Er wurde zu drei Jahren Haft verurteilt, weil er sich bei mehreren Ärzten Rezepte für Opiate erschlichen hatte, die er für den Eigenverbrauch nutzte. Perr hätte einen Therapieplatz. Doch die bayerische Justiz muss zustimmen, was bisher nicht geschehen ist.
Das Erzbistum und die bayerische Justiz tragen Verantwortung dafür, dass der 1986 wegen mehrfachen Kindesmissbrauchs verurteilte Straftäter Peter H. kurz danach wieder in eine oberbayerische Gemeinde als Priester eingesetzt wurde. Dort missbrauchte er über 20 Jahre hinweg weiterhin Jungen im Pfarrhaus, darunter Mitte der 1990er Jahre auch den damals knapp zwölfjährigen Perr. [...] H. missbrauchte weiter und wurde 1986 vom Amtsgericht Ebersberg für mehrfachen Kindesmissbrauch lediglich zu einer Haftstrafe auf Bewährung verurteilt. Ein Gutachten hatte ihm ,,Pädophilie" attestiert, was der damalige Richter als strafmildernd wertete. Die damaligen Verantwortlichen des Erzbistums vertrauten dem Richter, er sei ein,,praktizierender Katholik", hieß es damals in internen Dokumenten. Der Richter verfügte keine Auflagen, sodass das Erzbistum den Pfarrer erneut in die Gemeindearbeit einsetzen konnte.
Mittlerweile ist unstreitig, dass Perr vom Pfarrer missbraucht wurde. Perr hatte Recht. H. ist nun kein Priester mehr und lebt in Freiheit, während Perr in der JVA Weihnachten verbringen muss und Kardinal Marx sich weigert, das Gnadengesuch zu unterstützen.
Ok, also ist der Priester für zahllosen Missbrauch nie im Gefängnis gewesen, aber das Opfer geht jahrelang in den Bau, wenn er wegen des Traumas Opioide erschleicht? Da hat der Rechtsstaat ja mal wieder ganze Arbeit geleistet. Vom fehlenden Mitgefühl bei der Kirche ganz zu schweigen.
Sieht so aus. Ich hätte irgendwie mit schlimmeren Beschaffungskonsum gerechnet. Raub oder so. Aber das ist ja ggf. ein komplettes Opferloses Verbrechen (idk ob Ärzte ggf. Probleme bekommen können, dass sie nicht besser aufgepasst haben). Die Kirche hat sein Leben ruiniert, und kann nicht mal zum Fest der Liebe ein wenigstens so tun, als wäre es ihnen nicht komplett egal.
Wie schaffen es diese Menschen in den Spiegel zu schauen? Wie schaffen diese Menschen es zu beten?
Für suchtkranke Menschen dürfen Opioide (und auch nicht alle), wenn das primäre Ziel den Suchtdruck zu unterdrücken, nur im Rahmen einer Substitutionstherapie nach BtMVV verordnet werden. Dafür muss man besonders qualifiziert sein (FA Psychiatrie oder ZB Suchtmedizinische Grundversorgung). Handelt man aber in der Annahme, man würde primär Schmerzen behandeln, weil der Patient lügt, passiert nichts, sofern man nicht grob fahrlässig gehandelt hat (unbekannter Patient, direkt Oxycodon N3 rezeptieren ohne Vorunterlagen). Hypothetisches Regressrisiko im dreistelligen Bereich, überlebbar.
Kann durchaus sein, dass der correctiv da nach dem Stille-Post-Prinzip weitere Taten nicht erwähnt hat. Während es bei correctiv heißt:
Er wurde zu drei Jahren Haft verurteilt, weil er sich bei mehreren Ärzten Rezepte für Opiate erschlichen hatte, die er für den Eigenverbrauch nutzte.
sind die drei Jahre nach der verlinkten Stellungnahme des Eckigen Tisches eine Gesamtfreiheitsstrafe, in der neben der Opiatbeschaffung noch andere andere Taten eingeflossen sind:
Als er zusätzlich ohne Fahrerlaubnis am Steuer erwischt wurde, verhängte das Gericht eine Gesamtstrafe von drei Jahren Haft.
[...] Durch die Unterstützung der JVA-Suchtberatung und der Initiative Sauerteig wurde die Kostenübernahme für die stationäre Therapie ab Februar 2026 bereits genehmigt – was fehlt, ist ein Gnadenerlass für den Rest der Haftstrafe. Auch das Gericht befürwortet den Ansatz „Therapie statt Haft“, kann aber wegen nicht zurückstellbarer Strafen (z.B. Fahren ohne Führerschein) nicht intervenieren.
Ob und welche weiteren Straftaten sich hinter diesem "z.B." tummeln, beantwortet allerdings auch dieser Artikel nicht.
Aber werden bei Gesamtstrafen nicht die schwersten Straftaten genannt? Fahren ohne Führerschein ist jetzt zb. nicht wirklich krass. Fahren unter Drogen, weswegen er vllt. den Führerschein verloren hat, ist deutlich schlimmer.
Wenn nur Erschleichen von BTMs bei Ärzten und Fahren ohne Führerschein genannt werden, steht da ja wahrscheinlich nicht auch noch sowas wie Körperverletzung oder Erpressung hinter.
Naja, früher haben sie Hexen verbrannt und Ablassbriefe verkauft um sich zu bereichern, ich denke man muss sich von dem Gedanken lösen, die katholische Kirche würde christlich handeln oder für christliche Werte einstehen. Die tun über weite Strecken nur so und machen damit Geld.
Glaub mir ich hab mich schon lange von diesem Gedanken verabschiedet. Finde es trotzdem schwer nachzuvollziehen wie einzelne Menschen in diesem System ihre Taten vor sich selber rechtfertigen können.
Die Sache mit der Hexenverbrennung ist deutlich komplizierter, je nach Zeit hat die Kirche das sogar eher verhindert. Ich bin für Kirchenkritik immer zu haben, aber in der Geschichte war die Rolle schon nicht nur rein negativ.
