλαδή δεν θα μπορούν πλέον να ονομάζουν το λευκό τυρί ως φέτα αν δεν έχει παραγθεί στην Ελλάδα.
Μας συμφέρουν όμως οι εισαγωγές κρεάτων μοσχαριού και πουλερικών από την Mercosur, καθώς στην Ελλάδα ήδη πληρώνουμε πάρα πολύ ακριβές τιμές στα κρέατα λόγω της χαμηλής εγχώριας παραγωγής.
Προϊόντα που εξάγουμε εμείς, όπως κρασιά, λάδι και φρούτα, δεν θα έχουν πλέον δασμούς από τις χώρες της Mercosur.
Δεν τα χρειαζονται. Αργεντινη, Χιλή, Περου ήδη παραγουν ελαιολαδο και επιπλέον η Αργεντινη το εξαγει στην Ισπανια (το οποίο βαφτιζεται Ισπανικό στη συνεχεια).
Εμείς θα κάνουμε εξαγωγές στην Βραζιλία ντοματες και ελαιόλαδο στην Αργεντινή...ναι... Μόλις δουν σε τι τιμή πουλάνε το ελαιόλαδο στην Αργεντινή οι αγρότες θα τους κοπούν τα ποδια
Προφανώς η Ελλάδα δε θα εξάγει τενεκέδες λάδι στη Λ. Αμερική, αλλά ακριβά προϊόντα. Ναι μεν ειναι φτωχότερες οι χώρες απο τις Ευρωπαϊκές αλλά είναι μια τεράστια αγορά και πάλι. Μονο η Βραζιλία ειναι 200εκ εκ των οποιων οι μισοι ειναι μεση ταξη και πάνω.
τα προϊόντα που αναφέρεις δεν απασχολούν αυτές τις χώρες , ή απασχολούν ένα πολύ μικρό μερίδιο ανθρώπων το οποίο δεν συνεπάγεται και σε κέρδος.
Αντίθετα τα προϊόντα των χωρών αυτών εξακολουθούν να είναι κατα πολύ φθηνότερα από τα αντίστοιχα της ΕΕ διότι οι αγρότες/κτηνοτρόφοι της ΕΕ πρέπει να ακολουθούν διαφορετικές διαδικασίες.
Εγώ αναρωτιέμαι όσοι σχολιάζουν εδώ και r Europe έχουν/έχετε διαβάσει την συμφωνία ; Δεν αλλάζει κάτι ιδιαίτερα σημαντικό εκτός από μείωση στους δασμούς σε συγκεκριμένα προϊόντα. Τόσα χρόνια εισάγουμε καφέ πχ από Βραζιλία εκεί δεν μας ενδιαφέρουν τα χημικά ή η παιδική εργασία;
Οχι προφανώς δεν έχω και τις κατάλληλες γνώσεις, καμία διακρατική συμφωνία δεν έχω διαβάσει ποτέ στη ζωή μου. Όμως για μεγάλες συμφωνίες διαβάζω άρθρα και ειδήσεις που αναφέρονται στα βασικά σημεία και εξηγούν περίπου τι λένε. Ωστόσο βλέπω ότι διαστρεβλώνονται πολλές φορές στα μέσα ενημέρωσης / κοινωνικά δίκτυα το περιεχόμενο των και γίνεται προσπάθεια αποπροσανατολισμού/ προπαγάνδας.
Άσχετα με την ουσία του θέματος λοιπόν, με ποια λογική "οι άλλοι" έπρεπε να είχαν διαβάσει το κείμενο πριν σχολιάσουν ενώ εσύ όχι? Γιατί είναι "οι άλλοι" των οποίων "οι ειδήσεις" που άκουσαν και τα "άρθρα" που διάβασαν biased και όχι αυτά που άκουσες και διάβασες εσύ? Με ποιο κριτήριο δλδ. δεν είσαι εσύ αυτός που - χωρίς πρόθεση - αποπροσανατολίζει, αφού δεν έχεις πρωτογενή γνώση του θέματος?
Αγαπητέ, το να έχεις πρωτογενή γνώση σε διακρατικές συμφωνίες είναι full time job πιστεύω συμφωνείς. Αλλά επίσης θεωρώ ότι το να διαβάσεις σχεδόν οποιαδήποτε σοβαρή σελίδα / άρθρο έχει σταθερή δομή: εξηγεί αρχικά περιπου τι λέει η συμφωνία (αντικειμενικό κομμάτι ) και έπειτα εξήγηση στο γιατί η συμφωνία είναι καλή κακή / ίσως αντιδράσεις πολιτικών προσώπων ή σχετικών πηγών του κλάδου (υποκειμενικό κομμάτι).
Αυτό επισήμανα ότι πολλοί εστιάζουν σε προπαγανδιστικές (για μένα) δηλώσεις πολιτικών προσώπων και επιχειρημάτων του κλάδου και λένε πράγματα που η ίδια η συμφωνία (στο αντικειμενικό κομμάτι) διαφωνεί.
Βασίζεσαι στην καποτο-σύνοψη που δεν γράφουν πλεον οι δημοσιογραφοί, αλλα τα μποτια βασισμένα σε ξένα άρθρα που γράφουν άλλα μπότια βασισμένα στην ανακοίνωση τύπου που έγραψε τρίτο μπότ. Ζήσε μάη μου.
έχεις δει ότι τα αντίστοιχα προϊόντα που παράγονται στην ΕΕ πρέπει να ακολουθούν συγκεκριμένες διαδικασίες και πρότυπα , αλλά αυτά από τη ΛΑ εφόσον μπορούν να έχουν τα απαραίτητα στην "ετικετα" δεν χρειάζεται κάτι άλλο?
Αυτό ανεβάζει το κόστος στους αγρότες της ΕΕ και κατ'επεκταση κάνει τα προϊόντα της ΕΕ πιο ακριβά.
αντίστοιχα με ότι έγινε με την Ουκρανία όπου τα δικά τους προϊόντα δεν ακολουθούν τις ίδιες διαδικασίες παραγωγής
Καλά σίγουρα δε μπορείς να επιβάλεις σε άλλες χώρες τους ίδιους νόμους (τρόποι παραγωγής κλπ) με την ένωση, αλλά είναι μια τεράστια συμφωνία που ανοίγει 100 πράγματα και εστιάζουμε σε μικρά κατά τη γνώμη μου. Δδεδομένου ότι ομολογουμένως η ΕΕ ενδιαφέρεται πιο πολύ απολους την ποιότητα τροφίμων οικολογία κλπ, το να μείνουμε απομονωμένοι μόνο κακό θα μας κάνει.
