Puh: “Die Strategie der Fokussierung auf Hochburgen und einzelne Regionen ist nicht neu. Schon in den 1990er-Jahren bauten Neonazis sogenannte „national befreite Zonen“ auf. Der Fokus auf Ostdeutschland wird dabei auch innerhalb der Szene immer stärker verfolgt. Neonazis kaufen im Osten des Landes günstig Immobilien, sie veranstalten Konzerte oder gründen neue Gruppierungen. Führende Köpfe ziehen aus den westlichen Bundesländern nach Brandenburg oder Sachsen. In der Szene sieht man den Osten teilweise als neues „Siedlungsgebiet“, sagt ein Sicherheitsbeamter, der den Rechtsextremismus seit vielen Jahren beobachtet.”
Jep, damals dachte man das Ganze wird sich schon wieder von selbst erledigen, wenn der Osten erst einmal durch den Aufbau Ost wieder strukturstark geworden ist und durch den Wohlstand werden die Nazis dann keinen Nährboden mehr haben.... Tja.
Wenig überraschend war es nicht der Wohlstand sondern linke Gruppierungen die eben jenen Neonazis so konsequent die Stimmung versaut haben das eben Besserung eintrat.
Das ist jetzt keine Behauptung irgend eines selbstgerechten Linksextremen sondern eine Aussage von Aussteigern aus der Rechtsextremen Szene.
Ganz genau das. Ich bin selber nicht unbedingt Fan vom schwarzen Block, aber jeder "moderate" oder "Zentrist" der heute dumm gegen Antifa redet hat nicht mitbekommen wie viele junge Köpfe die linke Jugendarbeit in Ostdeutschland in Jugendclubs etc damals gerettet hat.
In Greifswald besitzt ein bekannter Neo-Nazi fast eine komplette Straße. Ich kenn Studis die in seinen Häusern wohnen, deren Post bekommen sie persönlich gereicht, weil der Typ immer kontrolliert von wem sie Post bekommen. In einem Hausflur hängt ein eingerahmtes Poster der Identitätren, das schon oft von den Bewohner angehängt wurde aber immer wieder seinen Platz an der Wand findet.
Ich hatte mal eine NPD Funktionär aus Südbrandenburg gegoogelt. Der tauchte als Neo-Nazi Führungsnachwuchs in einem Spiegel Artikel aus den 80ern auf, es ging um Hooligans in West-Berlin.
Hat die NPD lange in Neumünster versucht. Hat auf lange Sicht nicht gehalten und sogar der NPD viel Knete gekostet.
Hat aber Neumünster für Jahre ein schlechten Ruf gemacht.
Das Problem ist leider, dass Abschwung und Urbanisierung in vielen DDR Regionen härter sein wird.
Schleswig-Holstein geht es größtenteils gut nachdem die Werftkrise überwunden wurde.
Wir hatten drei relative erfolgreiche Landesregierungen und mit Hamburg man steht solide da.
Sachsen-Anhalt und Thüringen werden viele Landstriche entvölkert werden. Die AfD wird da als Brandbeschleuniger dienen. Die Landesregierungen werden immer disfunktionaler.
Moment mal, ich dachte die bösen Migranten und Muslime hätten es auf uns queere Meschen abgesehen und die guten Rechten würden uns schützen? O.o /s
Kotzt mich immer wieder an, wie der Schutz von queeren Menschen als Deckmantel des Rassismus rangezogen wird, während diese hetzenden Gestalten uns in Wirklichkeit ebenfalls an den Kragen wollen 🏳️🌈🏳️⚧️
Vielleicht ist ja auch einfach beides wahr, in verschiedenen Graden. Ich bin auch der Meinung, dass uns die Größere Gefahr aus dem Rechtsextremen Spektrum droht. Aber dass Teile der muslimischen Milieus in Deutschland eine Gefahr für queere Menschen darstellt ist eine Tatsache. Das zu leugnen, verhöhnt die Opfer.
Das Leugne ich auch nicht, dass auch aus Teilen des muslimischen Millieus gefahr droht. Mir geht es darum, dass rechte gegen Muslime hetzen unter dem Motto, eine Gefahr für queere Menschenzu sein, während sie selbst queere Verteufeln.
Das sehe ich. Deine Aussage legitimierte dann aber wieder die islamistische Seite, jede berechtigte Kritik als rechts oder migrantenfeindlich zu framen. Das Wort islamophob ist allzu oft ein Mittel, berechtigte Kritik wegzuwischen. Das stört mich einfach enorm. Da habe ich leider in den letzten 10 Jahren zu viel davon gehört
dass rechte gegen Muslime hetzen unter dem Motto, eine Gefahr für queere Menschenzu sein
Wo hast du das denn gesehen? Ich hab das noch nie gesehen das irgendwelche rechtsradikale jemals queere Menschen in Schutz genommen haben egal ob jetzt gegen andere zu hetzen oder nicht.
