Η τραγωδια των τεμπών εχει πολιτικοποιηθει στο μεγιστο και το χειροτερο ειναι 3 χρονια μετα ουτε αναβαθμισεις στις ραγες υπαρχουν, ουτε καποιο δικαστηριο εχει γινει, ουτε καποιος υπουργος εχει διαγραφει απο προσωπου γης.
Αλλά απο νουμερα, εκτιμησεις ψηφου και κομματα άλλο τιποτε....
Αφού λοιπόν μετά από τόση αντίσταση δεν υπάρχει καμία αλλαγή, γιατί η πολιτικοποίηση φαντάζει σε πολλούς ως κάτι με αρνητικό πρόσημο και όχι ως η τελευταία ίσως επιλογή που απομένει για αλλαγή;
Είναι πολιτικό θέμα η τραγωδία των Τεμπών. Σε λίγο θα κατηγορήσουν την Καρυστιανού ότι χάλασε τα τρένα ή προκάλεσε το ατύχημα για να κάνει καριέρα στην πολιτική.
Το πρόβλημα θα ήταν να μην είχε πολιτικοποιηθει. Πολιτικό ζήτημα είναι. Το πρόβλημα είναι ο λάθος χειρισμός από συγκεκριμένα πρόσωπα, όπως της Καρυστιανου
Μηπως εννοεις παρολο που εχει πολιτικοποιηθει στο μεγιστο? Γιατι ειναι ακρως πολιτικο το θεμα, ετσι συμφωνω απολυτα με τα λεγομενα σου. Στην πραξη δεν εχει αλλαξει κατι, βλεπε ελευθεριος βενιζελος
Είναι κουραστικό που σε κάθε thread για το θέμα αυτό γράφονται ασταμάτητα ψέματα με μηδενική λογοδοσία, ακόμα και για top comment. Αφήστε με να γράψω 1-2 βασικά για τον έναν που έστω λίγο ενδιαφέρεται:
; Παραιτήθηκαν οι υπουργοί Καραμανλής και Τριαντόπουλος. Η δίκη του δικαστηρίου είναι προγραμματισμένη για τον Μάρτιο 2026, η υπόθεση δικαστηρίου είναι ενεργή για 3 χρόνια τώρα, δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα η πρότασή σου.
ουτε αναβαθμισεις στις ραγες υπαρχουν
'Εχουν γίνει αναβαθμίσεις στις ράγες, με τοποθέτηση αυτόματου φρένου. Νέα θέσπιση προστίμων μη συμμόρφωσης, νέος όρος για να δουλεύουν υποχρεωτικά >2 σταθμάρχες σε κάθε ενεργή βάρδια, και έχει γίνει νέα αγορά 23 νέων τρένων ύψους 420 εκατ. ευρώ. https://www.tovima.com/society/greece-orders-23-new-trains-in-e420m-rail-overhaul/
Η μόνη περίπτωση να αποδοθεί δικαιοσύνη στα Τέμπη είναι κάποιος να αφήσει/ υποχρέωσει (;) την δικαιοσύνη να δουλέψει, άρα πρέπει να έχει εξουσία, δεν είναι παράλογη η δημιουργία κόμματος...
Τους κατηγορούν για πολιτικοποίηση της κατάστασης αλλά ποιά είναι η εναλλακτική; Την 17 Σεπτεμβρίου του 2023 Έλληνες στρατιωτικοί χάσανε την ζωή τους στην Λιβύη, οι συγγενείς από όσο ξέρω ακόμη προσπαθούν να βρουν άκρες και ευθύνες , λίγα μέσα έχω δει να τους δίνουν λόγο και η υπόθεση έχει περάσει στην λήθη για τον περισσότερο κόσμο.
> Η μόνη περίπτωση να αποδοθεί δικαιοσύνη στα Τέμπη είναι κάποιος να αφήσει/ υποχρέωσει (;) την δικαιοσύνη να δουλέψει
Η δίκη δεν έχει αρχίσει ακόμα. Ξέρεις γιατί? Διότι η κω/λου κ η καρυστιανού, έχουν κάνει 100 ενστάσεις στον ανακριτη για ξυλόλια, μπαζώματα, εξαφανισμένα βαγόνια, κτλ, και μέχρι να τελειώσει ο ανακριτής με το κάθε τι που του φέρνουν, η δίκη δεν μπορεί να αρχίσει (διότι είναι υποχρεωτικό ο ανακριτής να έχει τελειώσει την δουλειά του κ να στείλει ότι έχει βρει στον δικαστήριο)
Δικαίως κ εσύ κ οι υπόλοιποι ζητάτε να γίνει η δίκη. Και εγώ αυτό θέλω. Και οι συγγενείς τον θυμάτων το ίδιο. Όσο όμως κατατίθενται νέες θεωρίες στον ανακριτή, μην περιμένεις δίκη. Εγώ στην εκταφή των θυμάτων, σταμάτησα να ελπίζω ότι θα αρχίσει καποτέ η δίκη
Η μόνη περίπτωση να αποδοθεί δικαιοσύνη στα Τέμπη είναι κάποιος να αφήσει/ υποχρέωσει (;) την δικαιοσύνη να δουλέψει, άρα πρέπει να έχει εξουσία, δεν είναι παράλογη η δημιουργία κόμματος...
Η απόδοση δικαιοσύνης όμως καθυστέρησε κυρίως λόγω όλων των μηνύσεων και ενστάσεων που έκανε μια μικρή ομάδα γύρω από την Καρυστιανού και (φυσικά) την Κωνσταντοπούλου.
Το τραγικό είναι μάλιστα ότι η δικογραφία δεν άλλαξε καθόλου παρά όλες αυτές τις ενέργειες. Θα μπορούσαμε να είχαμε ήδη πάει στη δίκη με την ίδια δικογραφία που έχουμε σήμερα. Όλες αυτές οι ενστάσεις δεν έφεραν τίποτα καινούργιο.
Και όλα αυτά έγιναν φυσικά, γιατί κάποιοι θέλησαν και ακόμα θέλουν να πουλάνε τις θεωρίες συνομωσίας για να ανεβάσουν τα ποσοστά τους.
Η Καρυστιανού (και η Κωνσταντοπούλου) ακόμα μιλάνε για παράνομα φορτία και ξυλόλια, ενώ άλλοι συγγενείς, όπως ο Πλακιάς, από την πρώτη ημέρα θέτουν τα κρίσιμα ερωτήματα
Όλα αυτά τα ερωτήματα μπορούν να απαντηθούν στη δίκη, με βάση τη δικογραφία.
Όλο το προηγούμενο έτος για αυτά τα θέματα δε μαζεύτηκαν στοιχεία. Η όλη συζήτηση και έρευνα ήταν για την πυρόσφαιρα, τα ξυλόλια, τα χαμένα βαγόνια, κτλ. Με μηνύσεις, ενστάσεις, κτλ. Τελικά, μετά από όλο αυτό το χρόνο, όλα αυτά απερρίφθηκαν και είμαστε εκεί που είμασταν όταν ξεκινήσαμε.
Αυτά είναι φθηνές δικαιολογίες έχεις ακούσει να μην βγαίνει πόρισμα σε πχ αεροπορικό γιατί οι συγγενείς στράφηκαν στα δικαστήρια ; Αν έχεις ανεξάρτητους οργανισμούς απλά κάνουν την δουλειά τους . Αν δεν έχεις βλέπεις αυτά με το ξυλολιο που λες.
Πορίσματα βγήκαν ένα σωρό. Το μοναδικό το οποίο δε μας λείπει είναι πορίσματα. Η δίκη όμως καθυστερεί γιατί κάποιοι ακόμα είναι κολλημένοι στις θεωρίες συνομωσίας.
ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει κόμμα και να μπει στη βουλή. Η πολυφωνία για τη δημοκρατία είναι υποχρεωτική. Αν η Καρυστιανού εκμεταλλεύτηκε την τραγωδία στα Τέμπη άλλοι εκμεταλλεύονται το επιθετό τους. Σημασία έχει το αποτέλεσμα και πως ο λαός το κρίνει.
Αφού κάνει κόμμα, τότε να παραιτηθεί από την προεδρία του συλλόγου. Διαφορετικά οι πολιτικές της θέσεις εμπλέκονται με τον σύλλογο και προφανώς δεν εκφράζουν όλους τους συγγενείς θυμάτων που επίσης έχουν δικαίωμα να διαφωνούν. Άλλο το να μιλάει για τον εαυτό της και άλλο να επιβληθεί πολιτικά στον σύλλογο που δεν της ανήκει.
όχι. Δεν θα της πεις εσύ τι πρέπει να κάνει. Ο σύλλογος έχει ΔΣ και διαδικασίες (π.χ. ψηφοφορία) που θα αποφασίσουν τι πρέπει να γίνει. Όχι εγώ, και ούτε και εσύ.
Ένα πράγμα είναι να εκμεταλλευτείς το όνομα σου όπως λες, πράγμα που δεν μπορείς να αλλάξεις, με αυτό γεννήθηκες και δε χρειάζεται να κάνεις κάτι.
Άλλο πράγμα να δηλώνεις του Ιούλιο του 2025 ότι δε θα κάνεις κόμμα, δεν επιδιώκεις εμπλοκή στην πολιτική, όσα κάνεις, τα κάνεις μόνο για τη δικαίωση σου και των άλλων γονέων και όσοι λένε τέτοια πράγματα το κάνουν κακόβουλα. Και μετά από 6 μήνες να κάνεις ακριβώς αυτά, ενώ παράλληλα ένα τσούρμο "σύμβουλοι" βγαίνουν και λένε ότι συζητούσες την ίδρυση κόμματος με αυτούς ήδη όταν έκανες αυτές τις δηλώσεις.