Άσε ότι υπάρχουν πλαφόν στα περισσότερα πράγματα για να μη ξεφύγει.
αυτό είναι το κόστος που χρειάζονται οι αγρότες της ΕΕ για να παράγουν τα ίδια προϊόντα.
Εάν εμείς χρειαζόμαστε πχ. 1,5 ευρώ το στρέμμα στη Λατ.Αμ. χρειάζονται 0,5. Καικαπως έτσι καταλήγουν όλα τα ΕΕ προϊόντα να είναι πολύ πιο ακριβά. Να θυμίσω το ίδιο ακριβώς πράγμα ότι έγινε με την Ουκρανία όπου δεν ακολουθούσε τους ίδιους τους κανονισμούς και όχι μόνο αυτό αλλά τα προϊόντα δεν ανταποκρίνονταν καν στα στανταρτ που έχει θέσει η ΕΕ.
Το μόνο που ανοίγει είναι η εξαφάνιση του αγροτικού τομέα στην ΕΕ, όπως έγινε και με τη βιομηχανία/τεχνολογία και τώρα το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να βάζει δασμούς σε Κίνα και ΗΠΑ.
Εγώ πάλι πιστεύω το ακριβώς ανάποδο. Επειδή κλείσαμε την βιομηχανία και την τεχνολογία μας έφαγε η Κίνα και η ΗΠΑ. Ο προστατευτισμός που θέλει η ΕΕ δε δουλεύει. Στο κάτω κάτω εχει και πλαφόν στις εισαγωγές και δίνει άπειρα επιδόματα σε αγρότες.
Η βιομηχανία έκλεισε διότι οι Ευρωπαϊκές εταιρείες θέλαν να την μεταφέρουν στην Κίνα για περισσότερα κέρδη.
Επειδή δεν θέλαν να επενδύσουν σε τεχνολογικό επίπεδο και επειδή έχουν βάλει ένα σωρό περιορισμούς έχουν μείνει πίσω από τις Αμερικανικες εταιρείες.
Η ίδια η ΕΕ και οι ευρωπαϊκές εταιρείες ευθύνονται για αυτό.
Επιτέλους τώρα εκτός από ντομάτες Γερμανίας θα εισάγουμε και ντομάτες Αργεντινής. Και έλεγα τι μου λείπει από την δίαιτα μου, καρκινογόνα και τοξικά forever chemicals που εδώ απαγορεύονται τυπικά αλλά εκεί επιτρέπονται.
Με άλλα λόγια, διαβάζεις και δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.
Το SPS καθορίζει τα νομικά όρια για τις ουσίες. Δλδ. όταν θα πάει το κλιμάκιο να έλεγξει δειγματοληπτικά το φασολάκι Αργεντινής, θα δεί ότι το residual του χημικού "παπαρδόνιο" είναι κάτω από το επιτρεπόμενο όριο.
Αυτό είναι αληθές και δεν υπάρχει καμία διαφωνία προς αυτό.
Το SPS δεν λέει στην Αργεντινη, "ξέρεις, δεν δέχομαι να ρίχνεις παπαρδόνιο στα φασολάκια, όπως δεν δέχομαι ο Ευρωπαίος αργότης να ρίχνει παπαρδόνιο στα δικά του φασολάκια".
SPS καθορίζει τα νομικά όρια για τις ουσίες. Δλδ. όταν θα πάει το κλιμάκιο να έλεγξει δειγματοληπτικά το φασολάκι Αργεντινής, θα δεί ότι το residual του χημικού "παπαρδόνιο" είναι κάτω από το επιτρεπόμενο όριο.
ο αγροτικος τομεας στην ΕΕ ηταν ο καλυτερα προστατευομενος απο την ΕΕ, με δασμους και επιδοτησεις. εκτος αν εννοεις τους δασμους και τις επιδοτησεις ανεκδοτο.
Κυριολεκτικά έδωσαν το πράσινο φως στην Λατινική Αμερική να ανταγωνιστεί με αθέμιτα μέσα τους Ευρωπαίους Παραγωγούς. Ωραίοι, δεν έφταναν οι μισές χώρες που είναι αποικίες θα γίνει όλη η ένωση.
Πρέπει πολλές φορές να βάζεις δασμούς και απαγορεύσεις σε προϊόντα, πόσο μάλλον ζωτικής σημασίας για την κοινωνία και την οικονομία.
Με εμπορικό έλλειμμα 20 δις τον χρόνο στην Γεωργία η Ευρώπη θα έπρεπε να το σκεφτεί πολύ καλύτερα. Η συμφωνία θα επωφελήσει ουσιαστικά της αυτοκινητοβιομηχανίες εις βάρος του αγροτικού και του κτηνοτροφικού τομέα, αυτός είναι και ο λόγος που η γερμανοκρατούμενη ΕΕ θέλει να περάσει τόσο πολύ η συμφωνία. Αυτοί θα τους πουλάνε αυτοκίνητα εμείς θα αγοράζουμε κρέατα.
Και όχι δεν θέτει τα ίδια περιβαλλοντικά στάνταρ όταν εσύ έχεις τους πιο αυστηρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς προϊόντων παγκοσμίως έναντι της λατινικής Αμερικής που βρίσκεται στον πάτο.
όταν εσύ έχεις τους πιο αυστηρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς προϊόντων παγκοσμίως
Αν νομίζεις πως στην Ελλάδα έχουμε καλύτερους ελεγκτικούς μηχανισμούς στα αγροτικά προϊόντα έχω μια γέφυρα να σου πουλήσω!
Με τον ΟΠΕΚΕΠΕ αποκαλύφθηκε πως πολλά αγροτικά προϊόντα που λάμβαναν την ευρωπαϊκή ταμπέλα organic, ενώ στην πραγματικότητα δεν πέρναγαν ποτέ από κανέναν έλεγχο για να διαπιστωθεί το κατά πόσο organic ήταν.
Συγνώμη, αλλά πως ακριβώς θα βοηθήσουν οι δασμοί τον αγροτικό τομέα της Ευρώπης ακόμα και σε προϊόντα που η ίδια δεν παράγει?
Πες, εντάξει, ας βάλουμε δασμούς στο τυρί ξερω γω, ή σε άλλα απαραίτητα προϊόντα που πρέπει να παράγουμε στην Ευρώπη για τον Α ή Β λόγο. Στον καφέ, στα αβοκάντο, στις μπανάνες και στην ζάχαρη γιατί ακριβώς πρέπει να έχουμε δασμούς?