Wie jede Organisation die macht bietet wird diese auch missbraucht. Die Frage ist immer wie man damit umgeht, und gerade die katholische Kirche hat da die letzten Jahre maximal versagt.
Konfirmationsunterricht ist zu lange her. Und ich bin nicht katholisch. Ich dachte man muss auch was dafür tun, aber vielleicht reicht fragen ja aus. Ich hoffe Jesus wird mir vergeben ein Leben voller guter Taten und Nächstenliebe aber ohne Gott geführt zu haben.
Won't find me practicing what I'm preaching
Won't find me making no sacrifice
Genesis hat es gut ausgedrückt (war auf evangelikale Fernsehprediger bezogen) und BAP auch:
Wie künnt ihr üch selvs em Speejel erdraare?
Wenn ihr ‘nn Unschuld de Häng wäscht, enn Kameras strahlt,
Litt üch do nix em Maare?
Ihr sitt widderlich, ni’ mieh zo erdraare,
Ihr sitt penetrant, wohre Asoziale,
Ihr sitt ignorant.
Für einige wenige ist es ein Mittel, Macht auszuüben und andere zu erniedrigen oder sich anderweitig Vorteile zu erschleichen. Wir haben in Deutschland AFD und CDU Wähler, da kann man sich ausmalen wie viele Menschen dann noch auf die Kirche reinfallen wie so viele auf die Nazis erneut reinfallen.
Wenn das Opfer jetzt einen anderen Menschen geschädigt hätte, hätte ich verstanden, dass man dem vielleicht nicht helfen will, solange er eine mögliche Gefahr ist, aber für etwas wie Opioidabhängigkeit? Die katholische Kirche sollte nicht mehr existieren. Und wir als deutscher Staat sollten jegliche Zahlungen an diesen Kinderfickerverein sofort einstellen.
Hätte er seinen Peiniger mit einem Auto überfahren, weil er vor seinem geistigen Auge den Pfaffen als grüne Ampel gesehen hat, wäre es glimpflicher ausgegangen.
Die Kirche übt nach wie vor großen Einfluss auf den Staatsapparat aus und erschleicht sich weiterhin Vorteile um seine Vergewaltiger zu schützen, Richter die das auch noch unterstützen sind widerwärtig und gehören aus dem Amt entfernt.
Ich bin da nicht drin. Aber überlege trotzdem schon länger warum ich nicht endlich aus der evangelischen Kirche austrete. Irgendwie fühlt es sich falsch an, obwohl ich an den Scheiß nicht glaube noch in meinem Leben öfter als 20 mal in einem Gottesdienst war.
Mega hilfreich. Ich habe gerade gelernt, dass das viel einfacher ist als ich dachte. Das war einer der Gründe warum ich das immer vor mir her geschoben habe.
Der Fairness halber, die evangelische Kirche kann nichts für die Unzulänglichkeiten der katholischen Kirche, sonst hätte es nie eine Reformation gegeben. Auf der anderen Seite ist ein Austritt aus dem Grund den du anführsr genauso verständlich wie einer aus Protest.
Das ist auf so vielen Ebenen so krank. Selbst wenn man mal von dem offensichtlichen Sachverhalt des Missbrauchs wegschaut, so hat der Mann nur aufgrund seiner Sucht für den Eigenbedarf gehandelt und landet dafür im Knast. Der einzige, dem er damit geschadet hat, ist sich selbst. Und statt ihm den sicheren Therapieplatz wahrnehmen zu lassen, sperren wir ihn weg. Eine absolute Schande für unsere Gesellschaft!
Es gibt keine christliche Nächstenliebe. Weder braucht es Halluzinationen wie das Christentum, um seinen nächsten zu lieben Menschen zu helfen und ein guter Mensch zu sein, noch existierte diese Konzept jemals im Zusammenhang mit den Christentum.
Menschen zeigen Nächstenliebe, das Christentum versucht nur so was für sich zu beanspruchen als wäre man ohne Religion nicht in der Lage dazu.
Die Kirche ist und bleibt ein Machtinstrument zum Vorteil einiger weniger um andere Auszunutzen und zu missbrauchen.
ehrlicherweise, auch in Bayern mit seiner extrem bescheidenen drogenjustiz bekommt niemals ein Ersttäter für das erschleichen von BTM Rezepten drei Jahre Haft. da werden weitere Delikte mitspielen.
ändert nichts an dem Ungleichgewicht, eine sehr schwere Tat unter Verweis auf medizinische Probleme (die der Täter ja vermutlich nicht selbständig versucht hat therapieren zu lassen) mit Bewährung zu ahnden, während suchttaten, die offensichtlich auf eine (sucht) Erkrankung zurückzuführen sind mit 3 jahren haft geahndet werden und dann eine haftmildernde Therapie abzulehnen...
Das vermute ich auch. Ich schätze er ist zumindest kein Ersttäter. Aber eigentlich ist das auch egal. Eigentlich sollte jeder Suchtkranke so eine Therapie auch in Haft bekommen. (Obwohl ich die Strafbarkeit von Drogenkonsum/Eigenbedarfsbeschaffung sowieso ablehne).
Ich bin nicht oft der Meinung, dass das deutsche Justizsystem viel zu geringe Strafen gibt. Aber bei Sexualstraftätern weiß ich nicht was ich sagen soll. Es ist als wären Opfer einfach nichts wert.
ehrlicherweise bin ich selbst bei sexualtätern nicht notwendigerweise der Meinung, dass unsere strafen viel zu gering wären. strafen sollten nicht primär vom Rachegedanken sondern vor allem von Präventions- und Resozialisierungszielen (verbunden mit einer möglichst großen Abschreckung, solange sie den anderen Zielen möglichst wenig im wege steht) geleitet sein.
und auch wenn es bitter ist, bin ich (auch bei sexualtätern) ein Verteidiger der unschuldsvermutung, selbst wenn diese zu einer unangenehm niedrigen verurteilungsquote von vermutlich schuldigen führt.