Για το οικονομικό θέμα δε θα μιλήσω καν. Όλες οι προβολές που έγιναν με χρήματα του Συλλόγου, ήταν απλά προεκλογική προετοιμασία.
Ένα πράγμα είναι να εκμεταλλευτείς το όνομα σου όπως λες, πράγμα που δεν μπορείς να αλλάξεις, με αυτό γεννήθηκες και δε χρειάζεται να κάνεις κάτι.
Μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό. Αν θεωρείς τον εαυτό σου ανίκανο πολιτικά απλά να μην το εκμεταλλευθείς. Ο Καραμανλής ήταν υπουργός όταν έγιναν τα Τέμπη. Πως έφτασε να μπει στη βουλή; Κανείς δεν ξέρει. Πιθανολογώ επειδή έχει καλό επίθετο και όχι επειδή είναι πολύ ικανός.
Για το οικονομικό θέμα δε θα μιλήσω καν. Όλες οι προβολές που έγιναν με χρήματα του Συλλόγου, ήταν απλά προεκλογική προετοιμασία.
Μεταξύ μας, ούτε η πρώτη φορά είναι που κάποιος χρησιμοποιεί ένα θλιβερό γεγονός για μπει στη πολιτική ζωή κι ούτε η τελευταία. Ίσα ίσα που αν είσαι κάποια χαροκαμμενη σύζυγος/μητέρα έχει μια κάποια μεγαλύτερη πέραση στην Ελλάδα.
Η πολιτική δεν έχει άμεση σχέση με την ικανότητα. Κάτι πολιτικοί τύπου Μητσοτάκη, Καραμανλή, Χατζηδάκι κτλ(στα άλλα κόμματα δεν αναφέρομαι καν γτ είναι χαμένος χρόνος) δε με φτανουν ούτε σε χίλια χρόνια (κι όχι μόνο εμένα, ένας μεσος καριεριστας Ελληνας του εξωτερικού τους κατουραει σχεδόν σε όλα): γλώσσες? Καριέρα? Εργασία? Σπουδές? Περιουσία? Κι όλα αυτά χωρίς να όνομα ή λεφτά. Το να γίνεις πολιτικός δεν είναι κάτι ιδιαίτερα δύσκολο στην Ελλάδα.
Το έχω ακούσει πολλές φορές αυτό. Αλλά αν η Καρυστιανού ήταν φιλόδοξη, θα είχε κάνει το κόμμα πολύ καιρό τώρα. Αυτό που βλέπω είναι ότι, εφόσον όλοι οι υπόλοιποι τρόποι ναυάγησαν, δοκιμάζει τον πιο δύσκολο. Επίσης, έχει δικαίωμα να αλλάξει γνώμη.
Μισό λεπτό. Άλλο "δεν ανοίγω τα χαρτιά μου", που πάει να πει "δε δηλώνω τις προθέσεις μου" και άλλο "δημόσια απορρίπτω ότι θέλω να πολιτευτώ, ενώ στο παρασκήνιο κάνω όλες τις διεργασίες (πολλαπλοί "σύμβουλοι" το δήλωσαν)"
Το ότι 6 μήνες μετά κάνει ακριβώς το αντίθετο, ενώ παράλληλα ξέρουμε ότι τον Ιούλιο του 2025 που έκανε αυτή τη δήλωση, ΗΔΗ συνομιλούσε με συμβούλους για το κόμμα.
Άρα έκανε συναντήσεις και προετοιμασίες για κόμμα και παράλληλα δήλωνε δημοσίως ότι δε θα πολιτευτεί. Αυτό πώς λέγεται;
Από εκεί δε θα μπορούσε να επηρεάσει πολλά. Τα προβλήματα είναι ελληνικά, η ευρωπαϊκή εισαγγελία κάνει ό,τι μπορεί, το Ευρωκοινοβούλιο λίγα μπορεί να κάνει.
Το ότι αποτελεί κατηγορία το να ασχολείσαι με την πολιτική, είναι αστείο. Το να αποτελεί κατηγορία που προέρχεται από τους ιδιους τους πολιτικούς, τραγελαφικό. Άκου λέει πάει να εκμεταλλευτεί τη μεγαλύτερη δυστυχία του ανθρώπου, που οι ίδιοι της προκάλεσαν! Ας έκαναν καλά τη δουλειά τους να ήταν σπίτι της τώρα! Ευχαριστώ πρέπει να της πούμε, που έχει το κουράγιο, τη διαύγεια και την ικανότητα να τους πολεμήσει. Μόνο που δεν την κατηγόρησαν οτι χάλασε το τρένο για να κάνει καριέρα δηλαδή.
Κανένας δεν την κατηγόρησε ότι ασχολείται. Οι συγγενείς την κατηγορούν ότι τους χρησιμοποίησε για να αποκτήσει προβολή για τις προσωπικές τις φιλοδοξίες.
Πραγματικά δεν έχουν όλοι οι συγγενείς των θυματων τη δική της νοημοσύνη και ικανότητα. Είναι ολοφάνερο. Αντί να πουν ευχαριστώ.
Επίσης ας αποφασίσουν τι εκμεταλλεύτηκε τελικά, το ατύχημα ή τους ίδιους τους συγγενείς. Και πως τους εκμεταλλευτηκε δηλαδή, έκανε κάτι παράνομο; Ας μην την ψηφίσουν. Δημοκρατία έχουμε.
Οι διάννοιες ρε! Που κατάλαβαν τα εσωτερικά της μυστικα κίνητρα δηλαδή. Λολ. Που αν δεν ήταν αυτός ο άνθρωπος θα είχε ξεχαστεί το θέμα.
Αλήθεια είχαν πει ότι τα χρήματα θα πάνε στις τσέπες των συγγενών; Είχα την εντύπωση ότι ξεκάθαρα είχαν πει πως θα χρησιμοποιηθούν για τον δικαστικό τους αγώνα. Επίσης αν την κατηγορούν για κλοπή, να το πουν. Εγώ βλέπω να την κατηγορούν επειδή θέλει να πολιτευτεί. Λασπη λασπη λασπη. Δεν κοιτάμε τα χάλια μας που φοβόμαστε να μπούμε σε τρένο πλοίο και αεροπλάνο
Δεν θέλω να βρω καμιά ανάρτηση. Αν κάποιος κατηγορεί κάποιον για οικονομικό έγκλημα του κάνει μήνυση και ακολουθεί τη νόμιμη διαδικασία. Προσωπικά βαρέθηκα αυτούς που ρίχνουν λάσπη.
Μην αλλάζεις το θέμα. Εδώ μιλάμε για το σχόλιο σου πως όλοι οι συγγενείς των θυμάτων είναι χαζοί και πως πρέπει να ευγνωμονούν την Καρυστιανού που τους ευλόγησε με την ευφυΐα της.
Εκμεταλλεύθηκε την αγνή οργή του κόσμου. Πήρε τον κόσμο πάνω της , ζήτησε να βάλουν υπογραφές σε μια πλατφόρμα το change.org γιατί θα άλλαζε το Σύνταγμα το μάζεμα ψηφιακών υπογραφών ( χρειάζεται ταυτοποίηση απο gov και sms για μια δήλωση, αλλά τότε μας έλεγαν ότι αρκούσαν το προσωπικό όνομα - επώνυμο email και τηλέφωνο σε ένα site σε έναν server στην Αμερική) . Είπαμε είναι το πένθος, ο χαμός του παιδιού αλλά τελικά σήμερα είναι η αναρρίχηση στη Βουλή.
Ε όχι και αναρρίχηση. Κατεβαίνει κάποιος στην πολιτική, δεν ανεβαίνει. Κατά τα άλλα ναι, σε αυτή τη χώρα η Καρυστιανού μας έχει εκμεταλλευτεί. Επειδή έχει μυαλό και θέλει να τους νικήσει στον παιχνίδι τους από μέσα.
Θα μπεις Βουλή και θα κάνεις παρέα με όλους τις "πρώτες φίρμες" της χώρας . Θα σε βάλουν στα πολύ μεγάλα σαλόνια, θα μιλήσεις με μεγάλους επιχειρηματίες, μεγαλο ιατρούς, δικηγόρους . Θα σε καλούν σε ομάδες και κοινωνικούς κύκλους για πολύ λίγους... Και εσύ θα πας να φας αυτό το σύστημα από μέσα...; Δεν παίζει. Θα είναι μέσα στο σύστημα και θα πουλάει αντισυστημικότητα.
Το ότι η Καρυστιανού επιλέγει να συνεχίσει τον αγώνα της πολιτικά, ιδρύοντας ΝΕΟ ΚΟΜΜΑ ώστε να έχει θεσμικό ρόλο στα κοινά, δεν αποτελεί απαραιτήτως εκμετάλλευση του θανάτου του παιδιού της.
Δεν «τσοντάρεται» σε υπάρχον κόμμα.
Δεν συνεργάζεται με άλλα πολιτικά πρόσωπα.
Ο αγώνας της μπορεί να θεωρηθεί αγνός αγώνας για αλλαγή και όχι για καρέκλα. Θα κριθεί προφανώς από το αποτέλεσμα.
Μακάρι να μαζέψει 10-20 σοβαρά άφθαρτα ονόματα και να συντονίσει μια σοβαρή εναλλακτική στον ελληνικό βόθρο της πολιτικής.