Αν πιστεύεις ότι η Βολιβία έχει καλύτερους ελεγκτικούς μηχανισμούς από εσένα ζεις σε κάποιον παράλληλο κόσμο, όπως και το βοδινό κρέας τους μαζί με άλλα προϊόντα ΔΕΝ πληρούν τα πρότυπα της ΕΕ αλλά θα εισαχθούν με ελέγχους όπως είπαν. Σε προϊόντα που η ίδια δεν παράγει μπορεί επιλεκτικά να βγάλει τους δασμούς ή να τους μειώσει όπως και κάνει.
Τώρα ουσιαστικά οι δασμοί θα είναι ίδιοι και ενιαίοι απλα κλιμακούμενοι.
Η Ελλάδα δεν θα επωφεληθεί από την συμφωνία παραγωγικά όπως και πολλές χώρες της ΕΕ χωρίς εξαγωγές από βαριά βιομηχανία.
Δεν πιστεύω πως η Βολιβία έχει καλύτερους ελεγκτικούς μηχανισμούς από την Ευρώπη.
Πιστεύω όμως πως ακριβώς επειδή όλα τα εισαγόμενα αγροτικά προϊόντα που μπαίνουν στην ευρωπαϊκή ένωση υπάγονται ούτως ή άλλως σε αυστηρούς ελέγχους, το ρίσκο ότι αυτά τα προϊόντα θα είναι επικίνδυνα το θεωρώ απειροελάχιστο.
Πιο πολύ θα φοβόμουν τις ντομάτες που πουλάει ο Γιώργος στην λαΪκή, που πιθανώς έχει λούσει με ένα τόνο χημικά παραπάνω από τα προτεινόμενα όρια, παρά τις ντομάτες Αργεντινής που έχουν περάσει απο συννοριακούς ελέγχους για ασθένειες και βλαβερές ουσίες.
Και όπως είπα και σε άλλο reply, είναι βασικό μέρος της συμφωνίας πως θα υπάρχουν τα ίδια ακριβώς πρώτυπα ασφαλείας.
Δεν ψάχνω τίποτα, ξέρω πολύ καλά ότι χώρες χωρίς βαριά βιομηχανία παραγωγικά θα της ζημιώσει αυτός είναι και ο κύριος λόγος που εναντιώνονται τόσες χώρες της ΕΕ καθώς θα ρίξει και τα στάνταρ των προϊόντων αλλά αυτό το πιστεύω εγώ.
Τα quotas είναι περιορισμός αριθμού για προϊόντα που ουσιαστικά λόγο δασμών τώρα δεν εισάγονται. Θα εισαχθούν περισσότερα προϊόντα και κατά κύριο λόγο από μεγάλες εμπορικές εταιρίες, αυτό θα σου φέρει έλλειμμα και μείωση παραγωγής. Το επιχείρημα "θα υπάρχουν περιορισμοί" δεν μου λέει κάτι, αυτό μας έλειπε να έμπαινε ανεξέλεγκτος αριθμός βασικών αγαθών με μειωμένους δασμούς έως ανύπαρκτους.
Εκτός κι αν νομίζεις πως το καλύτερο για την Ευρώπη είναι να βάζει δασμούς και απαγορεύσεις σε ό,τι την ανταγωνίζεται.
η ΕΕ το κάνει ήδη σε παρά πολλά πράγματα ή ξεχνάς ότι έχει να κάνει με εισαγωγές από Κίνα και ΗΠΑ?
Αθέμιτα? Αντιθέτως, η συμφωνία αυτή θέτει τα ίδια περιβαλλοντικά standards στους αγρότες της Mercosur.
Πρέπει να διαβάσεις καλά όλη την συμφωνία και θα δεις ότι δεν είναι το ίδιο. Οι παραγωγοί των χωρών αυτών δεν είναι αναγκασμένοι να ακολουθούν τα πρότυπα της ΕΕ , παρά μόνο εν μέρη. Και πάλι όσο αφορά τα περιβαλλοντικά πρότυπα ενώ οι αγρότες της ΕΕ έχουν πολλές περισσότερες διαδικασίες και περιορισμούς .
Είναι για τον ίδιο λόγο που όλες οι Ευρωπαϊκές εταιρείες δώσανε τα πάντα σε Κίνα, Ινδία κτλ. Πέρα από τα εργατικά χέρια , που είναι το μικρότερο πλεονέκτημα, είναι ότι μπορυν να παρακάμπτουν διαδικασίες και πρότυπα που θα έπρεπε να υπάρχουν εάν τα εργοστάσια/γραμμές παραγωγής βρισκόταν στην ΕΕ.
Η Ευρώπη έχει σκατα πρωτογενή τομέα καθώς δεν βασίζεται σε αυτόν τις τελευταίες 2 δεκαετίες. Η οίκονομια μας είναι υπηρεσίες, βιομηχανία και αυτοκίνητοβιομηχανία και αυτή η συμφωνία επηρεάζει θετικά αυτούς τους τομείς.
Επίσης δεν επηρεάζει τίποτα ιδιαίτερα όσο αφορά τον αγροτικό τομέα που είναι ήδη ανύπαρκτος. Καθώς το protectionism παραμένει. Δεν μπορεί ξαφνικά να εισάγουμε φέτα από την Λατινική Αμερική.
Πιθανό exposure σε νέες αγορές το βασικότερο, και πιθανές συνεργασίες όσο αφορά υπηρεσίες με χώρες της Λατινικής Αμερικής.
Αλλά η Ελλάδα γενικά δεν είναι χώρα που επηρεάζεται από οποιαδήποτε συμφωνία ιδιαίτερα καθώς τα πράγματα είναι αρκετά προκαθορισμεμα και είμαστε τόσο αδύναμοι οικονομικά αλλά και παραγωγικά που δεν έχει καμία σημασία τι συμβαίνει.
Ενα κωλοτρυπιδι είμαστε.
Κλαίνε οι χείρες κλαίνε και οι παντρεμένες που λέμε.
Όσο και αν συμφωνώ ότι είναι κρίμα για τους αγρότες, δεν υπήρξε κανένας ελεγκτικός μηχανισμός να είναι πάνω από το κεφάλι τους ούτε επί ΠΑΣΟΚ ούτε 20 χρόνια τώρα, λεφτά που θα μπορούσαν να βελτιώσουν την παραγωγικότητα τους αν είχαν δωθει στοχευμενα, έγιναν Porche, αυθαίρετα και πουτανες χωρίς να τσουβάλιαζω, αλλά ακόμα και αυτό στοχευμενο ήταν για να αποδυναμώθει πλήρως η παραγωγή.