Aber bei einem Wiederholungstäter, an Kindern, der über Jahre systemische Macht ausgenutzt hat eine Bewährungsstrafe ohne relevante Auflagen zu verhängen ist schon eine sehr schwer zu schluckende Pille.
Ich würde hier ehrlicherweise aber nicht davon ausgehen, dass die Justiz zu sanft mit sexualtätern umgeht/umgegangen ist. Ich würde erwarten, dass isb. die bayrische Justiz auf dem katholischen Auge sehr blind war/ist.
Deutschland, ein Ort, an dem es eine Lappalie ist, (Kinder) zu vergewaltigen (davon sollte man im Übrigen sprechen, denn die übliche Formulierung „Missbrauch“ beschönigt die Schwere der Tat durch Ungenauigkeit), aber eine schwere Straftat, aufgrund einer psychischen Erkrankung Urkunden zu fälschen.
Es wäre vielleicht sogar noch fein, wenn beide gleichermaßen hart bestraft würden, aber der Umgang mit der katholischen Kirche ist hier allgemein ein schlechter Witz.
Ein Missbrauchsvorfall kann von schlagen bis zur Vergewaltigung alles sein, beides nicht in Ordnung, aber jemand der ein Kind geschlagen hat ist doch etwas anderes als ein Vergewaltiger.
Generell finde ich den Begriff "Missbrauch", wenn es um Menschen geht, falsch. Es macht Menschen zu Objekten, die man gebraucht und benutzt. Egal in welchem Alter.
Zynischerweise ist der Begriff wohl exakt das, was im Kopf der Täter als Rechtfertigung/Distanzierung passiert.
Von daher finde ich den Begriff auf eine gewisse Art durchaus passend, um die Monstrosität der Tat hervorzuheben.
Was ich daran nicht verstehe ist, dass die Kirche das selbst klären will und sich die Polizei da scheinbar fein raushält. Hier sind Kinder systematisch missbraucht worden…
Er wurde zu drei Jahren Haft verurteilt, weil er sich bei mehreren Ärzten Rezepte für Opiate erschlichen hatte, die er für den Eigenverbrauch nutzte.
Diese Aussage von correctiv ist freundlich ausgedrückt etwas verkürzt. In der auch von correctiv verlinkten Pressemitteilung des Eckigen Tisches heißt es, dass die 3 Jahre eine Gesamtstrafe sind, in die noch andere Delikte eingeflossen sind:
Durch die Unterstützung der JVA-Suchtberatung und der Initiative Sauerteig wurde die Kostenübernahme für die stationäre Therapie ab Februar 2026 bereits genehmigt – was fehlt, ist ein Gnadenerlass für den Rest der Haftstrafe. Auch das Gericht befürwortet den Ansatz „Therapie statt Haft“, kann aber wegen nicht zurückstellbarer Strafen (z.B. Fahren ohne Führerschein) nicht intervenieren. Andreas Perrs Zukunft liegt in den Georg Eisenreichs und Markus Söders.
Bei Taten aufgrund Betäubungsmittelabhängigkeit kann man z.B. über § 35 BtmG Haft statt Therapie erlangen, ohne auf einen Gnadenakt von Bayerns bekanntestem Foodblogger angewiesen zu sein. Hier gab es aber wohl auch Taten ohne Betäubungsmittelabhängigkeit. Es steht leider auch nicht da, welche konkrete Einzelstrafe für die Beschaffung von Opiaten verhängt wurde oder welche sonstigen Straftaten sich hinter "z.B." verbergen.
Üblicherweise wird bei solchen Aufzählungen die "schlimmste" Tat genommen und nicht irgendeine. Natürlich ist das Mutmaßen von meiner Seite aus, aber ich gehe damit davon aus, das der Rest eher Kleinigkeiten (also im Verhältnis) waren und nicht Raubmord oder so.
Die Justizbehörden in Bayern prüfen jetzt das Gesuch. Noch immer hat das Wort des Erzbischofes in Bayern Gewicht. Es würde dem Appell Schwere und auch eine breite Öffentlichkeit geben. Die Chancen könnten sich erhöhen, dass Perr bald die Therapie machen könnte.
Ahja. Das ergibt natürlich total Sinn! Fragen wir jetzt grundsätzlich bei Kriminellen Vereinigungen an, wenn Opfer in Folge des Traumas Straftaten begehen? Selbst wenn die kriminelle Vereinigung zu keinem Zeitpunkt geschädigt wurde?!
Der 41-jährige Perr verbringt Weihnachten in einer bayerischen Justizvollzugsanstalt, die früher ein Kloster war. Er wurde zu drei Jahren Haft verurteilt, weil er sich bei mehreren Ärzten Rezepte für Opiate erschlichen hatte, die er für den Eigenverbrauch nutzte. Perr hätte einen Therapieplatz.
Und mal so: dieses Vorgehen reproduziert die Machtdynamik aus der Kindheit von Perr. Die Kirche wieder in der Machtposition, die entscheidet, ob er in einem fucking Klostergefängnis bleiben muss. Menschlich absolut unterste Nummer.
Die Kirche ist voller Heuchler und Bayern hilft. Eine Schande. Nach wie vor lassen wir uns wie Höhlenmenschen von Religion und insbesondere der Kirche verarschen.
Die katholische Kirche passt zur CSU wie die Faust aufs Auge. Da haben sich zwei korrupte Organisationen gefunden, die gemeinsam mit allem was sie haben an ihrer Macht im Land festhalten, koste es, was es wolle.
Bei aller Empörung: die Kirche „entscheidet“ nicht, ob Herr Perr in Haft bleibt. Sie entscheidet, ob sie sich einem Gnadengesuch anschließen möchte, von dem niemand weiß, ob es auf die Haft wirklich Einfluss nimmt oder nicht.
Kann es sein, dass Ihr beide den Artikel unterschiedlich versteht?