Προσωπικά βρίσκω τον αγώνα της να συνεχίζεται και να εξελίσσεται μέσω της δημιουργίας πολιτικού κόμματος. Έκανε ότι έπρεπε να κάνει για να βρει δικαίωση. Τιμή της αυτό είναι μόνο.
Καταλαβαίνω γιατί μερικοί το βλέπουν έτσι, αλλά προσωπικά, 10 φορές να είχαμε άτομα σαν την Καρυστινού, παρά τους απογόνους πολιτικών οικογενειών νεποτισμού.
Πρόσβαση στην πολιτική θεωρητικά έχουμε όλοι. Αν η ίδια κάνει αγώνα μετά από όσα πέρασε αυτη και άλλοι τόσοι που χάσαν τις οικογένειές τους στα τέμπη, ένας λόγος παραπάνω να το υποστηρίξω, γιατί υπάρχει αγνό κίνητρο (in theory).
Εννοείται φυσικά πώς αν αποδειχτεί ότι γίνεται για προσωπικό συμφέρον, παίρνω πίσω όσα είπα.
Γιατί, δυστυχώς, αυτό που λέω πάντα είναι:
Αυτομάτως έχεις την εμπιστοσύνη μου. Εκτός κι αν είσαι πολιτικός. Εκεί πρέπει να την κερδίσεις (που φυσικά δεν θα το καταφέρεις, because you know, politicians)
...
Και αυτό είναι κακό?
Αν κάνει σωστά τη δουλειά της, ας τα πάρει.
Αν βγει εκεί λογω του τραύματος που πέρασε, τον χαμό του παιδιού της, του μίσους της (και μας) για την κατάσταση που βρίσκεται η χώρα μας, και κάνει κάτι αυτή, και όχι για άλλη μια φορά ένα νεπομαλακιστηρι, ας τα πάρει, και μαγκιά της.
Άντε ίσως να μην είναι 7 χιλιάρικα, άντε 5, νταξει, βουλευτής είσαι, δεν κάνεις και κάτι πιο δύσκολο από άλλους χαμιλομισθους εργαζόμενους... Να εξισορροπησουμε λιγάκι τους μισθους
Σίγουρα το να ξεφορτωθεί τους δικαστικούς οι οποίοι είναι συνδεδεμένοι με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα είναι ένα καλό πρώτο βήμα, ύστερα μπορούν να αλλάξουν τον τρόπο με τον οποίο εκλέγεται η ηγεσία της δικαιοσύνης για να έχουμε πραγματικό διαχωρισμό των εξουσιών, μετά να μειώσουν τον μέγιστο χρόνο αναβολών. Γενικά υπάρχουν αρκετά πράγματα που μπορούν να γίνουν.
"Σίγουρα το να ξεφορτωθεί τους δικαστικούς οι οποίοι είναι συνδεδεμένοι με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα είναι ένα καλό πρώτο βήμα"
Πως ακριβώς θα αποδεικνύεται πως είναι συνδεδεμένοι με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ;
Επίσης, τι έχεις μα προτείνεις για τον τρόπο εκλογής της ηγεσίας της δικαιοσύνης;
Καλό ερώτημα και το επόμενο ερώτημα είναι αν η "σύνδεση" κάποιου ανθρώπου με ένα κόμμα ή με μια ιδεολογία, θα έπρεπε να είναι απαγορευτικό για δικαστικό αξίωμα. Είμαι σίγουρος ότι έχουμε δικαστές που είναι αριστεροί, κομμουνιστές, χρυσαυγίτες, Βελοπουλέοι και οτιδήποτε άλλο.
Μιλάω για άτομα τα οποία έχουν διοριστεί από προηγούμενες κυβερνήσεις και έχουν δείξει ύποπτη εύνοια και διευκολύνσεις σε δίκες για σκάνδαλα, όχι γενικά όποιον στηρίζει αυτά τα δύο κόμματα, δεν θα πρέπει να είναι πολύ δύσκολο να επιλεχθούν. Η ηγεσία θα μπορούσε να εκλέγεται από το ίδιο το δικαστικό σώμα, θα μπορούσε επίσης να γίνεται και κλήρωση.
Η ύποπτη εύνοια είναι πάρα πολύ γενικός όρος, θα πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένο αδίκημα στο οποίο υπέπεσαν για να κριθούν, καθαιρεθούν ή/και να συλληφθούν.
Το να "ξεφορτωθεί" παραπέμπει σε εξαιρετικά επικίνδυνες τακτικές.
Εάν η ηγεσία της δικαιοσύνης εκλεγόταν από το δικαστικό σώμα, ή ήταν αποτέλεσμα κλήρωσης, θα είχαμε τη μόνη περίπτωση εξουσίας η οποία και δεν υπόκειται σε έλεγχο από κάποια άλλη, και δεν εκτίθεται στην κρίση των πολιτών.
Αναπόσπαστο κομμάτι της διάκρισης των εξουσιών είναι και τα checks and balances.
Η βουλευτική ασυλία δεν προστατεύει τον Καραμανλή από πράγματα που έκανε ως Υπουργός. Είναι κάτι που δυστυχώς έχω ξαναδιαβάσει εδώ μέσα και είναι παραπληροφόρηση.
****'Αρθρο 62: (Ακαταδίωκτο των βουλευτών)
Όσο διαρκεί η βουλευτική περίοδος, ο βουλευτής δεν διώκεται ούτε συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται ούτε με άλλο τρόπο περιορίζεται χωρίς άδεια του Σώματος. Επίσης δεν διώκεται για πολιτικά εγκλήματα βουλευτής της Βουλής που διαλύθηκε, από τη διάλυσή της και έως την ανακήρυξη των βουλευτών της νέας Βουλής. Η σχετική άδεια δίδεται από τη Βουλή υποχρεωτικά εφόσον η αίτηση της εισαγγελικής αρχής αφορά αδίκημα το οποίο δεν συνδέεται με την άσκηση των καθηκόντων ή την πολιτική δραστηριότητα του βουλευτή.
Αδικήματα που έχουν σχέση με καθήκοντα ή την πολιτική δραστηριότητα ΔΕΝ καλύπτονται από τη Βουλευτική ασυλία.
Τότε γιατί γίνονται εξεταστικές επιτροπές για οπεκεπε και Τέμπη και δεν γίνονται αυταπαγγελτα δικαστική διαδικασία για τον Καραμανλή?
Γιατί υποστηρίζουν οτι ο Καραμανλής δεν έκανε τπτ κακό και δεν παρενέβει τα καθήκοντα του άρα ισχύει η βουλευτική ασυλία. Εξου και οι εξεταστικές επιτροπές για να αποφασίσει η βουλή (ΝΔ) αν η ΝΔ ειναι υπεύθυνη λολ
Προσωπικα, τα βρισκω αστεια τα βηματα της καρυστιανου. Επι μηνες ελεγε οτι δεν ειναι θεμα δημιουργιας πολιτικου κομματος, ενω εκανε μπαμ πως προς τα εκει το πηγαινε το πραγμα. Κατα την διαρκεια, ειχαμε ατομα να λενε "οχι, δεν κανει πολιτικη, παει κοντρα στους πολιτικους" και λοιπες χαζομαρες. Και τωρα επιτελους παραδεχεται οτι ξεκιναει κομμα με φασιστακια και οι ιδιοι που ελεγαν πως "παει κοντρα στους πολιτικους" λενε πως "εεε λογικο δεν ειναι? αφου θελει να αλλαξει το συστημα"
Απλα να πω πως με εξεπληξε δυσαρεστα που θα κατεβει με "πολιτικους" απο την νικη. Ηλπιζα, στην χειροτερη, με κκε :P
Πριν πατε να κραξετε, ναι. Εχασε το παιδι της. Ναι, την πληγωσε βαθεια αυτο. Ναι, προσπαθει να αλλαξει αυτο το συγκεκριμενο πραγμα. Αλλα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, προσπαθει να εχει και προσωπικο κερδος. Και ολο αυτο εκανε μπαμ απο μακρια. Και λεω εκανε γιατι τωρα παει για το προσωπικο κερδος. Το κομμα της (οχι αυτη, αυτην δεν την ξερω καθολου) ειναι χειροτερο απο βελοπουλο...
Εσύ δηλαδή αν βρεις τοίχο μπροστά σου στους στόχους σου σταματάς έτσι; Όταν ο στόχος είναι να βρεις δικαίωση για τη δολοφονία του παιδιού σου και μπροστά σου βρίσκεται ένα τοίχος από παρανομία εις βάρος της δικαιοσύνης εσύ σταματάς έτσι; Αν ναι η ζωή τότε δεν είναι για σένα, παράτατα από τώρα.
Εγώ προσωπικά δεν πίστευα ότι η Καρυστιανού θα κάνει κόμμα. Και έχω ξενερώσει αρκετά με αυτό.
Προφανώς ο καθένας έχει το δικαίωμα του εκλέγεσθαι. Όμως.. Μου κλωτσάει το γεγονός ότι πάει να πολιτευτεί ενώ δεν έχει μπει σε μια σειρά η δική, να δικαιωθεί το παιδί της και ο υπόλοιπος κόσμος που πέθανε με αυτόν τον τόσο άσχημο τρόπο. Αν ήμουν στη θέση της αυτός θα ήταν ο σκοπός της ζωής μου.
Παντως εγω αν βγει η καρυστιανου και πει "Θα βγουμε στην εξουσια, θα κανουμε 1-2-3-4-5 τομες που πρεπει να γινουν και μετα θα κανουμε εκλογες" θα την ψηφισω και πιστευω και πολλοι αλλοι. Ειναι μια μεγαλη ευκαιρια να στρωθουν ορισμενες παθγενειες που ΟΛΑ τα κωλοσογα συντηρουν διαχρονικα για τη βολη τους.