Δυστυχώς ναι, πρέπει να αλλάξουν επάγγελμα ή να κάνουν pivot, όπως πιθανόν θα πρέπει και εγώ σε 3-4 χρόνια αντίστοιχα λόγο του AI
Σε περίπτωση που δεν το έχετε καταλάβει, η Κομισιον εχει πλεον όλη τη δύναμη στην Ευρώπη εχουμε μετατραπει σε Ευρωπαϊκή Ομοσπονδια. Δεν υπάρχει τρόπος να σταματήσεις την Κομισιον από το να κανει οτι θελει. Η Γαλλία, η Πολωνίας, η Αυστρίας, η Ιρλανδία και η Ουγγαρία και η Ιταλία ηταν κατα και πέρασε ετσι και αλλιώς. Πως μπορούμε να πούμε οτι η Κομισιον δεν μας κοιβερνα, η Ούρσουλα δεν εφει παρει ούτε μια ψηφο απο κανένα μας αλλα εχει τη δύναμη όλης της Ευρώπης. Δεν υπάρχει πραγματική διαφορά από την ΕΕ, την Κίνα και την Ρωσία αυτή τη στιγμή
Η Γαλλία, η Πολωνίας, η Αυστρίας, η Ιρλανδία και η Ουγγαρία και η Ιταλία ηταν κατα και πέρασε ετσι και αλλιώς
H Ιταλία τάχθηκε υπερ. Τάχθηκαν κατα μόνο 5 απο 27 χώρες. Το Βέλγιο απείχε. 21 χώρες ψήφισαν υπέρ.
Θα το θεωρούσες πιο δημοκρατικό αν γίνοταν το θέλημα 5 χωρών αντι να γίνει το θέλημα 21 χωρών?
Πως μπορούμε να πούμε οτι η Κομισιον δεν μας κυβερνα, η Ούρσουλα δεν εχει παρει ούτε μια ψηφο απο κανένα μας αλλα εχει τη δύναμη όλης της Ευρώπης
Και σαν απόδειξη αυτού του επιχείρηματος φέρνεις πως η Κομμισσιον κάνει αυτό που 21 απο 27 χώρες (όλες με δημοκρατικά εκλεγμένες κύβερνήσεις) στήριξαν, μαζί με την επικύρωση του δημοκρατικα εκλεγμένου Ευρωπαικού Κοινοβούλιου?
Το έλλειμμα δημοκρατίας που υπάρχει στην ΕΕ βρίσκεται αντίθετα εκεί που χώρες μπορούν να ασκούν βέτο εναντίον των πολλών -- εσύ αντίθετα διαμαρτύρεσαι πως η ΕΕ είναι υπερβολικά δημοκρατική για εσένα, πως 5 χώρες δεν μπορούν να επιβάλλουν το δικό τους σε 21 χώρες, θα ήθελες αυτό που στηρίζουν οι πολλοί να είχε μπλοκαριστέι..
Δεν υπάρχει τρόπος να σταματήσεις την Κομισιον από το να κανει οτι θελει.
Η Κομισιον δεν είναι κάποια εξωτερική δύναμη, είναι οι εθνικές κυβερνήσεις που αποφασίζουν την ατζέντα της.
Πως μπορούμε να πούμε οτι η Κομισιον δεν μας κοιβερνα, η Ούρσουλα δεν εφει παρει ούτε μια ψηφο απο κανένα μας αλλα εχει τη δύναμη όλης της Ευρώπης.
Με το να ψηφίζει κάποιος ΝΔ έμμεσα ψηφίζει και την Ουρσουλα αφού ανήκουν στο ίδιο Ευρωπαϊκό κόμμα και αρα παίρνει τις ψήφους της ΝΔ. Αλλα οι περισσότεροι Έλληνες γενικά ειναι ανίδεοι σχετικά με το πως λειτουργεί η ΕΕ οπότε δεν ξέρουν καν τι είναι ευρωπαϊκό κόμμα, ευρωομάδα κλπ.
Παρ' όλο που συμφωνώ με τις αγροτικές κινητοποιήσεις, η συμφωνία της Mercosur επηρεάζει την Ελλάδα ελάχιστα, και κυρίως θετικά θα έλεγα.
Προϊόντα που εξάγουμε εμείς, όπως κρασιά, λάδι και φρούτα, δεν θα έχουν πλέον δασμούς από τις χώρες της Mercosur.
Επίσης, θα είναι υποχρεωμένοι να τηρούν τα σήματα ΠΟΠ. Δηλαδή δεν θα μπορούν πλέον να ονομάζουν το λευκό τυρί ως φέτα αν δεν έχει παραγθεί στην Ελλάδα.
Μας συμφέρουν όμως οι εισαγωγές κρεάτων μοσχαριού και πουλερικών από την Mercosur, καθώς στην Ελλάδα ήδη πληρώνουμε πάρα πολύ ακριβές τιμές στα κρέατα λόγω της χαμηλής εγχώριας παραγωγής.
Δεν τα χρειαζονται. Αργεντινη, Χιλή, Περου ήδη παραγουν ελαιολαδο και επιπλέον η Αργεντινη το εξαγει στην Ισπανια (το οποίο βαφτιζεται Ισπανικό στη συνεχεια).
Εμείς θα κάνουμε εξαγωγές στην Βραζιλία ντοματες και ελαιόλαδο στην Αργεντινή...ναι... Μόλις δουν σε τι τιμή πουλάνε το ελαιόλαδο στην Αργεντινή οι αγρότες θα τους κοπούν τα ποδια
Προφανώς η Ελλάδα δε θα εξάγει τενεκέδες λάδι στη Λ. Αμερική, αλλά ακριβά προϊόντα. Ναι μεν ειναι φτωχότερες οι χώρες απο τις Ευρωπαϊκές αλλά είναι μια τεράστια αγορά και πάλι. Μονο η Βραζιλία ειναι 200εκ εκ των οποιων οι μισοι ειναι μεση ταξη και πάνω.
kalos malakas eisai - tha trws mosxari viomhxanopoihmeno
Πάντως σε κάτι αργεντίνικα εστιατόρια που 'χω φάει έχουν και γαμώ τα κρέατα
Το ότι η Αργεντινή έχει το καλύτερο μοσχαρίσιο στο κόσμο ας πούμε
vale sto yourube farmes mosxariwn apo thn argentinh kai ela na apanthseis meta pou ta exeis dei
τα προϊόντα που αναφέρεις δεν απασχολούν αυτές τις χώρες , ή απασχολούν ένα πολύ μικρό μερίδιο ανθρώπων το οποίο δεν συνεπάγεται και σε κέρδος.