Es klingt so, als würde Dich, u/Babayagaletti, empören, dass die Justizbehörden beim Erzbistum nachgefragt hätten, wie die zu dem Gnadengesuch steht. Also dass die Justizbehörden selbst das Erzbistum beteiligt hätten.
Ich verstehe den Artikel anders:
Herr Perr und seine Unterstützer fordern das Erzbistum auf, sein Gnadengesuch zu unterstützen. Die Initiative für die Beteiligung der Kirche am Gnadenverfahren geht vom Verurteilten selbst aus.
"greift explizit Person statt Argumentation an."
"Behauptet, Person versteht Ad-hominem nicht, nachdem ihm Ad-Hominem vorgeworfen wird."
(was, btw, noch ein Ad-Hominem ist.)
"Versteht offensichtlich selbst nicht, was A-H ist"
Ach was soll’s, ich bin zu neugierig: Was ist deiner Auffassung nach ad hominem und wieso war deine Antwort auf meine kein ad hominem? Deinen Rat mit dem Googlen bin ich gefolgt, hat leider nicht geholfen, zu ergründen, was Du unter ad hominem verstehst. Bitte erleuchte uns!
Du entwertest mein Argument, indem du mir Naivität unterstellst. Was ich sage, kann nicht richtig sein, denn ich bin - Deiner Unterstellung nach - naiv. Du setzt dich nicht inhaltlich mit meinem Argument auseinander, sondern triffst eine Aussage über mich.
weil er sich bei mehreren Ärzten Rezepte für Opiate erschlichen hatte
Kann mir jemand da den Strafbestand erklären? Erschlichen heißt ja nicht, dass er die Rezepte gefälscht hat, sondern dass er unter falschen Vorsätzen diese Rezepte (legitim) von Ärzten erhalten hat. Liegt die Schuld da nicht beim verschreibenden Arzt?
Wenn er jemandem, der offensichtlich keine Opiate benötigt, Opiate verschreibt, liegt die Schuld doch bei ihm?!
So weit ich weiß ist es kein Verbrechen einen Arzt zu belügen?!
Kann mich auch vollkommen irren, aber klingt für mich erst einmal komisch.
Es ist wirklich die krankeste traurige Ironie, dass der Vergewaltigte und in Folge Opioid-Abhängig gewordene jetzt in einer JVA einsitzt, die ausgerechnet ein Kloster war. Die alte Hölle ist die neue.
Es gibt natürlich sehr viele Pädophile, die nie im leben einem Kind was zuleide tun würden, aber wie zum Teufelskreis kann das strafmindernd sein?
Bei jeder anderen Vergewaltigung ist Heterosexualität (oder in entsprechenden Fällen Homosexualität) doch auch nicht strafmildernd 🤦🏼♀️
Wegen irgendwelchem Kulturkampf Unsinn kranke Leute ins Gefängnis zu schicken, wegen einem Delikt das niemandem wirklich geschadet hat und dazu gedient hat mit dieser kranken Welt klarzukommen. Rechtsstaat usw. sind glaub ich mittlerweile nur noch eine Illusion.
Vor vielen, vielen Jahren war ich Messdiener auf der 900-Jahr-Feier des Klosters Springiersbach in RLP. Marx, damals Trierer Bischof, hielt die Messe zusammen mit den Karmeliter-Brüdern, die immer aufrichtig freundlich zu mir waren. Manchmal habe ich dort im Anschluss frühstücken können.
Ich war ein Jugendlicher und damit immer hungrig, also immer auch dankbar.
Gleichzeitig habe ich damals schon Lesungen und Fürbitten gelesen.
Deswegen kam ich auch aus der Messdiener-Sakristei in die der Priester, um den Text vorzubereiten.
Die Art und Weise, wie Marx mich damals ohne Nachfrage wieder herauswarf, in etwa "hier hast du nichts zu suchen.", werde ich nicht vergessen.
Vor allem der Ton, so unglaublich herabwürdigend, ich fühlte mich beinahe so, als ob er mir verbal vor die Füße gespuckt hätte...
Das hat das Verhältnis zum Kloster so nachhaltig gestört, dass ich nie wieder hin bin.
Ich habe mich im Anschluss noch mit meinem Religionslehrer gestritten, weil er Marx für einen feinen Kerl und echten Christen hielt. Ich sagte es ihm damals, und ich sage es heute: Das ist ein misanthropischer Karrierist, der genauso christlich denkt wie die CxU.
Mein Religionslehrer lehnte dies vehement ab. Als Marx dann einige Jahre später Kardinal war, hab ich viel an meine Lehrer gedacht ...
Das wäre ja die nächste Ungeheuerlichkeit (jetzt mal abgesehen vom konkreten Fall), wenn die Bitte um Begnadigung, ausgesprochen von einem hohen kirchlichen Würdenträger, mehr Gewicht und Aussicht auf Erfolg bei den Justizbehörden hätte, als sie Bitte um Begnadigung von jemandem, geäußert von "einfachen" Staatsbürgern.
Die Zeitangaben können nicht korrekt sein. Im Artikel heißt es, das heute 41-jährige Opfer sei im Alter von 13 Jahren in den 1970er-Jahren missbraucht worden. In diesem Fall müsste die Person heute mindestens 52 Jahre alt sein.
Christliche Nächstenliebe zur Weihnachtszeit...
Ok, also ist der Priester für zahllosen Missbrauch nie im Gefängnis gewesen, aber das Opfer geht jahrelang in den Bau, wenn er wegen des Traumas Opioide erschleicht? Da hat der Rechtsstaat ja mal wieder ganze Arbeit geleistet. Vom fehlenden Mitgefühl bei der Kirche ganz zu schweigen.
Sieht so aus. Ich hätte irgendwie mit schlimmeren Beschaffungskonsum gerechnet. Raub oder so. Aber das ist ja ggf. ein komplettes Opferloses Verbrechen (idk ob Ärzte ggf. Probleme bekommen können, dass sie nicht besser aufgepasst haben). Die Kirche hat sein Leben ruiniert, und kann nicht mal zum Fest der Liebe ein wenigstens so tun, als wäre es ihnen nicht komplett egal.