Was Rechtsextreme und Islamisten vereint, ist die autoritäre Weltanschauung, nach der Menschen ihre gesellschaftlich zugeschriebene Rolle auszuführen haben. Queere Menschen passen da nicht hinein, weswegen sie von Rechtsextremen und von Islamisten als Feindbild genommen werden.
Ich denke, autoritär eingestellte Menschen kümmern sich auch nicht großartig um die Details ihrer Ideologie, solange es ihnen einfache Erklärungsmuster bietet und sie nicht die Komplexität einer Gesellschaft anerkennen müssen, die aus vielen individuellen Eigeninteressen besteht. Die gemeinsame Wurzel ist immer noch der Autoritarismus und autoritäre Persönlichkeitsmuster.
Das erklärt dann auch Individuen, die vom Nazismus zum IS wechselten, Fälle wie diese überraschen mich daher überhaupt nicht.
Es ist daher auch kein Zufall, dass es in der Vergangenheit so viele Überschneidungen zwischen Nazismus und Islamismus gab. Es ist aber auch gleichzeitig nicht fair, vom "importierten Antisemitismus" zu sprechen, wenn arabisch-muslimischer Antisemitismus so stark vom deutschen Antisemitismus beeinflusst wurde, der in die arabische Welt transportiert wurde. Korrekterweise sollte man hier wohl vom "re-importierten Antisemitismus" sprechen.
Aber dass Teile der muslimischen Milieus in Deutschland eine Gefahr für queere Menschen darstellt ist eine Tatsache. Das zu leugnen, verhöhnt die Opfer.
Und das immer wieder zu betonen ist einfach pseudo-intellektueller Kreiswichs.
Queeren Menschen ist schon klar, dass religiöse Fanatiker nicht gut auf sie zu sprechen sind. Sie sind nämlich queer und nicht dumm.
Nur dass man dann eben die vollkommen rationale Abwägung trifft von: Was ist gerade das anzugehende Thema? Die stochastische Gewaltausübung dieser Fanatiker - oder die konkrete, systemische Gefahr, durch eine Partei, die nochmal den Faschismus ausprobieren will und bei 20-50% in den Wahlen steht, also einem akuten Risiko, aufs staatliche Gewaltmonopol zuzugreifen? Ja nun was wohl.
Von "technisch korrekt" kann man sich halt wenig kaufen.
Ich glaube auch dass sowohl rechtsextreme als auch Muslime ein Problem darstellen. Deine Einschätzung, das rechtsextreme das größere Problem darstellen geben meiner Meinung aber allein schon die Zahlen nicht her. 40000 rechtsextreme vs. 30000-50000 Islamisten in Deutschland, nach zahlen sind diese Gruppen also in etwa gleich groß. Mich erschreckt da allerdings der hohe Anteil der radikalen Muslime gemessen an ihrem Bevölkerungsanteil.
Hab nach Studien und Artikeln gegoogelt um die Zahlen die Wikipedia angibt bestätigt zu sehen. Für den Anteil der Islamisten habe ich die niedrigeren Angaben von 30-50 tausend genommen. Denn es gibt zwar europäische Studien die auf einen Anteil von 44% radikalen Muslimen unter den Muslimen gekommen sind, diese Studien sind aber in ihrer Auslegung umstritten da sie „Fundamentalismus“ mit „radikal“ gleichsetzen und diese Begriffe zwar sehr nah miteinander verwandt sind aber eben nicht das exakt gleiche bedeuten. Auf Deutschland bezogen lägen wir da bei etwa 2,4 Millionen radikalen/fundamentalistischen Muslimen, aber, wie gesagt, die Studie wurde da methodisch kritisiert, daher habe ich kleinere Angaben gewählt.
Tut mir Leid, aber ich finde keine Studie mit 44% radikalen Muslimen.
Die Studie der Uni Münster zu dem Thema zeigt auch, dass etwa 20% der Muslime in Deutschland anfällig für radikale Ansichten sind, differenziert allerdings ganz klar zwischen „anfällig für radikale Ansichten“ und „tatsächlich radikale Ansichten vertreten.“
Vielleicht könntest du mir ja deine Studien verlinken.
Ich würde diese Prozentzahl allerdings ungern auf Deutschland beziehen, da solche korrelativen Studien meistens keine Kausalaussagen erlauben und die Daten aus dem Jahr 2008 stammen.
Fundamentalismus mit nur drei Items abzufragen halte ich persönlich auch für zu oberflächlich, aber vielleicht werden einige Soziologen das anders sehen.
Nichtdestotrotz, ist radikaler Islamismus (wie du bereits betont hast nicht gleichzusetzen mit Islamismus) ein Problem, das man nicht ignorieren sollte.
Die Rechten schreien ja auch gerade laut für Israel...
