Oi gente, estou cansada de ver pessoas falando: ninguém gosta de trabalhar, mas precisamos fazer isso...
Poxa, se NINGUÉM gosta... Pq q COLETIVAMENTE a gente não faz algo a respeito disso? Pq a gente aceita um cabresto invisível?
Exemplo de comunidades que conseguiram sair do sistema: Findhorn Tamera Piracanga
Porque a gente aceita ou concorda, de forma coletiva e global, a fazer algo que não gosta?
Não é simplesmente um “cabresto invisível”. A menos que você esteja falando de se desligar quase totalmente do resto do planeta, o que na prática é inviável hoje.
Nenhum país de primeiro mundo aceitaria uma mudança radical de sistema econômico, porque eles estão justamente do lado vencedor do modelo atual. A economia global é interdependente, integrada por comércio internacional, cadeias de suprimento, moeda forte, tecnologia, energia, medicamentos e alimentos industrializados. Quem sai disso, paga um preço alto.
É claro que pequenas comunidades podem escolher outro modo de vida. Podemos, sim, voltar a trabalhos manuais, ao campo, ao escambo, produzir apenas o essencial e viver com tecnologia muito limitada. Isso é possível em escala local e voluntária. Mas tente fazer isso em escala nacional ou coletiva e o resultado é previsível: embargos econômicos, isolamento internacional, escassez de recursos e queda brutal da qualidade de vida.
A conversa aqui que trouxe neste questionamento é algo do tipo: se 99% dos integrantes de um sistema estão infelizes, porque ainda mantém o sistema? Entende o que quero dizer?
Entendo o ponto, mas não são 99% do sistema que estão infelizes. Quem está infeliz somos nós, que vivemos em um país quebrado e mal administrado. Para boa parte do mundo desenvolvido, o sistema funciona e funciona bem o suficiente para não quererem mudá-lo.
Se o mundo inteiro estivesse realmente insatisfeito, o sistema já teria sido abandonado. O problema não é global.
Eu entendo, mas populacionalmente falando, de acordo com os dados do banco central e onu, o planeta tá dividido assim: 84% da população existe em países em desenvolvimento e apenas 16% da população vive em países desenvolvidos. Então sim, errei ao falar 99%, o correto pelo visto é 86%
Bem, isso levanta outro ponto pertinente: estar num país dito em desenvolvimento não implica insatisfação escancarada. E ainda teríamos que questionar se, dentre os insatisfeitos, existem aqueles que se sentem com poder e força de vontade para implementar, ou até meramente sugerir uma alternativa.
Vindo de uma família cujo ensino nunca foi longe, posso de dizer que muita gente não ousa querer "mudar o mundo" pois, ao mesmo tempo, acreditam que "as coisas são o que são", muitas vezes apelando a fatores externos que lhe fogem de sua compreensão. Com meus familiares, é sempre algo sobrenatural com declarações sobre "caminho divino" e similares, enquanto ao mesmo temo, eu já conheci outras pessoas menos supersticiosas que admitem não possuir a especialização necessária para organizar a mudança, sempre na espera que uma figura de líder o faça.
Dito isso, atualmente minha resposta para esse tipo de sentimento sempre gira em torno de uma resposta similar à "todo mundo quer mudança, mas poucos são aqueles que estão dispostos a entrar em um consenso, especialmente quando isso envolve abdicar de valores pessoais seus".
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Mas o que nos impede, global e coletivamente em se unir em pequenas células auto gerenciadas ? Tipo o projeto Vênus sugere que façamos?
Sua pequena célula vai produzir e fornecer todos os serviços que você precisa?
Sua pequena célula vai ter autonomia em alimentos, têxteis, construção, combustíveis, energia, comunicação, defesa, água, esgoto? Acho que não.
Vai ter um médico? Remédios? Repelentes? Sabonetes?
É fácil se esquecer completamente do quanto somos dependentes da sociedade enquanto temos um super mercado no bairro.
Voce já acampou?
Eu não vejo porquê uma célula não possa se especializar em algum trade (por exemplo fabricação têxtil) e SOMENTE as pessoas que curtem coisas têxteis moram nessa célula e o que for produzido será trocado pelo que a célula precisa... Voltaríamos ao escambo e ainda de quebra trabalhariamos cada um fazendo o que gosta
Parabéns, você inventou o capitalismo e a globalização.
Então, mas o jeito que tá hoje está deixando 99% das pessoas infelizes... Tem gente que até tira a própria vida sabia? Não acho que o capitalismo tenha compaixão e empatia pelo bem estar das pessoas, seja físico, mental ou emocional
De onde você tirou 99% das pessoas infelizes kkkk
E infelizes em relação ao que? A outra época? Que época?