Αντίθετα τα προϊόντα των χωρών αυτών εξακολουθούν να είναι κατα πολύ φθηνότερα από τα αντίστοιχα της ΕΕ διότι οι αγρότες/κτηνοτρόφοι της ΕΕ πρέπει να ακολουθούν διαφορετικές διαδικασίες.
Εγώ αναρωτιέμαι όσοι σχολιάζουν εδώ και r Europe έχουν/έχετε διαβάσει την συμφωνία ; Δεν αλλάζει κάτι ιδιαίτερα σημαντικό εκτός από μείωση στους δασμούς σε συγκεκριμένα προϊόντα. Τόσα χρόνια εισάγουμε καφέ πχ από Βραζιλία εκεί δεν μας ενδιαφέρουν τα χημικά ή η παιδική εργασία;
Σε καμία περίπτωση. 99 στους 100 μέχρι χτες δεν ήξεραν καν την λέξη μερκοσουρ και 999 στους 1000 δεν ξέρουν καν τι είναι.
Γιατι προφανώς το εκρυβαν το ολο θεμα επιμελώς.απο τους αγρότες στην Γαλλία το μαθαμε
/s?
το εγραψα στο wikipedia και διαβασα τις πρωτες 4 γραμμες γιατι μου επιτiθεσαι ετσι;
Εσύ που σχολίασες, διάβασες τα 23 κεφάλαια και τα καμιά 30αριά annexes?
Οχι προφανώς δεν έχω και τις κατάλληλες γνώσεις, καμία διακρατική συμφωνία δεν έχω διαβάσει ποτέ στη ζωή μου. Όμως για μεγάλες συμφωνίες διαβάζω άρθρα και ειδήσεις που αναφέρονται στα βασικά σημεία και εξηγούν περίπου τι λένε. Ωστόσο βλέπω ότι διαστρεβλώνονται πολλές φορές στα μέσα ενημέρωσης / κοινωνικά δίκτυα το περιεχόμενο των και γίνεται προσπάθεια αποπροσανατολισμού/ προπαγάνδας.
Άσχετα με την ουσία του θέματος λοιπόν, με ποια λογική "οι άλλοι" έπρεπε να είχαν διαβάσει το κείμενο πριν σχολιάσουν ενώ εσύ όχι? Γιατί είναι "οι άλλοι" των οποίων "οι ειδήσεις" που άκουσαν και τα "άρθρα" που διάβασαν biased και όχι αυτά που άκουσες και διάβασες εσύ? Με ποιο κριτήριο δλδ. δεν είσαι εσύ αυτός που - χωρίς πρόθεση - αποπροσανατολίζει, αφού δεν έχεις πρωτογενή γνώση του θέματος?
Αγαπητέ, το να έχεις πρωτογενή γνώση σε διακρατικές συμφωνίες είναι full time job πιστεύω συμφωνείς. Αλλά επίσης θεωρώ ότι το να διαβάσεις σχεδόν οποιαδήποτε σοβαρή σελίδα / άρθρο έχει σταθερή δομή: εξηγεί αρχικά περιπου τι λέει η συμφωνία (αντικειμενικό κομμάτι ) και έπειτα εξήγηση στο γιατί η συμφωνία είναι καλή κακή / ίσως αντιδράσεις πολιτικών προσώπων ή σχετικών πηγών του κλάδου (υποκειμενικό κομμάτι). Αυτό επισήμανα ότι πολλοί εστιάζουν σε προπαγανδιστικές (για μένα) δηλώσεις πολιτικών προσώπων και επιχειρημάτων του κλάδου και λένε πράγματα που η ίδια η συμφωνία (στο αντικειμενικό κομμάτι) διαφωνεί.
Με άλλα λόγια δεν έχεις κανένα authority εκτός από "trust me bro".
Σωστά. Οπότε αντί να έχεις αποψάρα ως πεφωτισμένος και να το παίζεις γνώστης, μπορείς απλά να απέχεις ή να είσαι συγκρατημένος.
Νομίζω ήμουν σαφής με το κομμάτι αντικειμενικής περίληψης των βασικών σημείων συμφωνιών και υποκειμένων απόψεων σε αυτά και την επίδραση των.
Βασίζεσαι στην καποτο-σύνοψη που δεν γράφουν πλεον οι δημοσιογραφοί, αλλα τα μποτια βασισμένα σε ξένα άρθρα που γράφουν άλλα μπότια βασισμένα στην ανακοίνωση τύπου που έγραψε τρίτο μπότ. Ζήσε μάη μου.
Έχω ένα σιδερένιο πυργο στο Παρίσι που πουλάω για scrap.
Δικασες.
Τι θα αγορασει ο κοσμος,λαχανο με ενα ευρω η λαχανο με 2 ευρω;
έχεις δει ότι τα αντίστοιχα προϊόντα που παράγονται στην ΕΕ πρέπει να ακολουθούν συγκεκριμένες διαδικασίες και πρότυπα , αλλά αυτά από τη ΛΑ εφόσον μπορούν να έχουν τα απαραίτητα στην "ετικετα" δεν χρειάζεται κάτι άλλο?
Αυτό ανεβάζει το κόστος στους αγρότες της ΕΕ και κατ'επεκταση κάνει τα προϊόντα της ΕΕ πιο ακριβά.
αντίστοιχα με ότι έγινε με την Ουκρανία όπου τα δικά τους προϊόντα δεν ακολουθούν τις ίδιες διαδικασίες παραγωγής
Καλά σίγουρα δε μπορείς να επιβάλεις σε άλλες χώρες τους ίδιους νόμους (τρόποι παραγωγής κλπ) με την ένωση, αλλά είναι μια τεράστια συμφωνία που ανοίγει 100 πράγματα και εστιάζουμε σε μικρά κατά τη γνώμη μου. Δδεδομένου ότι ομολογουμένως η ΕΕ ενδιαφέρεται πιο πολύ απολους την ποιότητα τροφίμων οικολογία κλπ, το να μείνουμε απομονωμένοι μόνο κακό θα μας κάνει. Άσε ότι υπάρχουν πλαφόν στα περισσότερα πράγματα για να μη ξεφύγει.
αυτό είναι το κόστος που χρειάζονται οι αγρότες της ΕΕ για να παράγουν τα ίδια προϊόντα.