Ist immer vorgeschoben. MAGA schreit seit Jahren "schützt die Kinder" und verschließen jetzt die Augen wo Trump mehr als eindeutig auf Epstein Island war.
Wie schon an die anderen geantwortet, es geht mir nicht darum, gefahr aus religiösen Motiven klein zu reden oder zu leugnen, sondern darum dass Rechte gegen Migranten hetzen und so tun, als würden sie sich um queere Sorgen, während sie selber gegen queere Menschen schießen
Wir sind sichtbar genug, um geopfert zu werden, aber nicht sichtbar genug, um verteidigt zu werden. Zu wenige, um eine Linie zu halten – genau deshalb trifft es uns früh. Noch vor dem Moment, an dem jemand wie Martin Niemöller merkt, dass er selbst gemeint sein könnte.
Wir sind der Kanarienvogel. Was mit uns beginnt, endet nie bei uns.
Man braucht Gruppen auf die man das übel schieben kann um sie dann umzubringen. Und Homosexuell ist halt anderes, eigentlich ist auch egal wie anders. Die Nazis haben auch Jazz Musiker und Tänzer in KZs gesteckt, auch wenn die niemandem was getan haben. War aber anders.
Das ist doch Schwachsinn, Muslime sind eine der viel heterogenere Gruppe als Nazis. Habe viele im Umfeld, genau wie Queere, und beide haben absolut kein Problem miteinander.
Du wirst in eine Religion hineingeboren, ob du sie verfolgst und wenn ja wie stark ist dann wieder was ganz anderes. Du kannst Muslim sein und jeden einzelnen Menschen lieben so wie er ist.
Nazi zu sein sucht man sich aber aus weil man Menschen so hasst wie sie sind. Das ist was völlig anderes.
Sicher, es gibt viel zu viele konservative und rechte bis rechtsextreme Muslime. Aber zu behaupten sie wollen als Gruppe die Todesstrafe ist einfach falsch.
Islamisten und Rechte haben erstaunliche Überschneidungen was die Ideologie angeht. Genau so wie bei Linke/BSW und AfD auch Überschneidungen existieren, die nur anderes Vokabular nutzen.
welche definition von rechts(extremismus) schließt islamismus nicht ein? nsdap nazis, klerikalfaschisten, reaktionäre monarchisten, white supremacists, islamisten und viele andere sind alle verschiedene arten von rechtsextremisten. das problem liegt darin alles auf eine links-rechts-skala reduzieren zu wollen, nicht darin die zugehörigen definitionen konsequent anzuwenden.
Es gibt Unterschiede. Der größte ist, das Islamisten mit offenen Armen dich empfangen, wenn du ihrer Ideologie beitrittst, unabhängig von Aussehen und Herkunft. Bei Rechtsextremen ist das nicht der Fall.
ich habe doch gesagt, dass es unterschiede gibt, aber das nicht die positionierung auf der binären links-rechts skala verändern kann. islamisten sind rechts.
>Moment mal, ich dachte die bösen Migranten und Muslime hätten es auf uns queere Meschen abgesehen
Hast du sehr stark impliziert aber das ist natürlich leicht gesagt wenn man selbst keinen bezug zu Muslimen hat besonders zu flüchtlingen aus ländern wo es immernoch die todesstrafe gibt wenn man queer ist.
Ich habe mir meiner Aussage Bezug auf mehrere Posts von Rechten Bezug genommen, wo gegen den Islam und Migranten gehetzt wird unter dem Deckmantel des Schutzes von queeren Menschen. Mir ist bewusst, dass es genug queere Menschen auf dieser Erde gibt, welche aufgrund von Religionen oder einfach mittelalterlichen Vorstellungen für ihre Sexualität oder Identität verfolgt werden, das ist scheiße und es tut mir leid für jede queere Person, welche darunter leidet.
Allerdings kann es auch nicht sein, dass einfach eine ganze Gruppe von Menschen über einen Haufen gekehrt wird, weil es extremistische Personen unter ihnen gibt, während Personen, welche jene Gruppen verurteilen, selber gegen queere Menschen hetzen und diese Angreifen.
Ich hoffe, dass meine Aussage jetzt mehr als Verständlich sein sollte und keinen Spielraum für irgendwelche Interpretationen bieten dürfte, welche einfach nicht wahr sind.
natürlich sind es jetzt wieder nur eine minderheit von extremisten obwohl es mehrfach im heilligen buch geschrieben steht das man homosexuelle menschen foltern soll. Aber das ist ja auch das problem bei euch Deutschen die Muslime nur aus den tv oder internet kennen und selbst keinen bezug zu Muslimen im echten leben haben.
Aha, und was ist mit den Christen? Sind natürlich auch alle ganz böse, weil laut der katholischen Kirche man nicht Homosexuell sein darf? Um fair zu sein muss man auch jeden einzelnen Christ verteufeln und das schlimmste bei ihm annehmen, wenn es nach deiner Logik geht?