Wie schaffen es diese Menschen in den Spiegel zu schauen? Wie schaffen diese Menschen es zu beten?
Für suchtkranke Menschen dürfen Opioide (und auch nicht alle), wenn das primäre Ziel den Suchtdruck zu unterdrücken, nur im Rahmen einer Substitutionstherapie nach BtMVV verordnet werden. Dafür muss man besonders qualifiziert sein (FA Psychiatrie oder ZB Suchtmedizinische Grundversorgung). Handelt man aber in der Annahme, man würde primär Schmerzen behandeln, weil der Patient lügt, passiert nichts, sofern man nicht grob fahrlässig gehandelt hat (unbekannter Patient, direkt Oxycodon N3 rezeptieren ohne Vorunterlagen). Hypothetisches Regressrisiko im dreistelligen Bereich, überlebbar.
Kasse als Kostenträger ist Geschädigte.
Kann durchaus sein, dass der correctiv da nach dem Stille-Post-Prinzip weitere Taten nicht erwähnt hat. Während es bei correctiv heißt:
sind die drei Jahre nach der verlinkten Stellungnahme des Eckigen Tisches eine Gesamtfreiheitsstrafe, in der neben der Opiatbeschaffung noch andere andere Taten eingeflossen sind:
Ob und welche weiteren Straftaten sich hinter diesem "z.B." tummeln, beantwortet allerdings auch dieser Artikel nicht.
Aber werden bei Gesamtstrafen nicht die schwersten Straftaten genannt? Fahren ohne Führerschein ist jetzt zb. nicht wirklich krass. Fahren unter Drogen, weswegen er vllt. den Führerschein verloren hat, ist deutlich schlimmer.
Wenn nur Erschleichen von BTMs bei Ärzten und Fahren ohne Führerschein genannt werden, steht da ja wahrscheinlich nicht auch noch sowas wie Körperverletzung oder Erpressung hinter.
Naja, früher haben sie Hexen verbrannt und Ablassbriefe verkauft um sich zu bereichern, ich denke man muss sich von dem Gedanken lösen, die katholische Kirche würde christlich handeln oder für christliche Werte einstehen. Die tun über weite Strecken nur so und machen damit Geld.
Glaub mir ich hab mich schon lange von diesem Gedanken verabschiedet. Finde es trotzdem schwer nachzuvollziehen wie einzelne Menschen in diesem System ihre Taten vor sich selber rechtfertigen können.
Die Sache mit der Hexenverbrennung ist deutlich komplizierter, je nach Zeit hat die Kirche das sogar eher verhindert. Ich bin für Kirchenkritik immer zu haben, aber in der Geschichte war die Rolle schon nicht nur rein negativ.
Wie jede Organisation die macht bietet wird diese auch missbraucht. Die Frage ist immer wie man damit umgeht, und gerade die katholische Kirche hat da die letzten Jahre maximal versagt.
ist halt jesus. der gibt dir eine vergebung wenn du ihn darum bittest
Konfirmationsunterricht ist zu lange her. Und ich bin nicht katholisch. Ich dachte man muss auch was dafür tun, aber vielleicht reicht fragen ja aus. Ich hoffe Jesus wird mir vergeben ein Leben voller guter Taten und Nächstenliebe aber ohne Gott geführt zu haben.
jo christen hassen diesen trick
Man sollte es aber auch ernst meinen.
steht das so? ich denk ironisch reicht
Won't find me practicing what I'm preaching Won't find me making no sacrifice
Genesis hat es gut ausgedrückt (war auf evangelikale Fernsehprediger bezogen) und BAP auch:
Wie künnt ihr üch selvs em Speejel erdraare? Wenn ihr ‘nn Unschuld de Häng wäscht, enn Kameras strahlt, Litt üch do nix em Maare? Ihr sitt widderlich, ni’ mieh zo erdraare, Ihr sitt penetrant, wohre Asoziale, Ihr sitt ignorant.
Religion ist eben Opium für die Massen.
Für einige wenige ist es ein Mittel, Macht auszuüben und andere zu erniedrigen oder sich anderweitig Vorteile zu erschleichen. Wir haben in Deutschland AFD und CDU Wähler, da kann man sich ausmalen wie viele Menschen dann noch auf die Kirche reinfallen wie so viele auf die Nazis erneut reinfallen.
Wenn das Opfer jetzt einen anderen Menschen geschädigt hätte, hätte ich verstanden, dass man dem vielleicht nicht helfen will, solange er eine mögliche Gefahr ist, aber für etwas wie Opioidabhängigkeit? Die katholische Kirche sollte nicht mehr existieren. Und wir als deutscher Staat sollten jegliche Zahlungen an diesen Kinderfickerverein sofort einstellen.
Hätte er seinen Peiniger mit einem Auto überfahren, weil er vor seinem geistigen Auge den Pfaffen als grüne Ampel gesehen hat, wäre es glimpflicher ausgegangen.
Ja, aber dann hätte er ja auch ein Auto benutzt nicht einen Rezeptblock. Das kann man nun wirklich nicht vergleichen.
Die Kirche übt nach wie vor großen Einfluss auf den Staatsapparat aus und erschleicht sich weiterhin Vorteile um seine Vergewaltiger zu schützen, Richter die das auch noch unterstützen sind widerwärtig und gehören aus dem Amt entfernt.
https://www.kirchenaustritt.de
Ich bin da nicht drin. Aber überlege trotzdem schon länger warum ich nicht endlich aus der evangelischen Kirche austrete. Irgendwie fühlt es sich falsch an, obwohl ich an den Scheiß nicht glaube noch in meinem Leben öfter als 20 mal in einem Gottesdienst war.