Καταλαβαίνω τι λες, αλλά πολλές από αυτές τις παθογένιες είναι συνταγματικές. Το να αλλάξεις κάτι στο Σύνταγμα είναι κάτι το οποίο θέλει χρόνια, γιατί το σύστημα είναι πολύπλοκο, δυστυχώς. Χρειάζεται πάνω από μία Βουλή και αυξημένη πλειοψηφία.
Για να καταλάβεις τι εννοώ. Ο Μητσοτάκης μάλλον θα προτείνει αλλαγές σε κάποια άρθρα στη τωρινή Βουλή. Η τωρινή Βουλή είναι Προτείνουσα. Αφού (και αν συμφωνήσουν και άλλα κόμματα, γιατί θέλει αυξημένη πλειοψηφία) ποια άρθρα θα αλλάξουν, τότε η επόμενη Βουλή θα ξαναψηφίσει πώς θα τα αλλάξει, ως Αναθεωρητική Βουλή.
Είναι κάτι το οποίο πολλοί δε γνωρίζουν. Για να καταλάβετε τι σημαίνει αυτό: αν η τωρινή Βουλή ΔΕΝ αποφασίσει / συναινέσει να αλλάξει π.χ. το άρθρο 86 για την ευθύνη Υπουργών, αλλά αλλάξει έστω και ένα άλλο ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ άρθρο στο Σύνταγμα, τότε θα χρειαστεί να περάσουν 5 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ την Αναθεώρηση (που θα γίνει από την επόμενη Βουλή), για να ξανασυζητηθεί το θέμα, δηλαδή περίπου το ... 2035!
Κάνεις λάθος. Αν και το σύνταγμα ειναι "αυστηρο" αν κανεις δημοψηφισμα και το δημοψηφισμα αποφασίσει κατάργηση του παλιού συντάγματος και δημιουργία νέου απο την αρχη, τοτε αυτό γινεται.
Πού το γράφει αυτό στο Σύνταγμα; Μήπως το έβγαλες αυτό από το μυαλό σου; Το Σύνταγμα γράφει πώς γίνονται δημοψηφίσματα ατο άρθρο 44, αλλά αυτό που λες δεν το περιγράφει.
Αυτό παρακάμπτεται εύκολα αν αφού κερδίσει τις εκλογές η Καρυστιανου κάνει γρήγορα τις αλλαγές που θέλει στην δικαιοσύνη προτείνει τις κατάλληλες αλλαγές στο Σύνταγμα και μετά, αφού αποφασιστούν οι αλλαγές προκηρύξει εκλογές τις οποίες κατά πάσα πιθανότητα θα κερδίσει. Το στοίχημα είναι να πάρει το ποσοστό που χρειάζεται για να μπορέσει σε συνεργασία με άλλα κόμματα τις αντιπολίτευσης να το πετύχει.
Όχι. Η τωρινή Βουλή είναι Προτείνουσα, η επόμενη θα είναι Αναθεωρητική. Η επόμενη δεν μπορεί να προτείνει πρόσθετες αναθεωρήσεις. Πρέπει να περάσουν 5 χρόνια από την αναθεώρηση.
Δεν έχεις καταλάβει πώς λειτουργεί η αναθεώρηση Συντάγματος.
Ναι. Αλλά το αν η επόμενη Βουλή θα είναι Αναθεωρητική ή όχι, το αποφασίζει η τωρινή. Η επόμενη μάλλον θα είναι. Και εφόσον η τωρινή βουλή αποφασίσει να προτείνει αναθεώρηση για το άρθρο 76, αλλά η επόμενη δεν το κάνει, τότε η επόμενη δεν μπορεί να γίνει προτείνουσα για το ίδιο άρθρο.
Αυτό από που προκύπτει; Στο άρθρο 110 του Συντάγματος δεν υπάρχει κάτι σχετικό. Όπως και να χει εφόσον το άρθρο 76 δεν είναι το άρθρο που μας ενδιαφέρει εδώ, δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα.
Δεν έχω παρακολουθήσει την υπόθεση από κοντά, παρά μόνο πολύ επιφανειακά. Προφανώς και συμμερίζομαι το πένθος των γονιών για τον άδικο χαμό των παιδιών τους. Ωστόσο, το να χρησιμοποιεί κάποιος ένα τόσο μεγάλο και τραγικό γεγονός για να γίνει γνωστός και στη συνέχεια να κάνει το προφανές —δηλαδή να προσπαθεί να εξαργυρώσει α μ ε σ σ α αυτή τη δημοσιότητα— δεν με βρίσκει σύμφωνο. Θα την προτιμούσα στον ρόλο της ακτιβίστριας και όχι ως ένα ακόμη νέο πιόνι του συστήματος
Ωχ, ωχ, ωχ.... Το beef μεταξύ Κωνσταντοπούλου - Καρυστιανού γίνεται πιο έντονο. Προβλέπεται δυνατό μαλλιοτράβηγμα για τα μάτια των αντισυστημικών ρωσοψεκ ψηφοφόρων (ο Βελόπουλος καλό θα ήταν να βάλει την κεραλοιφή γιατί τον βλέπω απ' έξω από το νταβαντούρι)
Η τραγωδια των τεμπών εχει πολιτικοποιηθει στο μεγιστο και το χειροτερο ειναι 3 χρονια μετα ουτε αναβαθμισεις στις ραγες υπαρχουν, ουτε καποιο δικαστηριο εχει γινει, ουτε καποιος υπουργος εχει διαγραφει απο προσωπου γης.
Αλλά απο νουμερα, εκτιμησεις ψηφου και κομματα άλλο τιποτε....
Θα έλεγα ότι το πρόβλημα δεν είναι η πολιτικοποίηση, που δεν βλέπω να πολυυπάρχει, αλλά η κλασική εκλογολατρεία που πήρε τη θέση της πολιτικοποίησης.
Αφού λοιπόν μετά από τόση αντίσταση δεν υπάρχει καμία αλλαγή, γιατί η πολιτικοποίηση φαντάζει σε πολλούς ως κάτι με αρνητικό πρόσημο και όχι ως η τελευταία ίσως επιλογή που απομένει για αλλαγή;
Φίλε τα είπες όλα! Μπράβο! 👏🙌 Συμφωνώ απόλυτα! Ίσως η καρυστιανου να κατεβαίνει στην πολιτική γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει άλλος δρόμος!
Μα για αυτό το κάνει, το έχει πει και η ίδια
Είναι πολιτικό θέμα η τραγωδία των Τεμπών. Σε λίγο θα κατηγορήσουν την Καρυστιανού ότι χάλασε τα τρένα ή προκάλεσε το ατύχημα για να κάνει καριέρα στην πολιτική.
Το πρόβλημα θα ήταν να μην είχε πολιτικοποιηθει. Πολιτικό ζήτημα είναι. Το πρόβλημα είναι ο λάθος χειρισμός από συγκεκριμένα πρόσωπα, όπως της Καρυστιανου
Μηπως εννοεις παρολο που εχει πολιτικοποιηθει στο μεγιστο? Γιατι ειναι ακρως πολιτικο το θεμα, ετσι συμφωνω απολυτα με τα λεγομενα σου. Στην πραξη δεν εχει αλλαξει κατι, βλεπε ελευθεριος βενιζελος
Γιατί στην Ελλάδα μας αρέσει να μαζευόμαστε σε καφέ και να μιλάμε πολιτικά για 6 ώρες
Είναι κουραστικό που σε κάθε thread για το θέμα αυτό γράφονται ασταμάτητα ψέματα με μηδενική λογοδοσία, ακόμα και για top comment. Αφήστε με να γράψω 1-2 βασικά για τον έναν που έστω λίγο ενδιαφέρεται:
; Παραιτήθηκαν οι υπουργοί Καραμανλής και Τριαντόπουλος. Η δίκη του δικαστηρίου είναι προγραμματισμένη για τον Μάρτιο 2026, η υπόθεση δικαστηρίου είναι ενεργή για 3 χρόνια τώρα, δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα η πρότασή σου.
'Εχουν γίνει αναβαθμίσεις στις ράγες, με τοποθέτηση αυτόματου φρένου. Νέα θέσπιση προστίμων μη συμμόρφωσης, νέος όρος για να δουλεύουν υποχρεωτικά >2 σταθμάρχες σε κάθε ενεργή βάρδια, και έχει γίνει νέα αγορά 23 νέων τρένων ύψους 420 εκατ. ευρώ. https://www.tovima.com/society/greece-orders-23-new-trains-in-e420m-rail-overhaul/
Η μόνη περίπτωση να αποδοθεί δικαιοσύνη στα Τέμπη είναι κάποιος να αφήσει/ υποχρέωσει (;) την δικαιοσύνη να δουλέψει, άρα πρέπει να έχει εξουσία, δεν είναι παράλογη η δημιουργία κόμματος... Τους κατηγορούν για πολιτικοποίηση της κατάστασης αλλά ποιά είναι η εναλλακτική; Την 17 Σεπτεμβρίου του 2023 Έλληνες στρατιωτικοί χάσανε την ζωή τους στην Λιβύη, οι συγγενείς από όσο ξέρω ακόμη προσπαθούν να βρουν άκρες και ευθύνες , λίγα μέσα έχω δει να τους δίνουν λόγο και η υπόθεση έχει περάσει στην λήθη για τον περισσότερο κόσμο.