Meine Fresse, komm mal klar. Natürlich gibt es extremistische Menschen, aber du kannst doch nicht davon ausgehen, dass alle so denken, nur weil etwas in einem Märchenbuch geschrieben steht
Ich wurde von einer Christlich unterstützten obdachlosen unterkunft aufgenommen als meine liberale Muslimische familie mich aus dem haus geworfen hat weil ich schwul war :) aber zeigt nur wieder das ihr deutschen null ahnung von der welt habt und die menschen die euch umbringen wollen auch noch schön beschützt.
Es tut mir leid, was dir mit deiner Familie widerfahren ist. Aber nur weil deine Familie scheiße zu dir war bedeutet das nicht, dass alle Muslime scheiße zu dir dein würden. Ebenso, nur weil eine christliche Obdachlosenunterkunft aufgenommen hat bedeutet das nicht gleich, dass alle Christen dich mit offenen Armen empfangen würden. Es gibt genügend radikale Christen, welche dich, wärst du ihr Sohn, ebenso aus der Familie werfen oder dich, schlimmer noch, versuchen würden, mit radikalen Predigern vom Schwulsein zu heilen.
Die Welt und die Menschen, welche auf ihr Leben, sind eben nicht alle nur schwarz und weiß, nicht alle nur gut oder böse. Es gibt so viele verschiedene Menschen auf diesem Planeten, nur weil deine Familie, welche einer Religion angehört, dir schlimmes angetan hat, heißt das nicht, dass alle Anhänger jener Religion dir gleiches antun würden.
Ich finde es schade, wie deine Familie mit dir umgeht und wünsche dir alles gut für die Zukunft, in der Hoffnung, dass du in Ruhe und Frieden leben kannst.
Tja... Politik, wie sieht's aus? Machen wir da was dagegen oder...?
Ach, Rentenerhöhung, okay.
Oh, na dann... ahja, "die Linken sind die wahre Gefahr!"? Okay.
Sagmal, das kann doch nur noch Absicht sein. Das werfe ich jetzt ganz offen der CDU und SPD vor. Die wollen doch auf Biegen und Brechen, dass es wieder zu so einem Scheiß hier kommt. Wozu? Warum? Was ist denn der verfickte Sinn dahinter?! Wirklich *JEDER* mit auch nur ein bisschen Großhirnrinde in dieser Gesellschaft kann sehen, dass die Gefahr von rechts kommt und in den letzten 10 Jahren auch *ordentlich* gewachsen ist. Warum wird das ignoriert? Was ist der Sinn? Es kann doch nur der einzige Grund sein, dass es Groß-Kapitalisten im Faschismus immer wunderbar geht (Sklavenarbeit durch Gefangene, etc.) und ein Großteil unserer Politiker in der Tasche vom Groß-Kapital steckt. Alles Andere macht doch gar keinen Sinn mehr.
Oh, na dann... ahja, "die Linken sind die wahre Gefahr!"? Okay.
Der Faschismus stellt ja auch nicht die Besitzverhältnisse in Frage.
Ein Parlament aus Lobbyhuren ist zwangsläufig relativ nah an der AfD-Linie - wie du selbst sagst, Politik für das Großkapital ist zwangsläufig hart rechts.
Glaub mal, dass eine DKP noch am selben Tag verboten würde, an dem sie die 5%-Hürde erreicht.
Auf Arbeit habe ich mir sagen lassen, dass gegenüber von meinem Arbeitsgebäude ein Haus steht, in dem der Sohn der Familie ein Nazi war in seiner Jugend und inzwischen aber nicht mehr sein soll. Trotzdem spooky, wenn man darüber blickt und darüber nachdenkt.
Puh: “Die Strategie der Fokussierung auf Hochburgen und einzelne Regionen ist nicht neu. Schon in den 1990er-Jahren bauten Neonazis sogenannte „national befreite Zonen“ auf. Der Fokus auf Ostdeutschland wird dabei auch innerhalb der Szene immer stärker verfolgt. Neonazis kaufen im Osten des Landes günstig Immobilien, sie veranstalten Konzerte oder gründen neue Gruppierungen. Führende Köpfe ziehen aus den westlichen Bundesländern nach Brandenburg oder Sachsen. In der Szene sieht man den Osten teilweise als neues „Siedlungsgebiet“, sagt ein Sicherheitsbeamter, der den Rechtsextremismus seit vielen Jahren beobachtet.”
Waren die 90er nicht auch als "Baseballschlägerjahre" bekannt?
Jep, damals dachte man das Ganze wird sich schon wieder von selbst erledigen, wenn der Osten erst einmal durch den Aufbau Ost wieder strukturstark geworden ist und durch den Wohlstand werden die Nazis dann keinen Nährboden mehr haben.... Tja.