Hab das vor allem deinem Kommentar angehangen da du gerade ganz oben stehst. So sehen es die meisten und vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen.
Mega hilfreich. Ich habe gerade gelernt, dass das viel einfacher ist als ich dachte. Das war einer der Gründe warum ich das immer vor mir her geschoben habe.
Der Fairness halber, die evangelische Kirche kann nichts für die Unzulänglichkeiten der katholischen Kirche, sonst hätte es nie eine Reformation gegeben. Auf der anderen Seite ist ein Austritt aus dem Grund den du anführsr genauso verständlich wie einer aus Protest.
Ja... Das weiß ich. Aber die evangelische Kirche ist hat halt auch nicht gerade eine saubere Weste was sexuellen Kindesmissbrauch angeht.
Das ist auf so vielen Ebenen so krank. Selbst wenn man mal von dem offensichtlichen Sachverhalt des Missbrauchs wegschaut, so hat der Mann nur aufgrund seiner Sucht für den Eigenbedarf gehandelt und landet dafür im Knast. Der einzige, dem er damit geschadet hat, ist sich selbst. Und statt ihm den sicheren Therapieplatz wahrnehmen zu lassen, sperren wir ihn weg. Eine absolute Schande für unsere Gesellschaft!
Boah, wenn ich sowas lese... Ich denke an Kniescheiben.
Ich denke da eher an Beförderung zum Eunuchen
Kann man ja kombinieren.
Es gibt keine christliche Nächstenliebe. Weder braucht es Halluzinationen wie das Christentum, um seinen nächsten zu lieben Menschen zu helfen und ein guter Mensch zu sein, noch existierte diese Konzept jemals im Zusammenhang mit den Christentum.
Menschen zeigen Nächstenliebe, das Christentum versucht nur so was für sich zu beanspruchen als wäre man ohne Religion nicht in der Lage dazu.
Die Kirche ist und bleibt ein Machtinstrument zum Vorteil einiger weniger um andere Auszunutzen und zu missbrauchen.
katholiken tun katholikendinge. wer hätts gedacht
Nur so für einen Freund, wo wohnt denn der Richter und dieser Pfarrer?
Unglaublich.
Nein. Üblich!
https://www.krimz.de/forschung/opfer-von-straftaten/regensburger-aufarbeitungsstudie.html
EDIT: https://www.krimz.de/fileadmin/dateiablage/E-Publikationen/BM-Online/bm-online18.pdf
ehrlicherweise, auch in Bayern mit seiner extrem bescheidenen drogenjustiz bekommt niemals ein Ersttäter für das erschleichen von BTM Rezepten drei Jahre Haft. da werden weitere Delikte mitspielen.
ändert nichts an dem Ungleichgewicht, eine sehr schwere Tat unter Verweis auf medizinische Probleme (die der Täter ja vermutlich nicht selbständig versucht hat therapieren zu lassen) mit Bewährung zu ahnden, während suchttaten, die offensichtlich auf eine (sucht) Erkrankung zurückzuführen sind mit 3 jahren haft geahndet werden und dann eine haftmildernde Therapie abzulehnen...
Das vermute ich auch. Ich schätze er ist zumindest kein Ersttäter. Aber eigentlich ist das auch egal. Eigentlich sollte jeder Suchtkranke so eine Therapie auch in Haft bekommen. (Obwohl ich die Strafbarkeit von Drogenkonsum/Eigenbedarfsbeschaffung sowieso ablehne).
Ich bin nicht oft der Meinung, dass das deutsche Justizsystem viel zu geringe Strafen gibt. Aber bei Sexualstraftätern weiß ich nicht was ich sagen soll. Es ist als wären Opfer einfach nichts wert.
ich denke wir haben da ähnliche Grundhaltungen.
ehrlicherweise bin ich selbst bei sexualtätern nicht notwendigerweise der Meinung, dass unsere strafen viel zu gering wären. strafen sollten nicht primär vom Rachegedanken sondern vor allem von Präventions- und Resozialisierungszielen (verbunden mit einer möglichst großen Abschreckung, solange sie den anderen Zielen möglichst wenig im wege steht) geleitet sein.
und auch wenn es bitter ist, bin ich (auch bei sexualtätern) ein Verteidiger der unschuldsvermutung, selbst wenn diese zu einer unangenehm niedrigen verurteilungsquote von vermutlich schuldigen führt.
Aber bei einem Wiederholungstäter, an Kindern, der über Jahre systemische Macht ausgenutzt hat eine Bewährungsstrafe ohne relevante Auflagen zu verhängen ist schon eine sehr schwer zu schluckende Pille.
Ich würde hier ehrlicherweise aber nicht davon ausgehen, dass die Justiz zu sanft mit sexualtätern umgeht/umgegangen ist. Ich würde erwarten, dass isb. die bayrische Justiz auf dem katholischen Auge sehr blind war/ist.
Deutschland, ein Ort, an dem es eine Lappalie ist, (Kinder) zu vergewaltigen (davon sollte man im Übrigen sprechen, denn die übliche Formulierung „Missbrauch“ beschönigt die Schwere der Tat durch Ungenauigkeit), aber eine schwere Straftat, aufgrund einer psychischen Erkrankung Urkunden zu fälschen.
Es wäre vielleicht sogar noch fein, wenn beide gleichermaßen hart bestraft würden, aber der Umgang mit der katholischen Kirche ist hier allgemein ein schlechter Witz.
Ich hasse den Begriff "Missbrauch", weil es die Opfer objektifiziert.
Und er ist so undifferenziert.
Ein Missbrauchsvorfall kann von schlagen bis zur Vergewaltigung alles sein, beides nicht in Ordnung, aber jemand der ein Kind geschlagen hat ist doch etwas anderes als ein Vergewaltiger.
Der Begriff 'Kindesmissbrauch' impliziert dass es einen 'Kindesgebrauch' gibt.
Generell finde ich den Begriff "Missbrauch", wenn es um Menschen geht, falsch. Es macht Menschen zu Objekten, die man gebraucht und benutzt. Egal in welchem Alter.