Acabei fazendo minhas pesquisas e na verdade é 86% das pessoas infelizes
Eu também não acho. Aliás, eu não gosto quase nada do capitalismo. Só que infelizmente foi a melhor coisa viável até agora. Que precisa ser superado eu não tenho nenhuma dúvida, só não vai ser com pequenas células autônomas onde cada um faz o que gosta, infelizmente.
Alguem tem q produzir seu celular, sua internet, sua cama, alguem tem q preparar e outra te entregar sua comida do ifood, so assim voce tem o beneficio de ter tempo livre pra odiar trabalho e viajar na maionese
😂
Mas esse é um ponto interessante porque se menos pessoas se importassem com esses "luxos" e "facilidades" de viver em um lugar hiper civilizado, se a vida simples fosse mais atrativa para a maioria das pessoas, acredito que o capitalismo não iria crescer tanto.
Tendi, a solucao e todo mundo voltar pro seculo 15, e ainda sim, todo mundo precisaria trabalhar, so q agora sob as condicoes isalubres da idade media
Voce certamente e jovem, eu entendo
Olha, minha reflexão aqui tem a ver com - porque as pessoas não se juntam e elaboram algo que seja bom para todos? Imagino que vários cérebros juntos poderiam encontrar uma solução melhor que o século 15 que você trouxe, não? Ou é só essa a alternativa mesmo, não existe mais nenhuma outra possibilidade de ser feliz, é isso ou século 15? Mais ninguém consegue pensar em nada melhor?
Sim jovem, quando varias mentes se juntam pra melhorar a vida das pessoas o resultado e internet, ifood, celular, luz eletrica, choveiro, cama, roupa, nao entenda mal, nao estou te xingando e ofendendo, pelo contrario, eu ja percebi q vc e uma jovem q esta engajada com influencers e grupos mais comunistas, e realmente tem muita coisa boa dessa galera, eu so estou tentando te apontar uma perspectiva mais realista, menos ideologica, e um pouco mais madura
Recomendo vc assistir esse documentario de como era a vida no modelo q vc acha ideal
https://youtu.be/E_MRbf6nGUQ?si=4UWqPPjFBtaD8F3U
Mas aí que entra a conversa. Não está errado em eu perguntar o que perguntei e seu profiling está incorreto de varias formas. Não sou jovem, não sou comunista, não tenho redes sociais portanto nem sei de que influencers você fala. A única coisa que posso ser é sim inocente. Em minha vida quando vejo algum problema ou algo que me incomoda eu resolvo, se eu não consigo resolver sozinha, eu peço ajuda. Se coletivamente as pessoas estão infelizes nesse sistema, porquê não se unem e mudam? E porque você ao invés de olhar para frente e pensar em conjunto numa solução, só olha para trás? Já ouviu falar no projeto Vênus?
Entendo senhora, entao minha velha senhora, o problema reside no ego humano, e um mecanismo de sobrevivencia altamente eficaz e diverso. E tbm existe uma coisa chamada graduacao.
O seu modelo carece de um problema primordial, majoraçao de valor, recurso e esforco.
Voce pode ajudar um mecanico a varrer a casa dele, e ele pode te ajudar a varrer a sua casa, mas se voce so sabe varrer casa e o mecanico sabe varrer casa e sabe concertar veiculos, voce nao so vai nao conseguir ajuda-lo de forma equiparavel, como o esforco e tempo empreendidos sao distintos, isso sem contar q o mecanico nao conseguira fabricar um novo motor de carro sozinho pra voce, ou seja pra te ajudar ele vai precisar de uma cadeia de mao de obra com graduacao de tempo e recursos materiais limitados.
Espero q tenha esclarecido pra vossa senhora, peço excusas por ter classificado uma senhora experiente, madura porem inocente sem conhecimento previo
o egoísmo em geral
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mds pq sempre tem q colocar chifre em tudo q é assunto? chatos pra caralho emKKKKKKKKKKKKKKKK
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Como assim dividir mulher e filhas, elas são objetos? Ou seres humanos autônomos e com vontade própria?
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ai que preguiça, vai procurar oq fazer e para de falar bosta kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Recomendo ler Realismo Capitalista do Mark Fisher.
Eu gosto de trabalhar, ué klkkk.
É, se querem, vendam suas coisas, comprem terreno, e vivam sem atormentar os outros, sem querer fruto do trabalho alheio etc.