Έχεις λινκ για το περιστατικό στη Λιβύη; Δεν σε αμφισβητώ.
https://www.enikos.gr/society/aftoi-einai-oi-ellines-stratiotikoi-pou-skotothikan-sti-livyi-i-anakoinosi-tou-geetha/2030799/ edit ένα άρθρο στην τύχη, αν ψάξεις θα βρεις αρκετά
> Η μόνη περίπτωση να αποδοθεί δικαιοσύνη στα Τέμπη είναι κάποιος να αφήσει/ υποχρέωσει (;) την δικαιοσύνη να δουλέψει
Η δίκη δεν έχει αρχίσει ακόμα. Ξέρεις γιατί? Διότι η κω/λου κ η καρυστιανού, έχουν κάνει 100 ενστάσεις στον ανακριτη για ξυλόλια, μπαζώματα, εξαφανισμένα βαγόνια, κτλ, και μέχρι να τελειώσει ο ανακριτής με το κάθε τι που του φέρνουν, η δίκη δεν μπορεί να αρχίσει (διότι είναι υποχρεωτικό ο ανακριτής να έχει τελειώσει την δουλειά του κ να στείλει ότι έχει βρει στον δικαστήριο)
Δικαίως κ εσύ κ οι υπόλοιποι ζητάτε να γίνει η δίκη. Και εγώ αυτό θέλω. Και οι συγγενείς τον θυμάτων το ίδιο. Όσο όμως κατατίθενται νέες θεωρίες στον ανακριτή, μην περιμένεις δίκη. Εγώ στην εκταφή των θυμάτων, σταμάτησα να ελπίζω ότι θα αρχίσει καποτέ η δίκη
Η απόδοση δικαιοσύνης όμως καθυστέρησε κυρίως λόγω όλων των μηνύσεων και ενστάσεων που έκανε μια μικρή ομάδα γύρω από την Καρυστιανού και (φυσικά) την Κωνσταντοπούλου.
Το τραγικό είναι μάλιστα ότι η δικογραφία δεν άλλαξε καθόλου παρά όλες αυτές τις ενέργειες. Θα μπορούσαμε να είχαμε ήδη πάει στη δίκη με την ίδια δικογραφία που έχουμε σήμερα. Όλες αυτές οι ενστάσεις δεν έφεραν τίποτα καινούργιο.
Και όλα αυτά έγιναν φυσικά, γιατί κάποιοι θέλησαν και ακόμα θέλουν να πουλάνε τις θεωρίες συνομωσίας για να ανεβάσουν τα ποσοστά τους.
Η Καρυστιανού (και η Κωνσταντοπούλου) ακόμα μιλάνε για παράνομα φορτία και ξυλόλια, ενώ άλλοι συγγενείς, όπως ο Πλακιάς, από την πρώτη ημέρα θέτουν τα κρίσιμα ερωτήματα
- γιατί ήταν ο σταθμάρχης εκεί
- γιατί δεν υπήρχαν συστήματα ασφάλειας
κτλ
Τα οποία εμποδίζει ποιός να απαντηθούν?
Να απαντηθεί τι;
τα ερωτήματα που έγραψες
Όλα αυτά τα ερωτήματα μπορούν να απαντηθούν στη δίκη, με βάση τη δικογραφία.
Όλο το προηγούμενο έτος για αυτά τα θέματα δε μαζεύτηκαν στοιχεία. Η όλη συζήτηση και έρευνα ήταν για την πυρόσφαιρα, τα ξυλόλια, τα χαμένα βαγόνια, κτλ. Με μηνύσεις, ενστάσεις, κτλ. Τελικά, μετά από όλο αυτό το χρόνο, όλα αυτά απερρίφθηκαν και είμαστε εκεί που είμασταν όταν ξεκινήσαμε.
Απλά στο ενδιάμεσο αποπροσανατολίστηκαν όλοι μας.
Η έρευνα ενός ατυχήματος περιλαμβάνει και διοικητικές διαδικασίες
Φυσικά, αλλά πραγματικά χάσαμε 1 χρόνο ψάχνοντας τα ξυλόλια.
Τα οποία ξέρουμε πλέον ότι δεν υπήρξαν ποτέ.
Αυτά είναι φθηνές δικαιολογίες έχεις ακούσει να μην βγαίνει πόρισμα σε πχ αεροπορικό γιατί οι συγγενείς στράφηκαν στα δικαστήρια ; Αν έχεις ανεξάρτητους οργανισμούς απλά κάνουν την δουλειά τους . Αν δεν έχεις βλέπεις αυτά με το ξυλολιο που λες.
Πορίσματα βγήκαν ένα σωρό. Το μοναδικό το οποίο δε μας λείπει είναι πορίσματα. Η δίκη όμως καθυστερεί γιατί κάποιοι ακόμα είναι κολλημένοι στις θεωρίες συνομωσίας.
Source?
https://www.kathimerini.gr/society/563527873/tempi-ta-ennea-fortia-poy-kathysteroyn-ti-diki/
ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει κόμμα και να μπει στη βουλή. Η πολυφωνία για τη δημοκρατία είναι υποχρεωτική. Αν η Καρυστιανού εκμεταλλεύτηκε την τραγωδία στα Τέμπη άλλοι εκμεταλλεύονται το επιθετό τους. Σημασία έχει το αποτέλεσμα και πως ο λαός το κρίνει.
Αφού κάνει κόμμα, τότε να παραιτηθεί από την προεδρία του συλλόγου. Διαφορετικά οι πολιτικές της θέσεις εμπλέκονται με τον σύλλογο και προφανώς δεν εκφράζουν όλους τους συγγενείς θυμάτων που επίσης έχουν δικαίωμα να διαφωνούν. Άλλο το να μιλάει για τον εαυτό της και άλλο να επιβληθεί πολιτικά στον σύλλογο που δεν της ανήκει.
όχι. Δεν θα της πεις εσύ τι πρέπει να κάνει. Ο σύλλογος έχει ΔΣ και διαδικασίες (π.χ. ψηφοφορία) που θα αποφασίσουν τι πρέπει να γίνει. Όχι εγώ, και ούτε και εσύ.
Υπάρχει και η εισαγγελία για αυτό. Σύλλογοι λειτουργούν υπό συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο.
Ένα πράγμα είναι να εκμεταλλευτείς το όνομα σου όπως λες, πράγμα που δεν μπορείς να αλλάξεις, με αυτό γεννήθηκες και δε χρειάζεται να κάνεις κάτι.
Άλλο πράγμα να δηλώνεις του Ιούλιο του 2025 ότι δε θα κάνεις κόμμα, δεν επιδιώκεις εμπλοκή στην πολιτική, όσα κάνεις, τα κάνεις μόνο για τη δικαίωση σου και των άλλων γονέων και όσοι λένε τέτοια πράγματα το κάνουν κακόβουλα. Και μετά από 6 μήνες να κάνεις ακριβώς αυτά, ενώ παράλληλα ένα τσούρμο "σύμβουλοι" βγαίνουν και λένε ότι συζητούσες την ίδρυση κόμματος με αυτούς ήδη όταν έκανες αυτές τις δηλώσεις.
Για το οικονομικό θέμα δε θα μιλήσω καν. Όλες οι προβολές που έγιναν με χρήματα του Συλλόγου, ήταν απλά προεκλογική προετοιμασία.
Μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό. Αν θεωρείς τον εαυτό σου ανίκανο πολιτικά απλά να μην το εκμεταλλευθείς. Ο Καραμανλής ήταν υπουργός όταν έγιναν τα Τέμπη. Πως έφτασε να μπει στη βουλή; Κανείς δεν ξέρει. Πιθανολογώ επειδή έχει καλό επίθετο και όχι επειδή είναι πολύ ικανός.
Αυτό θα το κρίνει το νομικό όργανο του συλλόγου.
Μεταξύ μας, ούτε η πρώτη φορά είναι που κάποιος χρησιμοποιεί ένα θλιβερό γεγονός για μπει στη πολιτική ζωή κι ούτε η τελευταία. Ίσα ίσα που αν είσαι κάποια χαροκαμμενη σύζυγος/μητέρα έχει μια κάποια μεγαλύτερη πέραση στην Ελλάδα.
Η πολιτική δεν έχει άμεση σχέση με την ικανότητα. Κάτι πολιτικοί τύπου Μητσοτάκη, Καραμανλή, Χατζηδάκι κτλ(στα άλλα κόμματα δεν αναφέρομαι καν γτ είναι χαμένος χρόνος) δε με φτανουν ούτε σε χίλια χρόνια (κι όχι μόνο εμένα, ένας μεσος καριεριστας Ελληνας του εξωτερικού τους κατουραει σχεδόν σε όλα): γλώσσες? Καριέρα? Εργασία? Σπουδές? Περιουσία? Κι όλα αυτά χωρίς να όνομα ή λεφτά. Το να γίνεις πολιτικός δεν είναι κάτι ιδιαίτερα δύσκολο στην Ελλάδα.
Το έχω ακούσει πολλές φορές αυτό. Αλλά αν η Καρυστιανού ήταν φιλόδοξη, θα είχε κάνει το κόμμα πολύ καιρό τώρα. Αυτό που βλέπω είναι ότι, εφόσον όλοι οι υπόλοιποι τρόποι ναυάγησαν, δοκιμάζει τον πιο δύσκολο. Επίσης, έχει δικαίωμα να αλλάξει γνώμη.
Ακούσαμε από τους "συμβούλους" της, ότι το συζητά ήδη σχεδόν 1 χρόνο τώρα.