Wenig überraschend war es nicht der Wohlstand sondern linke Gruppierungen die eben jenen Neonazis so konsequent die Stimmung versaut haben das eben Besserung eintrat.
Das ist jetzt keine Behauptung irgend eines selbstgerechten Linksextremen sondern eine Aussage von Aussteigern aus der Rechtsextremen Szene.
Danke, Antifa.
Ganz genau das. Ich bin selber nicht unbedingt Fan vom schwarzen Block, aber jeder "moderate" oder "Zentrist" der heute dumm gegen Antifa redet hat nicht mitbekommen wie viele junge Köpfe die linke Jugendarbeit in Ostdeutschland in Jugendclubs etc damals gerettet hat.
Welcher Wohlstand? Dass das im Osten mit dem Wohlstand und den blühenden Landschaften eben nicht eingetreten ist, war der Kern meiner Aussage.
Ich wollte damit nicht behaupten das der eingetretene Wohlstand das Problem nicht gelöst hat.
In Greifswald besitzt ein bekannter Neo-Nazi fast eine komplette Straße. Ich kenn Studis die in seinen Häusern wohnen, deren Post bekommen sie persönlich gereicht, weil der Typ immer kontrolliert von wem sie Post bekommen. In einem Hausflur hängt ein eingerahmtes Poster der Identitätren, das schon oft von den Bewohner angehängt wurde aber immer wieder seinen Platz an der Wand findet.
Wer aus dem Osten kommt, den wundert das nicht.
Ich hatte mal eine NPD Funktionär aus Südbrandenburg gegoogelt. Der tauchte als Neo-Nazi Führungsnachwuchs in einem Spiegel Artikel aus den 80ern auf, es ging um Hooligans in West-Berlin.
Der ist jetzt bei der AfD.
Hat die NPD lange in Neumünster versucht. Hat auf lange Sicht nicht gehalten und sogar der NPD viel Knete gekostet.
Hat aber Neumünster für Jahre ein schlechten Ruf gemacht.
Das Problem ist leider, dass Abschwung und Urbanisierung in vielen DDR Regionen härter sein wird.
Schleswig-Holstein geht es größtenteils gut nachdem die Werftkrise überwunden wurde.
Wir hatten drei relative erfolgreiche Landesregierungen und mit Hamburg man steht solide da.
Sachsen-Anhalt und Thüringen werden viele Landstriche entvölkert werden. Die AfD wird da als Brandbeschleuniger dienen. Die Landesregierungen werden immer disfunktionaler.
Moment mal, ich dachte die bösen Migranten und Muslime hätten es auf uns queere Meschen abgesehen und die guten Rechten würden uns schützen? O.o /s
Kotzt mich immer wieder an, wie der Schutz von queeren Menschen als Deckmantel des Rassismus rangezogen wird, während diese hetzenden Gestalten uns in Wirklichkeit ebenfalls an den Kragen wollen 🏳️🌈🏳️⚧️
Vielleicht ist ja auch einfach beides wahr, in verschiedenen Graden. Ich bin auch der Meinung, dass uns die Größere Gefahr aus dem Rechtsextremen Spektrum droht. Aber dass Teile der muslimischen Milieus in Deutschland eine Gefahr für queere Menschen darstellt ist eine Tatsache. Das zu leugnen, verhöhnt die Opfer.
Das Leugne ich auch nicht, dass auch aus Teilen des muslimischen Millieus gefahr droht. Mir geht es darum, dass rechte gegen Muslime hetzen unter dem Motto, eine Gefahr für queere Menschenzu sein, während sie selbst queere Verteufeln.
Das sehe ich. Deine Aussage legitimierte dann aber wieder die islamistische Seite, jede berechtigte Kritik als rechts oder migrantenfeindlich zu framen. Das Wort islamophob ist allzu oft ein Mittel, berechtigte Kritik wegzuwischen. Das stört mich einfach enorm. Da habe ich leider in den letzten 10 Jahren zu viel davon gehört
Verstehe und akzeptiere ich, sehe ich aber anders
Was ja auch ok ist.
Wo hast du das denn gesehen? Ich hab das noch nie gesehen das irgendwelche rechtsradikale jemals queere Menschen in Schutz genommen haben egal ob jetzt gegen andere zu hetzen oder nicht.
Was Rechtsextreme und Islamisten vereint, ist die autoritäre Weltanschauung, nach der Menschen ihre gesellschaftlich zugeschriebene Rolle auszuführen haben. Queere Menschen passen da nicht hinein, weswegen sie von Rechtsextremen und von Islamisten als Feindbild genommen werden.
Ich denke, autoritär eingestellte Menschen kümmern sich auch nicht großartig um die Details ihrer Ideologie, solange es ihnen einfache Erklärungsmuster bietet und sie nicht die Komplexität einer Gesellschaft anerkennen müssen, die aus vielen individuellen Eigeninteressen besteht. Die gemeinsame Wurzel ist immer noch der Autoritarismus und autoritäre Persönlichkeitsmuster.