Zynischerweise ist der Begriff wohl exakt das, was im Kopf der Täter als Rechtfertigung/Distanzierung passiert. Von daher finde ich den Begriff auf eine gewisse Art durchaus passend, um die Monstrosität der Tat hervorzuheben.
Nach dem Essen sollst du rauchen oder ein Kind (?) gebrauchen?
Objektifizierung? Da san ma dabei.
Was ich daran nicht verstehe ist, dass die Kirche das selbst klären will und sich die Polizei da scheinbar fein raushält. Hier sind Kinder systematisch missbraucht worden…
Drei Jahre weil er sich Opiate zum Eigenkonsum erschwindelt hat? Hätte er Mal lieber ein Kind oder so vergewaltigt, da wäre er schneller wieder raus.
Naja dem Artikel nach wäre er gar nicht erst ins Gefängnis gekommen… was eine kranke scheisse
Oder einfach den Priester mit dem Auto überfahren.
Diese Aussage von correctiv ist freundlich ausgedrückt etwas verkürzt. In der auch von correctiv verlinkten Pressemitteilung des Eckigen Tisches heißt es, dass die 3 Jahre eine Gesamtstrafe sind, in die noch andere Delikte eingeflossen sind:
Bei Taten aufgrund Betäubungsmittelabhängigkeit kann man z.B. über § 35 BtmG Haft statt Therapie erlangen, ohne auf einen Gnadenakt von Bayerns bekanntestem Foodblogger angewiesen zu sein. Hier gab es aber wohl auch Taten ohne Betäubungsmittelabhängigkeit. Es steht leider auch nicht da, welche konkrete Einzelstrafe für die Beschaffung von Opiaten verhängt wurde oder welche sonstigen Straftaten sich hinter "z.B." verbergen.
Üblicherweise wird bei solchen Aufzählungen die "schlimmste" Tat genommen und nicht irgendeine. Natürlich ist das Mutmaßen von meiner Seite aus, aber ich gehe damit davon aus, das der Rest eher Kleinigkeiten (also im Verhältnis) waren und nicht Raubmord oder so.
Ahja. Das ergibt natürlich total Sinn! Fragen wir jetzt grundsätzlich bei Kriminellen Vereinigungen an, wenn Opfer in Folge des Traumas Straftaten begehen? Selbst wenn die kriminelle Vereinigung zu keinem Zeitpunkt geschädigt wurde?!
Und mal so: dieses Vorgehen reproduziert die Machtdynamik aus der Kindheit von Perr. Die Kirche wieder in der Machtposition, die entscheidet, ob er in einem fucking Klostergefängnis bleiben muss. Menschlich absolut unterste Nummer.
Die Kirche ist voller Heuchler und Bayern hilft. Eine Schande. Nach wie vor lassen wir uns wie Höhlenmenschen von Religion und insbesondere der Kirche verarschen.
Die katholische Kirche passt zur CSU wie die Faust aufs Auge. Da haben sich zwei korrupte Organisationen gefunden, die gemeinsam mit allem was sie haben an ihrer Macht im Land festhalten, koste es, was es wolle.
Bei aller Empörung: die Kirche „entscheidet“ nicht, ob Herr Perr in Haft bleibt. Sie entscheidet, ob sie sich einem Gnadengesuch anschließen möchte, von dem niemand weiß, ob es auf die Haft wirklich Einfluss nimmt oder nicht.
Informelle Macht ist aber auch Macht. Und durch die formelle Einbettung der Kirche in einen Gnadenprozess wird diese informelle Macht legitimiert.
Kann es sein, dass Ihr beide den Artikel unterschiedlich versteht? Es klingt so, als würde Dich, u/Babayagaletti, empören, dass die Justizbehörden beim Erzbistum nachgefragt hätten, wie die zu dem Gnadengesuch steht. Also dass die Justizbehörden selbst das Erzbistum beteiligt hätten.
Ich verstehe den Artikel anders: Herr Perr und seine Unterstützer fordern das Erzbistum auf, sein Gnadengesuch zu unterstützen. Die Initiative für die Beteiligung der Kirche am Gnadenverfahren geht vom Verurteilten selbst aus.
Dann schreib das doch so. Die Entscheidungsgewalt liegt hier dennoch nicht bei der Kirche.
Das ist doch vollkommen egal. Wichtig ist, was dem Opfer dadurch gespiegelt wird.
Wichtig ist nicht etwa, was objektiv real ist, sondern nur was jemand fühlt?
Ich wäre gerne wieder so naiv wie du es noch bist...
Hast du außer herablassendem ad hominem noch was zu bieten?
Kannst mir gerne nochmal vorwerfen, wenn du gegoogelt hast, was ein ad hominem ist.
"greift explizit Person statt Argumentation an."
"Behauptet, Person versteht Ad-hominem nicht, nachdem ihm Ad-Hominem vorgeworfen wird."
(was, btw, noch ein Ad-Hominem ist.)
"Versteht offensichtlich selbst nicht, was A-H ist"
Du hast ad hominem auch nicht verstanden.
Ach was soll’s, ich bin zu neugierig: Was ist deiner Auffassung nach ad hominem und wieso war deine Antwort auf meine kein ad hominem? Deinen Rat mit dem Googlen bin ich gefolgt, hat leider nicht geholfen, zu ergründen, was Du unter ad hominem verstehst. Bitte erleuchte uns!
Du entwertest mein Argument, indem du mir Naivität unterstellst. Was ich sage, kann nicht richtig sein, denn ich bin - Deiner Unterstellung nach - naiv. Du setzt dich nicht inhaltlich mit meinem Argument auseinander, sondern triffst eine Aussage über mich.
Was bereitet dir hier Verständnisschwierigkeiten?
Kann mir jemand da den Strafbestand erklären? Erschlichen heißt ja nicht, dass er die Rezepte gefälscht hat, sondern dass er unter falschen Vorsätzen diese Rezepte (legitim) von Ärzten erhalten hat. Liegt die Schuld da nicht beim verschreibenden Arzt?