Εάν εμείς χρειαζόμαστε πχ. 1,5 ευρώ το στρέμμα στη Λατ.Αμ. χρειάζονται 0,5. Καικαπως έτσι καταλήγουν όλα τα ΕΕ προϊόντα να είναι πολύ πιο ακριβά. Να θυμίσω το ίδιο ακριβώς πράγμα ότι έγινε με την Ουκρανία όπου δεν ακολουθούσε τους ίδιους τους κανονισμούς και όχι μόνο αυτό αλλά τα προϊόντα δεν ανταποκρίνονταν καν στα στανταρτ που έχει θέσει η ΕΕ.
Το μόνο που ανοίγει είναι η εξαφάνιση του αγροτικού τομέα στην ΕΕ, όπως έγινε και με τη βιομηχανία/τεχνολογία και τώρα το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να βάζει δασμούς σε Κίνα και ΗΠΑ.
Εγώ πάλι πιστεύω το ακριβώς ανάποδο. Επειδή κλείσαμε την βιομηχανία και την τεχνολογία μας έφαγε η Κίνα και η ΗΠΑ. Ο προστατευτισμός που θέλει η ΕΕ δε δουλεύει. Στο κάτω κάτω εχει και πλαφόν στις εισαγωγές και δίνει άπειρα επιδόματα σε αγρότες.
Η βιομηχανία έκλεισε διότι οι Ευρωπαϊκές εταιρείες θέλαν να την μεταφέρουν στην Κίνα για περισσότερα κέρδη.
Επειδή δεν θέλαν να επενδύσουν σε τεχνολογικό επίπεδο και επειδή έχουν βάλει ένα σωρό περιορισμούς έχουν μείνει πίσω από τις Αμερικανικες εταιρείες.
Η ίδια η ΕΕ και οι ευρωπαϊκές εταιρείες ευθύνονται για αυτό.
Από τα 45b που θα δώσει η commission, που δεν είναι δικά της αλλά anyway, θα φάμε τίποτα;
Επιτέλους τώρα εκτός από ντομάτες Γερμανίας θα εισάγουμε και ντομάτες Αργεντινής. Και έλεγα τι μου λείπει από την δίαιτα μου, καρκινογόνα και τοξικά forever chemicals που εδώ απαγορεύονται τυπικά αλλά εκεί επιτρέπονται.
Δεν έχεις διαβάσει την συμφωνία μάλλον. Είναι υποχρεωμένοι να τηρούν τα ίδια ακριβώς περιβαλλοντικά πρότυπα με τα ευρωπαϊκά.
Εσύ λοιπόν που ...διάβασες τα 23 κεφάλαια και τα καμιά 30αριά annexes, μην είσαι μοναχοφαγάς και δώσε τα ....φώτα σου.
Που ακριβώς απαγορεύει την χρήση απαγορευμένων (από την ΕΕ) χημικών για την καλιέργεια στην Αργεντινή προιόντων που θα εισαχθούν στην ΕΕ?
Ορίστε φίλος
https://preview.redd.it/jq7ohwxv9ccg1.png?width=861&format=png&auto=webp&s=ef17970c1207be55c82ea26087619a00f3cdabaa
SPS = sanitary and phytosanitary
Επομένως, ό,τι προϊόντα στέλνουν στην Ευρώπη πρέπει να τηρούν τους ευρωπαϊκούς κανόνες για τα χημικά
Με άλλα λόγια, διαβάζεις και δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.
Το SPS καθορίζει τα νομικά όρια για τις ουσίες. Δλδ. όταν θα πάει το κλιμάκιο να έλεγξει δειγματοληπτικά το φασολάκι Αργεντινής, θα δεί ότι το residual του χημικού "παπαρδόνιο" είναι κάτω από το επιτρεπόμενο όριο.
Αυτό είναι αληθές και δεν υπάρχει καμία διαφωνία προς αυτό.
Το SPS δεν λέει στην Αργεντινη, "ξέρεις, δεν δέχομαι να ρίχνεις παπαρδόνιο στα φασολάκια, όπως δεν δέχομαι ο Ευρωπαίος αργότης να ρίχνει παπαρδόνιο στα δικά του φασολάκια".
Εκεί έγκειται το point of contention.
Έτσι ακριβώς δεν λειτουργεί και στην ΕΕ;
Η ΕΕ έχει το SPS για τα residuals αλλά έχει και πλήρως απαγορευμένα χημικά, π.χ. γιατί σου λέει προκαλεί μεγάλα προβλήματα στο έδαφος.
Μαλιστα. Και εσυ που ξερεις πως το υπολογιζουν ακριβως;
Πως υπολογιζουν τι? Που μπερδευτικες?
[removed]
Καλυτερο ανεκδοτο, απο -αυτο που αποκαλουν στην ΕΕ- αγροτικη πολιτικη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
ο αγροτικος τομεας στην ΕΕ ηταν ο καλυτερα προστατευομενος απο την ΕΕ, με δασμους και επιδοτησεις. εκτος αν εννοεις τους δασμους και τις επιδοτησεις ανεκδοτο.
Δεν ήταν, ακόμα είναι
*αγροτικη πολιτικη
δηλαδη η αγροτικη πολιτικη δεν αφορα τον αγροτικο τομεα?
Ναι, αλλά πολιτικη δεν ειναι....
Edit (γιατι μου ζαλιζετε τ'αρχιδια) : Πωλειτικη ειναι, πολιτικη ΔΕΝ ειναι.
Κυριολεκτικά έδωσαν το πράσινο φως στην Λατινική Αμερική να ανταγωνιστεί με αθέμιτα μέσα τους Ευρωπαίους Παραγωγούς. Ωραίοι, δεν έφταναν οι μισές χώρες που είναι αποικίες θα γίνει όλη η ένωση.
Αθέμιτα? Αντιθέτως, η συμφωνία αυτή θέτει τα ίδια περιβαλλοντικά standards στους αγρότες της Mercosur.
Εκτός κι αν νομίζεις πως το καλύτερο για την Ευρώπη είναι να βάζει δασμούς και απαγορεύσεις σε ό,τι την ανταγωνίζεται.
Πρέπει πολλές φορές να βάζεις δασμούς και απαγορεύσεις σε προϊόντα, πόσο μάλλον ζωτικής σημασίας για την κοινωνία και την οικονομία.