Das erklärt dann auch Individuen, die vom Nazismus zum IS wechselten, Fälle wie diese überraschen mich daher überhaupt nicht.
Es ist daher auch kein Zufall, dass es in der Vergangenheit so viele Überschneidungen zwischen Nazismus und Islamismus gab. Es ist aber auch gleichzeitig nicht fair, vom "importierten Antisemitismus" zu sprechen, wenn arabisch-muslimischer Antisemitismus so stark vom deutschen Antisemitismus beeinflusst wurde, der in die arabische Welt transportiert wurde. Korrekterweise sollte man hier wohl vom "re-importierten Antisemitismus" sprechen.
Dazu weiterführend:
Nazi-Propaganda auf arabisch
Der Aufstieg der Hamas - Es begann mit Nazi-Propaganda
Islamismus und Nationalsozialismus - gibt es einen Zusammenhang?
Wo wurde dies im vorgegangenen Post suggeriert?
Und das immer wieder zu betonen ist einfach pseudo-intellektueller Kreiswichs.
Queeren Menschen ist schon klar, dass religiöse Fanatiker nicht gut auf sie zu sprechen sind. Sie sind nämlich queer und nicht dumm.
Nur dass man dann eben die vollkommen rationale Abwägung trifft von: Was ist gerade das anzugehende Thema? Die stochastische Gewaltausübung dieser Fanatiker - oder die konkrete, systemische Gefahr, durch eine Partei, die nochmal den Faschismus ausprobieren will und bei 20-50% in den Wahlen steht, also einem akuten Risiko, aufs staatliche Gewaltmonopol zuzugreifen? Ja nun was wohl.
Von "technisch korrekt" kann man sich halt wenig kaufen.
Ich glaube auch dass sowohl rechtsextreme als auch Muslime ein Problem darstellen. Deine Einschätzung, das rechtsextreme das größere Problem darstellen geben meiner Meinung aber allein schon die Zahlen nicht her. 40000 rechtsextreme vs. 30000-50000 Islamisten in Deutschland, nach zahlen sind diese Gruppen also in etwa gleich groß. Mich erschreckt da allerdings der hohe Anteil der radikalen Muslime gemessen an ihrem Bevölkerungsanteil.
Islamismus ist für mich rechtskonservativ. Gleiche Scheiße - andere Farbe.
Rein aus Interesse. Wo hast du diese Zahlen her?
Hab nach Studien und Artikeln gegoogelt um die Zahlen die Wikipedia angibt bestätigt zu sehen. Für den Anteil der Islamisten habe ich die niedrigeren Angaben von 30-50 tausend genommen. Denn es gibt zwar europäische Studien die auf einen Anteil von 44% radikalen Muslimen unter den Muslimen gekommen sind, diese Studien sind aber in ihrer Auslegung umstritten da sie „Fundamentalismus“ mit „radikal“ gleichsetzen und diese Begriffe zwar sehr nah miteinander verwandt sind aber eben nicht das exakt gleiche bedeuten. Auf Deutschland bezogen lägen wir da bei etwa 2,4 Millionen radikalen/fundamentalistischen Muslimen, aber, wie gesagt, die Studie wurde da methodisch kritisiert, daher habe ich kleinere Angaben gewählt.
Tut mir Leid, aber ich finde keine Studie mit 44% radikalen Muslimen.
Die Studie der Uni Münster zu dem Thema zeigt auch, dass etwa 20% der Muslime in Deutschland anfällig für radikale Ansichten sind, differenziert allerdings ganz klar zwischen „anfällig für radikale Ansichten“ und „tatsächlich radikale Ansichten vertreten.“
Vielleicht könntest du mir ja deine Studien verlinken.
https://www.wzb.eu/system/files/docs/sv/iuk/ruud_koopmans_religious_fundamentalism_and_out-group_hostility_among_muslims_and_christian.pdf
Danke, jetzt sehe ich wo die 44% herkommen.
Ich würde diese Prozentzahl allerdings ungern auf Deutschland beziehen, da solche korrelativen Studien meistens keine Kausalaussagen erlauben und die Daten aus dem Jahr 2008 stammen.
Fundamentalismus mit nur drei Items abzufragen halte ich persönlich auch für zu oberflächlich, aber vielleicht werden einige Soziologen das anders sehen.
Nichtdestotrotz, ist radikaler Islamismus (wie du bereits betont hast nicht gleichzusetzen mit Islamismus) ein Problem, das man nicht ignorieren sollte.
Das ist eine Aussage, die ich mir aufmerksam durchlese und mal versuche, darüber mehr zu nachzulesen. Danke für diese Präzisierung
Die Rechten schreien ja auch gerade laut für Israel...