Ωραία, ας της προσάψουμε ότι δεν είχε ανοίξει τα χαρτιά της. Τι άλλο;
Μισό λεπτό. Άλλο "δεν ανοίγω τα χαρτιά μου", που πάει να πει "δε δηλώνω τις προθέσεις μου" και άλλο "δημόσια απορρίπτω ότι θέλω να πολιτευτώ, ενώ στο παρασκήνιο κάνω όλες τις διεργασίες (πολλαπλοί "σύμβουλοι" το δήλωσαν)"
Το ξαναβάζω για να το εμπεδώσεις
https://preview.redd.it/eius9fi4sbcg1.png?width=718&format=png&auto=webp&s=fe5649bce6698159ae8896eade7e052878288600
Ποιο είναι το πρόβλημα με αυτό;
Το ότι 6 μήνες μετά κάνει ακριβώς το αντίθετο, ενώ παράλληλα ξέρουμε ότι τον Ιούλιο του 2025 που έκανε αυτή τη δήλωση, ΗΔΗ συνομιλούσε με συμβούλους για το κόμμα.
Άρα έκανε συναντήσεις και προετοιμασίες για κόμμα και παράλληλα δήλωνε δημοσίως ότι δε θα πολιτευτεί. Αυτό πώς λέγεται;
Αν ήθελε να πολιτευτεί από την αρχή, οι Ευρωεκλογές του '24 θα ήταν μια εξαιρετική ευκαιρία. Δεν το έκανε.
Από εκεί δε θα μπορούσε να επηρεάσει πολλά. Τα προβλήματα είναι ελληνικά, η ευρωπαϊκή εισαγγελία κάνει ό,τι μπορεί, το Ευρωκοινοβούλιο λίγα μπορεί να κάνει.
Αυτο λέγεται διάψευση οπως κανουν ολοι αν δεν ειναι ετοιμοι ακομα για να ανακοινώσουν κατι
Επίσης, λινκ γι' αυτό;
Ο Καραχάλιος το είπε σε πολλαπλές συνεντεύξεις.
Και αυτός που το ξέρει;
Αυτός τη συμβούλευσε. Δεκάδες συναντήσεις και προετοιμασίες.
Δηλαδή ο σύμβουλος της την κάρφωσε, γιατί ακριβώς;
Ο ίδιος λέει ότι τον ghostαρε, αφού πήρε τις συμβουλές του.
Το ότι αποτελεί κατηγορία το να ασχολείσαι με την πολιτική, είναι αστείο. Το να αποτελεί κατηγορία που προέρχεται από τους ιδιους τους πολιτικούς, τραγελαφικό. Άκου λέει πάει να εκμεταλλευτεί τη μεγαλύτερη δυστυχία του ανθρώπου, που οι ίδιοι της προκάλεσαν! Ας έκαναν καλά τη δουλειά τους να ήταν σπίτι της τώρα! Ευχαριστώ πρέπει να της πούμε, που έχει το κουράγιο, τη διαύγεια και την ικανότητα να τους πολεμήσει. Μόνο που δεν την κατηγόρησαν οτι χάλασε το τρένο για να κάνει καριέρα δηλαδή.
Κανένας δεν την κατηγόρησε ότι ασχολείται. Οι συγγενείς την κατηγορούν ότι τους χρησιμοποίησε για να αποκτήσει προβολή για τις προσωπικές τις φιλοδοξίες.
Πραγματικά δεν έχουν όλοι οι συγγενείς των θυματων τη δική της νοημοσύνη και ικανότητα. Είναι ολοφάνερο. Αντί να πουν ευχαριστώ.
Επίσης ας αποφασίσουν τι εκμεταλλεύτηκε τελικά, το ατύχημα ή τους ίδιους τους συγγενείς. Και πως τους εκμεταλλευτηκε δηλαδή, έκανε κάτι παράνομο; Ας μην την ψηφίσουν. Δημοκρατία έχουμε.
Οι διάννοιες ρε! Που κατάλαβαν τα εσωτερικά της μυστικα κίνητρα δηλαδή. Λολ. Που αν δεν ήταν αυτός ο άνθρωπος θα είχε ξεχαστεί το θέμα.
Μάλιστα...
«Βγήκα πρώτος και μίλησα εναντίον της συναυλίας. Η σύμβαση έλεγε ότι τα χρήματα θα πάνε στους συγγενείς. Εγώ δεν πήρα τίποτα. Κανείς δεν πήρε τίποτα».
Ν. Πλακιάς
Ας πούνε και ένα ευχαριστώ. /s
Αλήθεια είχαν πει ότι τα χρήματα θα πάνε στις τσέπες των συγγενών; Είχα την εντύπωση ότι ξεκάθαρα είχαν πει πως θα χρησιμοποιηθούν για τον δικαστικό τους αγώνα. Επίσης αν την κατηγορούν για κλοπή, να το πουν. Εγώ βλέπω να την κατηγορούν επειδή θέλει να πολιτευτεί. Λασπη λασπη λασπη. Δεν κοιτάμε τα χάλια μας που φοβόμαστε να μπούμε σε τρένο πλοίο και αεροπλάνο
Μπορείς να βρεις την ανάρτηση του Πλακιά από τη συμφωνία που υπέγραψε ο Σύλλογος για το Καλλιμάρμαρο.
Quote: «από τα έσοδα θα βοηθηθούν οι οικογένειες που έχουν πληγεί»
Ούτε καν "οι οικογένειες του Συλλόγου", απλά όλες οι οικογένειες.
Δεν θέλω να βρω καμιά ανάρτηση. Αν κάποιος κατηγορεί κάποιον για οικονομικό έγκλημα του κάνει μήνυση και ακολουθεί τη νόμιμη διαδικασία. Προσωπικά βαρέθηκα αυτούς που ρίχνουν λάσπη.
Δε χρειάζεται να την βρεις, καρδιά μου. Στην βάζω εδώ.
https://preview.redd.it/jh9hdoj3ybcg1.png?width=675&format=png&auto=webp&s=e4067fc0ea6191c309c96fa961806c9b12de8f7f
Δες ποιος υπέγραψε κάτω δεξιά.
Πολύ ενδιαφέρον το take "όλοι οι συγγενείς των θυμάτων είναι χαζοί",εγώ θα ντρεπόμουν να το γράψω οπουδήποτε,ακόμα και ανώνυμα.
Συ είπας.
Γιατί αυτό που είπα εγώ είναι ότι δεν έχουν όλοι οι συγγενείς την δική της όποια νοημοσύνη.
Άσε ρε εξυπνάκια. Ντροπή σου.
Εξυπνάκιας, χαζός, ό τι θες πες. Δεν πάω εγώ να κάνω κόμμα. Για μένα σημασία έχει ότι βρέθηκε ένας άνθρωπος με ικανότητα που θέλει δικαιοσύνη.
Μην αλλάζεις το θέμα. Εδώ μιλάμε για το σχόλιο σου πως όλοι οι συγγενείς των θυμάτων είναι χαζοί και πως πρέπει να ευγνωμονούν την Καρυστιανού που τους ευλόγησε με την ευφυΐα της.
Αν τολμάς,πες το αυτό στον Ρούτσι αυτοπροσώπως.
Πραγματικά όλα τα ψέματα μαζεμένα. ΝΔ bot detected
Πες μου ένα "ψέμα".
Ιούλης 2025
https://preview.redd.it/n7h7hoiwpbcg1.png?width=718&format=png&auto=webp&s=fb2e2c7a69ff9f12c9eddedbb431c498f4bb8075
Εκμεταλλεύθηκε την αγνή οργή του κόσμου. Πήρε τον κόσμο πάνω της , ζήτησε να βάλουν υπογραφές σε μια πλατφόρμα το change.org γιατί θα άλλαζε το Σύνταγμα το μάζεμα ψηφιακών υπογραφών ( χρειάζεται ταυτοποίηση απο gov και sms για μια δήλωση, αλλά τότε μας έλεγαν ότι αρκούσαν το προσωπικό όνομα - επώνυμο email και τηλέφωνο σε ένα site σε έναν server στην Αμερική) . Είπαμε είναι το πένθος, ο χαμός του παιδιού αλλά τελικά σήμερα είναι η αναρρίχηση στη Βουλή.
Ε όχι και αναρρίχηση. Κατεβαίνει κάποιος στην πολιτική, δεν ανεβαίνει. Κατά τα άλλα ναι, σε αυτή τη χώρα η Καρυστιανού μας έχει εκμεταλλευτεί. Επειδή έχει μυαλό και θέλει να τους νικήσει στον παιχνίδι τους από μέσα.
Θα μπεις Βουλή και θα κάνεις παρέα με όλους τις "πρώτες φίρμες" της χώρας . Θα σε βάλουν στα πολύ μεγάλα σαλόνια, θα μιλήσεις με μεγάλους επιχειρηματίες, μεγαλο ιατρούς, δικηγόρους . Θα σε καλούν σε ομάδες και κοινωνικούς κύκλους για πολύ λίγους... Και εσύ θα πας να φας αυτό το σύστημα από μέσα...; Δεν παίζει. Θα είναι μέσα στο σύστημα και θα πουλάει αντισυστημικότητα.
Το ότι η Καρυστιανού επιλέγει να συνεχίσει τον αγώνα της πολιτικά, ιδρύοντας ΝΕΟ ΚΟΜΜΑ ώστε να έχει θεσμικό ρόλο στα κοινά, δεν αποτελεί απαραιτήτως εκμετάλλευση του θανάτου του παιδιού της.
Ο αγώνας της μπορεί να θεωρηθεί αγνός αγώνας για αλλαγή και όχι για καρέκλα. Θα κριθεί προφανώς από το αποτέλεσμα.