Με εμπορικό έλλειμμα 20 δις τον χρόνο στην Γεωργία η Ευρώπη θα έπρεπε να το σκεφτεί πολύ καλύτερα. Η συμφωνία θα επωφελήσει ουσιαστικά της αυτοκινητοβιομηχανίες εις βάρος του αγροτικού και του κτηνοτροφικού τομέα, αυτός είναι και ο λόγος που η γερμανοκρατούμενη ΕΕ θέλει να περάσει τόσο πολύ η συμφωνία. Αυτοί θα τους πουλάνε αυτοκίνητα εμείς θα αγοράζουμε κρέατα.
Και όχι δεν θέτει τα ίδια περιβαλλοντικά στάνταρ όταν εσύ έχεις τους πιο αυστηρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς προϊόντων παγκοσμίως έναντι της λατινικής Αμερικής που βρίσκεται στον πάτο.
Αν νομίζεις πως στην Ελλάδα έχουμε καλύτερους ελεγκτικούς μηχανισμούς στα αγροτικά προϊόντα έχω μια γέφυρα να σου πουλήσω!
Με τον ΟΠΕΚΕΠΕ αποκαλύφθηκε πως πολλά αγροτικά προϊόντα που λάμβαναν την ευρωπαϊκή ταμπέλα organic, ενώ στην πραγματικότητα δεν πέρναγαν ποτέ από κανέναν έλεγχο για να διαπιστωθεί το κατά πόσο organic ήταν.
Συγνώμη, αλλά πως ακριβώς θα βοηθήσουν οι δασμοί τον αγροτικό τομέα της Ευρώπης ακόμα και σε προϊόντα που η ίδια δεν παράγει?
Πες, εντάξει, ας βάλουμε δασμούς στο τυρί ξερω γω, ή σε άλλα απαραίτητα προϊόντα που πρέπει να παράγουμε στην Ευρώπη για τον Α ή Β λόγο. Στον καφέ, στα αβοκάντο, στις μπανάνες και στην ζάχαρη γιατί ακριβώς πρέπει να έχουμε δασμούς?
Αν πιστεύεις ότι η Βολιβία έχει καλύτερους ελεγκτικούς μηχανισμούς από εσένα ζεις σε κάποιον παράλληλο κόσμο, όπως και το βοδινό κρέας τους μαζί με άλλα προϊόντα ΔΕΝ πληρούν τα πρότυπα της ΕΕ αλλά θα εισαχθούν με ελέγχους όπως είπαν. Σε προϊόντα που η ίδια δεν παράγει μπορεί επιλεκτικά να βγάλει τους δασμούς ή να τους μειώσει όπως και κάνει.
Τώρα ουσιαστικά οι δασμοί θα είναι ίδιοι και ενιαίοι απλα κλιμακούμενοι.
Η Ελλάδα δεν θα επωφεληθεί από την συμφωνία παραγωγικά όπως και πολλές χώρες της ΕΕ χωρίς εξαγωγές από βαριά βιομηχανία.
Δεν πιστεύω πως η Βολιβία έχει καλύτερους ελεγκτικούς μηχανισμούς από την Ευρώπη.
Πιστεύω όμως πως ακριβώς επειδή όλα τα εισαγόμενα αγροτικά προϊόντα που μπαίνουν στην ευρωπαϊκή ένωση υπάγονται ούτως ή άλλως σε αυστηρούς ελέγχους, το ρίσκο ότι αυτά τα προϊόντα θα είναι επικίνδυνα το θεωρώ απειροελάχιστο.
Πιο πολύ θα φοβόμουν τις ντομάτες που πουλάει ο Γιώργος στην λαΪκή, που πιθανώς έχει λούσει με ένα τόνο χημικά παραπάνω από τα προτεινόμενα όρια, παρά τις ντομάτες Αργεντινής που έχουν περάσει απο συννοριακούς ελέγχους για ασθένειες και βλαβερές ουσίες.
Και όπως είπα και σε άλλο reply, είναι βασικό μέρος της συμφωνίας πως θα υπάρχουν τα ίδια ακριβώς πρώτυπα ασφαλείας.
Case closed
https://preview.redd.it/l7o0t58pgccg1.png?width=861&format=png&auto=webp&s=874de75fb8c9fa4f7a9ce86ce14587cc654f9b06
Case closed +10% εμπορικό έλλειμμα.
Αφού οι εισαγωγές θα έχουν quotas. Γιατί προσπαθείς τόσο σκληρά να βρείς κάτι κακό με αυτή τη συμφωνία?
Δεν ψάχνω τίποτα, ξέρω πολύ καλά ότι χώρες χωρίς βαριά βιομηχανία παραγωγικά θα της ζημιώσει αυτός είναι και ο κύριος λόγος που εναντιώνονται τόσες χώρες της ΕΕ καθώς θα ρίξει και τα στάνταρ των προϊόντων αλλά αυτό το πιστεύω εγώ.
Τα quotas είναι περιορισμός αριθμού για προϊόντα που ουσιαστικά λόγο δασμών τώρα δεν εισάγονται. Θα εισαχθούν περισσότερα προϊόντα και κατά κύριο λόγο από μεγάλες εμπορικές εταιρίες, αυτό θα σου φέρει έλλειμμα και μείωση παραγωγής. Το επιχείρημα "θα υπάρχουν περιορισμοί" δεν μου λέει κάτι, αυτό μας έλειπε να έμπαινε ανεξέλεγκτος αριθμός βασικών αγαθών με μειωμένους δασμούς έως ανύπαρκτους.
η ΕΕ το κάνει ήδη σε παρά πολλά πράγματα ή ξεχνάς ότι έχει να κάνει με εισαγωγές από Κίνα και ΗΠΑ?
Πρέπει να διαβάσεις καλά όλη την συμφωνία και θα δεις ότι δεν είναι το ίδιο. Οι παραγωγοί των χωρών αυτών δεν είναι αναγκασμένοι να ακολουθούν τα πρότυπα της ΕΕ , παρά μόνο εν μέρη. Και πάλι όσο αφορά τα περιβαλλοντικά πρότυπα ενώ οι αγρότες της ΕΕ έχουν πολλές περισσότερες διαδικασίες και περιορισμούς .
Είναι για τον ίδιο λόγο που όλες οι Ευρωπαϊκές εταιρείες δώσανε τα πάντα σε Κίνα, Ινδία κτλ. Πέρα από τα εργατικά χέρια , που είναι το μικρότερο πλεονέκτημα, είναι ότι μπορυν να παρακάμπτουν διαδικασίες και πρότυπα που θα έπρεπε να υπάρχουν εάν τα εργοστάσια/γραμμές παραγωγής βρισκόταν στην ΕΕ.