Ist immer vorgeschoben. MAGA schreit seit Jahren "schützt die Kinder" und verschließen jetzt die Augen wo Trump mehr als eindeutig auf Epstein Island war.
Das ist ganz von der Richtung des jeweils Rechten abhängig.
Beispiel aus den USA: Fuentes ist anti-Israel, Kirk war pro.
Pest und Cholera, beide Gruppen würden am liebsten die Todesstrafe auf Homosexualität wieder einführen.
Wie schon an die anderen geantwortet, es geht mir nicht darum, gefahr aus religiösen Motiven klein zu reden oder zu leugnen, sondern darum dass Rechte gegen Migranten hetzen und so tun, als würden sie sich um queere Sorgen, während sie selber gegen queere Menschen schießen
Ich verstehe bis heute nicht warum wir so gehasst werden? Ich meine wir machen halt literally NIEMANDEM etwas böses?
Wir sind sichtbar genug, um geopfert zu werden, aber nicht sichtbar genug, um verteidigt zu werden. Zu wenige, um eine Linie zu halten – genau deshalb trifft es uns früh. Noch vor dem Moment, an dem jemand wie Martin Niemöller merkt, dass er selbst gemeint sein könnte.
Wir sind der Kanarienvogel. Was mit uns beginnt, endet nie bei uns.
Man braucht Gruppen auf die man das übel schieben kann um sie dann umzubringen. Und Homosexuell ist halt anderes, eigentlich ist auch egal wie anders. Die Nazis haben auch Jazz Musiker und Tänzer in KZs gesteckt, auch wenn die niemandem was getan haben. War aber anders.
Das ist doch Schwachsinn, Muslime sind eine der viel heterogenere Gruppe als Nazis. Habe viele im Umfeld, genau wie Queere, und beide haben absolut kein Problem miteinander.
Du wirst in eine Religion hineingeboren, ob du sie verfolgst und wenn ja wie stark ist dann wieder was ganz anderes. Du kannst Muslim sein und jeden einzelnen Menschen lieben so wie er ist. Nazi zu sein sucht man sich aber aus weil man Menschen so hasst wie sie sind. Das ist was völlig anderes.
Sicher, es gibt viel zu viele konservative und rechte bis rechtsextreme Muslime. Aber zu behaupten sie wollen als Gruppe die Todesstrafe ist einfach falsch.
Islamisten und Rechte haben erstaunliche Überschneidungen was die Ideologie angeht. Genau so wie bei Linke/BSW und AfD auch Überschneidungen existieren, die nur anderes Vokabular nutzen.
Islamisten sind Rechte, nur halt mit muslimischem statt christlichem Hintergrund.
Das ist unsinn. Das ist eine eigene Kategorie.
welche definition von rechts(extremismus) schließt islamismus nicht ein? nsdap nazis, klerikalfaschisten, reaktionäre monarchisten, white supremacists, islamisten und viele andere sind alle verschiedene arten von rechtsextremisten. das problem liegt darin alles auf eine links-rechts-skala reduzieren zu wollen, nicht darin die zugehörigen definitionen konsequent anzuwenden.
Es gibt Unterschiede. Der größte ist, das Islamisten mit offenen Armen dich empfangen, wenn du ihrer Ideologie beitrittst, unabhängig von Aussehen und Herkunft. Bei Rechtsextremen ist das nicht der Fall.
ich habe doch gesagt, dass es unterschiede gibt, aber das nicht die positionierung auf der binären links-rechts skala verändern kann. islamisten sind rechts.
Stimmt. Die lieben muslimen lieben uns queere menschen.
Das habe ich nicht gesagt, aber man kann nicht eine Seite verteufeln, während man den gleichen Hass schürt
>Moment mal, ich dachte die bösen Migranten und Muslime hätten es auf uns queere Meschen abgesehen
Hast du sehr stark impliziert aber das ist natürlich leicht gesagt wenn man selbst keinen bezug zu Muslimen hat besonders zu flüchtlingen aus ländern wo es immernoch die todesstrafe gibt wenn man queer ist.
Ich habe mir meiner Aussage Bezug auf mehrere Posts von Rechten Bezug genommen, wo gegen den Islam und Migranten gehetzt wird unter dem Deckmantel des Schutzes von queeren Menschen. Mir ist bewusst, dass es genug queere Menschen auf dieser Erde gibt, welche aufgrund von Religionen oder einfach mittelalterlichen Vorstellungen für ihre Sexualität oder Identität verfolgt werden, das ist scheiße und es tut mir leid für jede queere Person, welche darunter leidet.
Allerdings kann es auch nicht sein, dass einfach eine ganze Gruppe von Menschen über einen Haufen gekehrt wird, weil es extremistische Personen unter ihnen gibt, während Personen, welche jene Gruppen verurteilen, selber gegen queere Menschen hetzen und diese Angreifen.