Μακάρι να μαζέψει 10-20 σοβαρά άφθαρτα ονόματα και να συντονίσει μια σοβαρή εναλλακτική στον ελληνικό βόθρο της πολιτικής.
Προσωπικά βρίσκω τον αγώνα της να συνεχίζεται και να εξελίσσεται μέσω της δημιουργίας πολιτικού κόμματος. Έκανε ότι έπρεπε να κάνει για να βρει δικαίωση. Τιμή της αυτό είναι μόνο.
Ακριβώς. Έκανε τα δέοντα για την δικαιοσύνη.
Εάν θέλει να αλλάξει την κατάσταση, ο νόμιμος νόμος είναι να κατέβει στις εκλογές.
Ατομα απο την νικη θα ειναι μαζι της. Και αυτο λεει πολλα :P
Ποιος και πηγή.
Η δικηγόρος της και σύμβουλος της είναι πρώην υποψήφια βουλευτής με τη Νίκη
So what? Ας δούμε τις θέσεις να κρίνουμε.
Όλα τα συστημικά κόμματα είναι μπασταρδεμένα.
Καταλαβαίνω γιατί μερικοί το βλέπουν έτσι, αλλά προσωπικά, 10 φορές να είχαμε άτομα σαν την Καρυστινού, παρά τους απογόνους πολιτικών οικογενειών νεποτισμού.
Πρόσβαση στην πολιτική θεωρητικά έχουμε όλοι. Αν η ίδια κάνει αγώνα μετά από όσα πέρασε αυτη και άλλοι τόσοι που χάσαν τις οικογένειές τους στα τέμπη, ένας λόγος παραπάνω να το υποστηρίξω, γιατί υπάρχει αγνό κίνητρο (in theory).
Εννοείται φυσικά πώς αν αποδειχτεί ότι γίνεται για προσωπικό συμφέρον, παίρνω πίσω όσα είπα.
Γιατί, δυστυχώς, αυτό που λέω πάντα είναι: Αυτομάτως έχεις την εμπιστοσύνη μου. Εκτός κι αν είσαι πολιτικός. Εκεί πρέπει να την κερδίσεις (που φυσικά δεν θα το καταφέρεις, because you know, politicians)
Bro τα 7,000 το μηνα κηνυγαει, παρτε το χαμπαρι, δεν υπαρχει τιποτα βαθυτερο.
... Και αυτό είναι κακό? Αν κάνει σωστά τη δουλειά της, ας τα πάρει. Αν βγει εκεί λογω του τραύματος που πέρασε, τον χαμό του παιδιού της, του μίσους της (και μας) για την κατάσταση που βρίσκεται η χώρα μας, και κάνει κάτι αυτή, και όχι για άλλη μια φορά ένα νεπομαλακιστηρι, ας τα πάρει, και μαγκιά της.
Άντε ίσως να μην είναι 7 χιλιάρικα, άντε 5, νταξει, βουλευτής είσαι, δεν κάνεις και κάτι πιο δύσκολο από άλλους χαμιλομισθους εργαζόμενους... Να εξισορροπησουμε λιγάκι τους μισθους
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι διεκδικεί εκλογή για την απόδοση δικαιοσύνης;
Πώς ακριβώς θα το κάνει αυτό;
«Αθώες» ερωτήσεις, που υποθέτουν ότι η ελληνική δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη.
Δηλαδή αν αλλάξει η κυβέρνηση, όλοι οι δικαστικοί θα κάνουν σωστά τη δουλειά τους, την οποία δεν κάνουν τώρα;
Ο λόγος που πολύ δικαστικοί δεν κάνουν καλά την δουλειά τους είναι γιατί παρεμβαίνουν οι κυβερνήσεις στο έργο τους.
Ίσως. Αλλά μια μητέρα που έχασε το παιδί της θα παρέμβει πώς στη δικαιοσύνη;
Σίγουρα το να ξεφορτωθεί τους δικαστικούς οι οποίοι είναι συνδεδεμένοι με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα είναι ένα καλό πρώτο βήμα, ύστερα μπορούν να αλλάξουν τον τρόπο με τον οποίο εκλέγεται η ηγεσία της δικαιοσύνης για να έχουμε πραγματικό διαχωρισμό των εξουσιών, μετά να μειώσουν τον μέγιστο χρόνο αναβολών. Γενικά υπάρχουν αρκετά πράγματα που μπορούν να γίνουν.
"Σίγουρα το να ξεφορτωθεί τους δικαστικούς οι οποίοι είναι συνδεδεμένοι με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα είναι ένα καλό πρώτο βήμα" Πως ακριβώς θα αποδεικνύεται πως είναι συνδεδεμένοι με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ; Επίσης, τι έχεις μα προτείνεις για τον τρόπο εκλογής της ηγεσίας της δικαιοσύνης;
Καλό ερώτημα και το επόμενο ερώτημα είναι αν η "σύνδεση" κάποιου ανθρώπου με ένα κόμμα ή με μια ιδεολογία, θα έπρεπε να είναι απαγορευτικό για δικαστικό αξίωμα. Είμαι σίγουρος ότι έχουμε δικαστές που είναι αριστεροί, κομμουνιστές, χρυσαυγίτες, Βελοπουλέοι και οτιδήποτε άλλο.
Μιλάω για άτομα τα οποία έχουν διοριστεί από προηγούμενες κυβερνήσεις και έχουν δείξει ύποπτη εύνοια και διευκολύνσεις σε δίκες για σκάνδαλα, όχι γενικά όποιον στηρίζει αυτά τα δύο κόμματα, δεν θα πρέπει να είναι πολύ δύσκολο να επιλεχθούν. Η ηγεσία θα μπορούσε να εκλέγεται από το ίδιο το δικαστικό σώμα, θα μπορούσε επίσης να γίνεται και κλήρωση.
Η ύποπτη εύνοια είναι πάρα πολύ γενικός όρος, θα πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένο αδίκημα στο οποίο υπέπεσαν για να κριθούν, καθαιρεθούν ή/και να συλληφθούν. Το να "ξεφορτωθεί" παραπέμπει σε εξαιρετικά επικίνδυνες τακτικές. Εάν η ηγεσία της δικαιοσύνης εκλεγόταν από το δικαστικό σώμα, ή ήταν αποτέλεσμα κλήρωσης, θα είχαμε τη μόνη περίπτωση εξουσίας η οποία και δεν υπόκειται σε έλεγχο από κάποια άλλη, και δεν εκτίθεται στην κρίση των πολιτών. Αναπόσπαστο κομμάτι της διάκρισης των εξουσιών είναι και τα checks and balances.
Το σίγουρο είναι οτι με το να ΜΗΝ αλλάξει δε θα γίνει καλύτερα.
Μπορεί και ναι μπορεί και όχι. Σίγουρα με τα λαμόγια της νδ δεν θα κάνουν τη δουλειά τους
Οχι αλλα μπορεί να κάνει άρση ασυλίας του Καραμανλή καο να παει δικαστικά εναντίων του.
Σε ποια ασυλία αναφέρεσαι;
Βουλευτικη ασυλία
Η βουλευτική ασυλία δεν προστατεύει τον Καραμανλή από πράγματα που έκανε ως Υπουργός. Είναι κάτι που δυστυχώς έχω ξαναδιαβάσει εδώ μέσα και είναι παραπληροφόρηση.
Αδικήματα που έχουν σχέση με καθήκοντα ή την πολιτική δραστηριότητα ΔΕΝ καλύπτονται από τη Βουλευτική ασυλία.
Τότε γιατί γίνονται εξεταστικές επιτροπές για οπεκεπε και Τέμπη και δεν γίνονται αυταπαγγελτα δικαστική διαδικασία για τον Καραμανλή?
Γιατί υποστηρίζουν οτι ο Καραμανλής δεν έκανε τπτ κακό και δεν παρενέβει τα καθήκοντα του άρα ισχύει η βουλευτική ασυλία. Εξου και οι εξεταστικές επιτροπές για να αποφασίσει η βουλή (ΝΔ) αν η ΝΔ ειναι υπεύθυνη λολ
Ο Έλληνας μισεί τη δημοκρατία, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση. Θέλει μια μόνιμη ολιγαρχική οικογενειοκρατία.
Προσωπικα, τα βρισκω αστεια τα βηματα της καρυστιανου. Επι μηνες ελεγε οτι δεν ειναι θεμα δημιουργιας πολιτικου κομματος, ενω εκανε μπαμ πως προς τα εκει το πηγαινε το πραγμα. Κατα την διαρκεια, ειχαμε ατομα να λενε "οχι, δεν κανει πολιτικη, παει κοντρα στους πολιτικους" και λοιπες χαζομαρες. Και τωρα επιτελους παραδεχεται οτι ξεκιναει κομμα με φασιστακια και οι ιδιοι που ελεγαν πως "παει κοντρα στους πολιτικους" λενε πως "εεε λογικο δεν ειναι? αφου θελει να αλλαξει το συστημα"
Απλα να πω πως με εξεπληξε δυσαρεστα που θα κατεβει με "πολιτικους" απο την νικη. Ηλπιζα, στην χειροτερη, με κκε :P
Πριν πατε να κραξετε, ναι. Εχασε το παιδι της. Ναι, την πληγωσε βαθεια αυτο. Ναι, προσπαθει να αλλαξει αυτο το συγκεκριμενο πραγμα. Αλλα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, προσπαθει να εχει και προσωπικο κερδος. Και ολο αυτο εκανε μπαμ απο μακρια. Και λεω εκανε γιατι τωρα παει για το προσωπικο κερδος. Το κομμα της (οχι αυτη, αυτην δεν την ξερω καθολου) ειναι χειροτερο απο βελοπουλο...