Η Ευρώπη έχει σκατα πρωτογενή τομέα καθώς δεν βασίζεται σε αυτόν τις τελευταίες 2 δεκαετίες. Η οίκονομια μας είναι υπηρεσίες, βιομηχανία και αυτοκίνητοβιομηχανία και αυτή η συμφωνία επηρεάζει θετικά αυτούς τους τομείς.
Επίσης δεν επηρεάζει τίποτα ιδιαίτερα όσο αφορά τον αγροτικό τομέα που είναι ήδη ανύπαρκτος. Καθώς το protectionism παραμένει. Δεν μπορεί ξαφνικά να εισάγουμε φέτα από την Λατινική Αμερική.
Εσύ σαν Ελλάδα παραγωγικά τι κέρδος έχεις;
Πιθανό exposure σε νέες αγορές το βασικότερο, και πιθανές συνεργασίες όσο αφορά υπηρεσίες με χώρες της Λατινικής Αμερικής.
Αλλά η Ελλάδα γενικά δεν είναι χώρα που επηρεάζεται από οποιαδήποτε συμφωνία ιδιαίτερα καθώς τα πράγματα είναι αρκετά προκαθορισμεμα και είμαστε τόσο αδύναμοι οικονομικά αλλά και παραγωγικά που δεν έχει καμία σημασία τι συμβαίνει.
Ενα κωλοτρυπιδι είμαστε.
Κλαίνε οι χείρες κλαίνε και οι παντρεμένες που λέμε.
Όσο και αν συμφωνώ ότι είναι κρίμα για τους αγρότες, δεν υπήρξε κανένας ελεγκτικός μηχανισμός να είναι πάνω από το κεφάλι τους ούτε επί ΠΑΣΟΚ ούτε 20 χρόνια τώρα, λεφτά που θα μπορούσαν να βελτιώσουν την παραγωγικότητα τους αν είχαν δωθει στοχευμενα, έγιναν Porche, αυθαίρετα και πουτανες χωρίς να τσουβάλιαζω, αλλά ακόμα και αυτό στοχευμενο ήταν για να αποδυναμώθει πλήρως η παραγωγή.
Δυστυχώς ναι, πρέπει να αλλάξουν επάγγελμα ή να κάνουν pivot, όπως πιθανόν θα πρέπει και εγώ σε 3-4 χρόνια αντίστοιχα λόγο του AI
Εμπορικό έλλειμμα θα φέρει τίποτα άλλο όπως και για πολλές χώρες της. Όσοι έχουν βαριά βιομηχανία θα πουλήσουν.
Μου αρέσει που λες "μας" λες και περιλαμβανόμαστε κι εμείς στις βιομηχανικές χώρες.
Επιτελους επιστροφη στις αποκιες μας
Εχουμεννα φάμε χημικό 🤬
Καθιστε εσεις και γκρινιαξτε για τον Μητσοτακη, νομίζοντας ότι αμα αλλάξει η κυβερνηση θα σταματησει να ισχυει η Κοινη Αγροτική Πολιτική της ΕΕ.
Σε περίπτωση που δεν το έχετε καταλάβει, η Κομισιον εχει πλεον όλη τη δύναμη στην Ευρώπη εχουμε μετατραπει σε Ευρωπαϊκή Ομοσπονδια. Δεν υπάρχει τρόπος να σταματήσεις την Κομισιον από το να κανει οτι θελει. Η Γαλλία, η Πολωνίας, η Αυστρίας, η Ιρλανδία και η Ουγγαρία και η Ιταλία ηταν κατα και πέρασε ετσι και αλλιώς. Πως μπορούμε να πούμε οτι η Κομισιον δεν μας κοιβερνα, η Ούρσουλα δεν εφει παρει ούτε μια ψηφο απο κανένα μας αλλα εχει τη δύναμη όλης της Ευρώπης. Δεν υπάρχει πραγματική διαφορά από την ΕΕ, την Κίνα και την Ρωσία αυτή τη στιγμή
Η Ιταλία υπερψήφισε για αυτό και πέρασε. Το άρθρο δεν ανέφερε ότι ψήφισε κατά για αυτό τον λόγο.
Δεν απαιτούταν να είναι ομόφωνη η απόφαση αλλά κατα πλειοψηφία.
H Ιταλία τάχθηκε υπερ. Τάχθηκαν κατα μόνο 5 απο 27 χώρες. Το Βέλγιο απείχε. 21 χώρες ψήφισαν υπέρ.
Θα το θεωρούσες πιο δημοκρατικό αν γίνοταν το θέλημα 5 χωρών αντι να γίνει το θέλημα 21 χωρών?
Και σαν απόδειξη αυτού του επιχείρηματος φέρνεις πως η Κομμισσιον κάνει αυτό που 21 απο 27 χώρες (όλες με δημοκρατικά εκλεγμένες κύβερνήσεις) στήριξαν, μαζί με την επικύρωση του δημοκρατικα εκλεγμένου Ευρωπαικού Κοινοβούλιου?
Το έλλειμμα δημοκρατίας που υπάρχει στην ΕΕ βρίσκεται αντίθετα εκεί που χώρες μπορούν να ασκούν βέτο εναντίον των πολλών -- εσύ αντίθετα διαμαρτύρεσαι πως η ΕΕ είναι υπερβολικά δημοκρατική για εσένα, πως 5 χώρες δεν μπορούν να επιβάλλουν το δικό τους σε 21 χώρες, θα ήθελες αυτό που στηρίζουν οι πολλοί να είχε μπλοκαριστέι..
Η Κομισιον δεν είναι κάποια εξωτερική δύναμη, είναι οι εθνικές κυβερνήσεις που αποφασίζουν την ατζέντα της.
Με το να ψηφίζει κάποιος ΝΔ έμμεσα ψηφίζει και την Ουρσουλα αφού ανήκουν στο ίδιο Ευρωπαϊκό κόμμα και αρα παίρνει τις ψήφους της ΝΔ. Αλλα οι περισσότεροι Έλληνες γενικά ειναι ανίδεοι σχετικά με το πως λειτουργεί η ΕΕ οπότε δεν ξέρουν καν τι είναι ευρωπαϊκό κόμμα, ευρωομάδα κλπ.
Δυστυχώς δεν είμαστε ακόμα Ομοσπονδία.
Δεν μπορω να καταλαβω ,αυτα τα νουμερα που στελνουμε εκει να μας αντιπροσωπευσουν,τα στελνουμε για να ψηφιζουν τα συμφέροντα αλλων χωρων;