Ich hoffe, dass meine Aussage jetzt mehr als Verständlich sein sollte und keinen Spielraum für irgendwelche Interpretationen bieten dürfte, welche einfach nicht wahr sind.
dein erster kommentar war vollkommen verständlich. keine ahnung, warum dich so viele unbedingt missverstehen wollen.
Ich glaube genau das ist der Punkt, manche wollen einfach missverstehen
natürlich sind es jetzt wieder nur eine minderheit von extremisten obwohl es mehrfach im heilligen buch geschrieben steht das man homosexuelle menschen foltern soll. Aber das ist ja auch das problem bei euch Deutschen die Muslime nur aus den tv oder internet kennen und selbst keinen bezug zu Muslimen im echten leben haben.
Aha, und was ist mit den Christen? Sind natürlich auch alle ganz böse, weil laut der katholischen Kirche man nicht Homosexuell sein darf? Um fair zu sein muss man auch jeden einzelnen Christ verteufeln und das schlimmste bei ihm annehmen, wenn es nach deiner Logik geht?
Meine Fresse, komm mal klar. Natürlich gibt es extremistische Menschen, aber du kannst doch nicht davon ausgehen, dass alle so denken, nur weil etwas in einem Märchenbuch geschrieben steht
Ich wurde von einer Christlich unterstützten obdachlosen unterkunft aufgenommen als meine liberale Muslimische familie mich aus dem haus geworfen hat weil ich schwul war :) aber zeigt nur wieder das ihr deutschen null ahnung von der welt habt und die menschen die euch umbringen wollen auch noch schön beschützt.
man könnte also so weit gehen und sagen, dass es auf die einzelnen menschen und nicht das heilige buch ankommt?
Es tut mir leid, was dir mit deiner Familie widerfahren ist. Aber nur weil deine Familie scheiße zu dir war bedeutet das nicht, dass alle Muslime scheiße zu dir dein würden. Ebenso, nur weil eine christliche Obdachlosenunterkunft aufgenommen hat bedeutet das nicht gleich, dass alle Christen dich mit offenen Armen empfangen würden. Es gibt genügend radikale Christen, welche dich, wärst du ihr Sohn, ebenso aus der Familie werfen oder dich, schlimmer noch, versuchen würden, mit radikalen Predigern vom Schwulsein zu heilen.
Die Welt und die Menschen, welche auf ihr Leben, sind eben nicht alle nur schwarz und weiß, nicht alle nur gut oder böse. Es gibt so viele verschiedene Menschen auf diesem Planeten, nur weil deine Familie, welche einer Religion angehört, dir schlimmes angetan hat, heißt das nicht, dass alle Anhänger jener Religion dir gleiches antun würden.
Ich finde es schade, wie deine Familie mit dir umgeht und wünsche dir alles gut für die Zukunft, in der Hoffnung, dass du in Ruhe und Frieden leben kannst.
Ich glaube das hatte der Führer nicht im Sinne als er vom „Lebensraum im Osten“ sprach. /s
Tja... Politik, wie sieht's aus? Machen wir da was dagegen oder...?
Ach, Rentenerhöhung, okay.
Oh, na dann... ahja, "die Linken sind die wahre Gefahr!"? Okay.
Sagmal, das kann doch nur noch Absicht sein. Das werfe ich jetzt ganz offen der CDU und SPD vor. Die wollen doch auf Biegen und Brechen, dass es wieder zu so einem Scheiß hier kommt. Wozu? Warum? Was ist denn der verfickte Sinn dahinter?! Wirklich *JEDER* mit auch nur ein bisschen Großhirnrinde in dieser Gesellschaft kann sehen, dass die Gefahr von rechts kommt und in den letzten 10 Jahren auch *ordentlich* gewachsen ist. Warum wird das ignoriert? Was ist der Sinn? Es kann doch nur der einzige Grund sein, dass es Groß-Kapitalisten im Faschismus immer wunderbar geht (Sklavenarbeit durch Gefangene, etc.) und ein Großteil unserer Politiker in der Tasche vom Groß-Kapital steckt. Alles Andere macht doch gar keinen Sinn mehr.
Der Faschismus stellt ja auch nicht die Besitzverhältnisse in Frage.
Ein Parlament aus Lobbyhuren ist zwangsläufig relativ nah an der AfD-Linie - wie du selbst sagst, Politik für das Großkapital ist zwangsläufig hart rechts.
Glaub mal, dass eine DKP noch am selben Tag verboten würde, an dem sie die 5%-Hürde erreicht.
Auf Arbeit habe ich mir sagen lassen, dass gegenüber von meinem Arbeitsgebäude ein Haus steht, in dem der Sohn der Familie ein Nazi war in seiner Jugend und inzwischen aber nicht mehr sein soll. Trotzdem spooky, wenn man darüber blickt und darüber nachdenkt.