Εσύ δηλαδή αν βρεις τοίχο μπροστά σου στους στόχους σου σταματάς έτσι; Όταν ο στόχος είναι να βρεις δικαίωση για τη δολοφονία του παιδιού σου και μπροστά σου βρίσκεται ένα τοίχος από παρανομία εις βάρος της δικαιοσύνης εσύ σταματάς έτσι; Αν ναι η ζωή τότε δεν είναι για σένα, παράτατα από τώρα.
Σε ευχαριστω, γενικα γουσταρω να με επιβεβαιωνουν, οπως με επιβεβαιωσε η καρ, για παραδειγμα :P
Εγώ προσωπικά δεν πίστευα ότι η Καρυστιανού θα κάνει κόμμα. Και έχω ξενερώσει αρκετά με αυτό. Προφανώς ο καθένας έχει το δικαίωμα του εκλέγεσθαι. Όμως.. Μου κλωτσάει το γεγονός ότι πάει να πολιτευτεί ενώ δεν έχει μπει σε μια σειρά η δική, να δικαιωθεί το παιδί της και ο υπόλοιπος κόσμος που πέθανε με αυτόν τον τόσο άσχημο τρόπο. Αν ήμουν στη θέση της αυτός θα ήταν ο σκοπός της ζωής μου.
Παντως εγω αν βγει η καρυστιανου και πει "Θα βγουμε στην εξουσια, θα κανουμε 1-2-3-4-5 τομες που πρεπει να γινουν και μετα θα κανουμε εκλογες" θα την ψηφισω και πιστευω και πολλοι αλλοι. Ειναι μια μεγαλη ευκαιρια να στρωθουν ορισμενες παθγενειες που ΟΛΑ τα κωλοσογα συντηρουν διαχρονικα για τη βολη τους.
Καταλαβαίνω τι λες, αλλά πολλές από αυτές τις παθογένιες είναι συνταγματικές. Το να αλλάξεις κάτι στο Σύνταγμα είναι κάτι το οποίο θέλει χρόνια, γιατί το σύστημα είναι πολύπλοκο, δυστυχώς. Χρειάζεται πάνω από μία Βουλή και αυξημένη πλειοψηφία.
Για να καταλάβεις τι εννοώ. Ο Μητσοτάκης μάλλον θα προτείνει αλλαγές σε κάποια άρθρα στη τωρινή Βουλή. Η τωρινή Βουλή είναι Προτείνουσα. Αφού (και αν συμφωνήσουν και άλλα κόμματα, γιατί θέλει αυξημένη πλειοψηφία) ποια άρθρα θα αλλάξουν, τότε η επόμενη Βουλή θα ξαναψηφίσει πώς θα τα αλλάξει, ως Αναθεωρητική Βουλή.
Είναι κάτι το οποίο πολλοί δε γνωρίζουν. Για να καταλάβετε τι σημαίνει αυτό: αν η τωρινή Βουλή ΔΕΝ αποφασίσει / συναινέσει να αλλάξει π.χ. το άρθρο 86 για την ευθύνη Υπουργών, αλλά αλλάξει έστω και ένα άλλο ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ άρθρο στο Σύνταγμα, τότε θα χρειαστεί να περάσουν 5 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ την Αναθεώρηση (που θα γίνει από την επόμενη Βουλή), για να ξανασυζητηθεί το θέμα, δηλαδή περίπου το ... 2035!
Ναι γιατι το σύνταγμα εμπόδισε την ευρωπαϊκή εισαγγελέα να κανει την δουλειά της και ο Άδωνις να λέει μαλακές
Δεν ξέρω τι εννοείς, αλλά αναθεώρηση του Συντάγματος με παράβαση του ίδιου του Συντάγματος δε γίνεται.
Αν γινει δημοψηφισμα μπορείς να αλλάξεις ριζικά το σύνταγμα. Όπως η Ισλανδία
Το Σύνταγμα μόνο η Βουλή μπορεί να το αλλάξει. Και μόνο με συγκεκριμένες διαδικασίες.
Κάνεις λάθος. Αν και το σύνταγμα ειναι "αυστηρο" αν κανεις δημοψηφισμα και το δημοψηφισμα αποφασίσει κατάργηση του παλιού συντάγματος και δημιουργία νέου απο την αρχη, τοτε αυτό γινεται.
Αυτό θα πει δημοκρατία.
Πού το γράφει αυτό στο Σύνταγμα; Μήπως το έβγαλες αυτό από το μυαλό σου; Το Σύνταγμα γράφει πώς γίνονται δημοψηφίσματα ατο άρθρο 44, αλλά αυτό που λες δεν το περιγράφει.
Αυτό παρακάμπτεται εύκολα αν αφού κερδίσει τις εκλογές η Καρυστιανου κάνει γρήγορα τις αλλαγές που θέλει στην δικαιοσύνη προτείνει τις κατάλληλες αλλαγές στο Σύνταγμα και μετά, αφού αποφασιστούν οι αλλαγές προκηρύξει εκλογές τις οποίες κατά πάσα πιθανότητα θα κερδίσει. Το στοίχημα είναι να πάρει το ποσοστό που χρειάζεται για να μπορέσει σε συνεργασία με άλλα κόμματα τις αντιπολίτευσης να το πετύχει.
Όχι. Η τωρινή Βουλή είναι Προτείνουσα, η επόμενη θα είναι Αναθεωρητική. Η επόμενη δεν μπορεί να προτείνει πρόσθετες αναθεωρήσεις. Πρέπει να περάσουν 5 χρόνια από την αναθεώρηση.
Δεν έχεις καταλάβει πώς λειτουργεί η αναθεώρηση Συντάγματος.
Τα πέντε χρόνια πρέπει να περάσουν εφόσον γίνει η αναθεώρηση.
Ναι. Αλλά το αν η επόμενη Βουλή θα είναι Αναθεωρητική ή όχι, το αποφασίζει η τωρινή. Η επόμενη μάλλον θα είναι. Και εφόσον η τωρινή βουλή αποφασίσει να προτείνει αναθεώρηση για το άρθρο 76, αλλά η επόμενη δεν το κάνει, τότε η επόμενη δεν μπορεί να γίνει προτείνουσα για το ίδιο άρθρο.
Αυτό από που προκύπτει; Στο άρθρο 110 του Συντάγματος δεν υπάρχει κάτι σχετικό. Όπως και να χει εφόσον το άρθρο 76 δεν είναι το άρθρο που μας ενδιαφέρει εδώ, δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα.
Συγγνώμη 86 ήθελα να γράψω.
Για τις λεπτομέρειες, δες τον Κανονισμό της Βουλής
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/f3c70a23-7696-49db-9148-f24dce6a27c8/%CE%9A%CE%91%CE%9D%CE%9F%CE%9D%CE%99%CE%A3%CE%9C%CE%9F%CE%A3%20%CE%9A%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%9F%CE%92%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%95%CE%A5%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F%20%CE%9A%CE%A9%CE%94%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%99%CE%97%CE%A3%CE%97%202021_3_F.pdf
Άρθρα 119-123.
Τα κοίταξα, δεν βρίσκω αυτό που λες.
[removed]
Το γεγονός ότι δεν ξέρεις πώς λειτουργεί η Συνταγματική αναθεώρηση, με στεναχωρεί.]
Αντίο, προσβολές δε δέχομαι.
Δεν έχω παρακολουθήσει την υπόθεση από κοντά, παρά μόνο πολύ επιφανειακά. Προφανώς και συμμερίζομαι το πένθος των γονιών για τον άδικο χαμό των παιδιών τους. Ωστόσο, το να χρησιμοποιεί κάποιος ένα τόσο μεγάλο και τραγικό γεγονός για να γίνει γνωστός και στη συνέχεια να κάνει το προφανές —δηλαδή να προσπαθεί να εξαργυρώσει α μ ε σ σ α αυτή τη δημοσιότητα— δεν με βρίσκει σύμφωνο. Θα την προτιμούσα στον ρόλο της ακτιβίστριας και όχι ως ένα ακόμη νέο πιόνι του συστήματος
Εντωμεταξύ ο σύλλογος έχει 4 οικογένειες....
Ωχ, ωχ, ωχ.... Το beef μεταξύ Κωνσταντοπούλου - Καρυστιανού γίνεται πιο έντονο. Προβλέπεται δυνατό μαλλιοτράβηγμα για τα μάτια των αντισυστημικών ρωσοψεκ ψηφοφόρων (ο Βελόπουλος καλό θα ήταν να βάλει την κεραλοιφή γιατί τον βλέπω απ' έξω από το νταβαντούρι)
Βούτυρο στο ψωμί του Κυριάκου είναι όλα αυτά. Προετοιμάσου για 4ο εκλογικό θρίαμβο στη σειρά. Ο τρίτος έχει κλείσει ήδη.
Εδώ να μπαίνεις μόνο για να ρίχνεις γέλιο.
Με φωνη Ντορας:
Κι αυτος δικος μας!
Α, μπα… Αυτά του λέει τώρα η Ζωίτσα; 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Πραγματικα ποιος νοιάζεται ποιος ειναι ο προεδρος του συλλογου τεμπων??
Καλα κανει και παει παρακατω και διεκδικει θέση στη εξουσία προκειμενου να βρει δικιο.
Ας παραιτηθει λοιπον. Σιγα το πραγμα
Οι συγγενείς των θυμάτων.