Wenn er jemandem, der offensichtlich keine Opiate benötigt, Opiate verschreibt, liegt die Schuld doch bei ihm?!
So weit ich weiß ist es kein Verbrechen einen Arzt zu belügen?!
Kann mich auch vollkommen irren, aber klingt für mich erst einmal komisch.
https://www.kirchenaustritt.de/
Was machen die, die noch nie drin waren? Frage für einen Freund?
Auf die Kirche eintreten
https://www.kirchenarschtritt.de/
Es ist wirklich die krankeste traurige Ironie, dass der Vergewaltigte und in Folge Opioid-Abhängig gewordene jetzt in einer JVA einsitzt, die ausgerechnet ein Kloster war. Die alte Hölle ist die neue.
Ahhhh ja. Massenhaft Kinder vergewaltigen = Bewährung, aber Drogen für den Eigengebrauch erwerben = 3 Jahre Haft.
Absolut kranke Wichser, manche Richter.
....Bitte was? Weil man drauf steht Kinder zu ficken wird man fürs Kinderficken weniger hart bestraft???
Es gibt natürlich sehr viele Pädophile, die nie im leben einem Kind was zuleide tun würden, aber wie zum Teufelskreis kann das strafmindernd sein? Bei jeder anderen Vergewaltigung ist Heterosexualität (oder in entsprechenden Fällen Homosexualität) doch auch nicht strafmildernd 🤦🏼♀️
Und genau deshalb gehört das System Bayern und die katholische Kirche abgeschafft.
Wegen irgendwelchem Kulturkampf Unsinn kranke Leute ins Gefängnis zu schicken, wegen einem Delikt das niemandem wirklich geschadet hat und dazu gedient hat mit dieser kranken Welt klarzukommen. Rechtsstaat usw. sind glaub ich mittlerweile nur noch eine Illusion.
Dieses Monster hat unseren glorreichen Staat belogen und bestohlen, dafür gehört er öffentlich hingerichtet! Glück hat der sage ich euch.
Pflicht eines jeden Christen ist der Austritt. Das zeigt Nächstenliebe und Mitgefühl. Alles andere ist Komplizenschaft.
Vor vielen, vielen Jahren war ich Messdiener auf der 900-Jahr-Feier des Klosters Springiersbach in RLP. Marx, damals Trierer Bischof, hielt die Messe zusammen mit den Karmeliter-Brüdern, die immer aufrichtig freundlich zu mir waren. Manchmal habe ich dort im Anschluss frühstücken können. Ich war ein Jugendlicher und damit immer hungrig, also immer auch dankbar. Gleichzeitig habe ich damals schon Lesungen und Fürbitten gelesen. Deswegen kam ich auch aus der Messdiener-Sakristei in die der Priester, um den Text vorzubereiten. Die Art und Weise, wie Marx mich damals ohne Nachfrage wieder herauswarf, in etwa "hier hast du nichts zu suchen.", werde ich nicht vergessen. Vor allem der Ton, so unglaublich herabwürdigend, ich fühlte mich beinahe so, als ob er mir verbal vor die Füße gespuckt hätte... Das hat das Verhältnis zum Kloster so nachhaltig gestört, dass ich nie wieder hin bin. Ich habe mich im Anschluss noch mit meinem Religionslehrer gestritten, weil er Marx für einen feinen Kerl und echten Christen hielt. Ich sagte es ihm damals, und ich sage es heute: Das ist ein misanthropischer Karrierist, der genauso christlich denkt wie die CxU. Mein Religionslehrer lehnte dies vehement ab. Als Marx dann einige Jahre später Kardinal war, hab ich viel an meine Lehrer gedacht ...
edit: Orthographie
Film des Verbandes zu der Thematik, in der Betroffene ihre Geschichte erzählen: Gefangen im Schweigen - Vom Trauma zur Sucht | Eckiger Tisch e.V. - YouTube
Kostet übrigens nur 30 Flocken den Saftladen liegen zu lassen. Ist an einem Vormittag erledigt
Nichts ist kälter als christliche Liebe.
Das wäre ja die nächste Ungeheuerlichkeit (jetzt mal abgesehen vom konkreten Fall), wenn die Bitte um Begnadigung, ausgesprochen von einem hohen kirchlichen Würdenträger, mehr Gewicht und Aussicht auf Erfolg bei den Justizbehörden hätte, als sie Bitte um Begnadigung von jemandem, geäußert von "einfachen" Staatsbürgern.
Austreten ist das erste auf der to do 2026
Tja.
Das muss wieder diese christliche Nächstenliebe sein.
Können wir den verdammten Vergewaltigerverein namens Kirche rausschmeißen?
Wieviele solcher Fälle müssen noch passieren?
wenn der reiche täter frei und das arme opfer im knast ist, dann ist deutschland
Können wir nicht einfach alle Religionen verbieten?
Dieses Land ist mir so unglaublich peinlich
Wenn jemand wegen Delikten verurteilt wird, dann ist das auch richtig so.
Er war eben nicht nur Opfer sondern auch Täter.
Keine Gnade! Keine Diskussion!
Da wurde ein Mensch misshandelt, ein gesamtes Leben zerstört, von Kindesbeinen an! Dafür soll es für den Täter keine Gnade geben!
Die Zeitangaben können nicht korrekt sein. Im Artikel heißt es, das heute 41-jährige Opfer sei im Alter von 13 Jahren in den 1970er-Jahren missbraucht worden. In diesem Fall müsste die Person heute mindestens 52 Jahre alt sein.
Ist mir nur so im Artikel aufgefallen.
Nope, hast dich wohl verlesen:
"Dort missbrauchte er über 20 Jahre hinweg weiterhin Jungen im Pfarrhaus, darunter Mitte der 1990er Jahre auch den damals knapp zwölfjährigen Perr."
Danke!