Uma amiga perguntou tem umas 2 semanas o que eu faria se fosse presidente, uma das coisas, após as que considero mais importantes, seria lotear terras desabitadas e distribuir para grupos ideológicos diferentes para que eles façam seus experimentos, seria bom ver na REALIDADE como funcionaria cada coisa dessas que propõe.
ia ser interessante ver isso... ja consigo chutar coisas que aconteceriam por exemplo não importa a ideiologia ia ter um arrombado querendo se aproveitar dentro do sistema novo... ia dar alguma confusão. talvez veriamos uns mini ditadores? nepotismo? uma nova divisao de classes dentro dessa terras. Queria muito saber oq rolaria.
Trabalhar é uma merda, um mal necessário. Mas eu sou honesto e quero me sustentar de forma honesta. Tudo que consigo nessa vida é graças ao trabalho, então no fim vale a pena.
Os humanos, desde os primórdios, acabam tendo que fazer esforço para sobreviver. A gente só conseguiria escapar disso caso tudo fosse automatizado, com androides, robôs, etc, fazendo tudo por nós e a gente não precisasse fazer nada. Mas isso está bem longe.
Por exemplo, coisas bem banais exigem muito esforço. Para almoçar, precisamos de comida, alguém tem que fornecer, então já tem todos que trabalham no mercado, a comida pra chegar ali, foi transportada de algum lugar, precisou alguém levar, e para ela surgir, alguém teve que plantar, criar animais, etc. A coisa só vai ficando mais complicada.
E até coisas que temos práticas no dia a dia. Internet? Alguém teve que puxar os cabos, conectar, criar os aparelhos. Quando dá problema, alguém precisa ir lá resolver.
Tiveram vários filósofos e pensadores ao longo da história que analisaram essas coisas. Alguns bem famosos como Adam Smith e Karl Marx inclusive. Um capitalista e outro comunista, mas ambos defendiam que o trabalho era necessário para a sociedade progredir, só que de maneiras diferentes.
Um sociólogo contemporâneo que criticou muito a ideia de trabalho e propôs o fim do trabalho foi Domenico de Masi. Mas, a proposta dele nunca saiu do papel. Justamente porque dependemos de uma automação enorme e diminuição de consumo desenfreada.
No mais, a pergunta que pode surgir "se tá ruim pra quase todo mundo, por que as pessoas continuam?". Muitas por comodismo, mas outras tantas, por que não está tão ruim... Falo por mim, sou assalariado, professor, mas gosto do meu trabalho, pra mim não é um fardo ter que ir dar aulas, eu gosto de estudar e falar sobre o que eu estudo, por exemplo. Tem mais pessoas em outras profissões, que assim como eu, estão tranquilas e contentes com as suas vidas laborativas.
Uma hora o sistema te quebra e às vezes você até se une, mas aí desunião ocorre.
você é convencido de que tem problemas, e já que a mente humana projeta tudo que sente, o subconsciente coletivo passa a projetar essa prisão em tudo. os ratos se auto sustentam e se auto corrigem através do que lhes é ensinado.
Se mudar a escala 6x1 pra 5x2 já é uma dificuldade, imagina fazer uma mudança dessa magnitude a nível nacional ou mundial!
Nessas comunidades fora do sistema alguém também tem que trabalhar
Ideologia que chama.
Bom dia.
Eu não gosto de trabalhar. Na verdade eu queria só a parte boa do trabalho, só a parte divertida. Eu seria um jogador de futebol que jogasse só as partidas importantes, mas que fosse dispensado de treinar. Infelizmente sem o treino intenso e exaustivo eu sempre fui perna de pau e nenhum clube quis me contratar.
Eu gosto de trabalho só não entendo a necessidade de chefes.
Vc fala do modo de trabalho atual ou do trabalho per se? Pq, com relação ao trabalho per se, não existe essa, inclusive o que mais nos irrita é gente que já tem a vida feita e não participa no processo de trabalho e é parasita. Não tem como, é necessário trabalhar e ser um ente produtivo na comunidade. Até se nos tornarmos comunas, todos devem trabalhar para a manutenção social e sobrevivência.
Porque trabalho com ou sem capitalismo, com ou sem sociedade continua existindo. Trabalho é tudo aquilo que você tem que fazer se não morre, isso inclui caçar, fazer plantio, coletar, encontrar água, construir o teto sobre sua cabeça com os materiais que você mesmo tem que pegar, ficar de vigia enquanto os outros dormem pra não serem pegos pelo urso, deixar o fogo acesso, etc. Não é possível existir sem trabalhar, até animais trabalham seja caçando ou fugindo de quem os caça.
Acabar com o trabalho não resolve o problema porque o problema não é o trabalho em si. Esse ''cabresto invisível'' vai estar com você mesmo que você seja o último ser humano na terra.
Então, fizeram isso em 1917 lá na Rússia. Deu no que deu.