Antigamente mulheres ficavam cuidando de filhos/casa enquanto homens trabalhavam, submetidas a todo tipo de abuso que viesse do marido por não ter como se sustentar sozinha. Consertamos esse problema permitindo que mulheres trabalhassem e conquistassem suas coisas sozinhas, um problema resolvido, mas outro criado. Agora mulheres tem que trabalhar E cuidar de filhos/casa sozinha, enquanto homens parecem que pararam no tempo e acham que apenas tem que trabalhar.
Deixando bem claro que mulheres deveriam sim ter os mesmos direitos dos homens de votar, trabalhar, etc, antes que venham os red pill distorcer minhas palavras.
Ao meu ver homens deveriam ter evoluído junto com o mundo. Quer dividir as despesas da casa? Ótimo, maravilhoso, mas deveriam dividir 50% das tarefas de casa/filhos também. Será que vai existir um dia uma sociedade que é justa e equalitária pra todos? Ou isso é uma grande ilusão e enquanto formos sociedade vamos nos aproveitar uns dos outros?
Isso só nos relacionamentos, nem mencionei a fundo os constantes assédios/abusos/estupros, impunidade, mortes, crescimento de comunidades que se dizem odiar mulher (ou no mínimo nos enxergar como seres inferiores/objetos)
Por que somos tratadas assim? E como mudar? Temos que ter medo de andar na rua, trabalhar, se relacionar, se divertir, até quando?
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é por isso que eu não me imagino casada com os homens que temos hoje KKKK
É fato que muitas mulheres estão se escondendo atrás de discursos conservadores pq é realmente mais cômodo se livrar do trabalho pra focar inteiramente nas outras diversas funções de trabalho domésticos que é atribuído pra gente.
Quantos homens chegam em casa e institivamente lavam o banheiro pq sabem que tem que lavar?
Quantos homens colocam a roupa na maquina, espera bater e depois vai la estender sem que a mulher tenha que falar o OBVIO?
Quantos vão lá e fazem o serviço doméstico sem que a companheira tenha que falar, "dá ordens" ?
Cuidar dos filhos sem que a mulher fale o q tem que ser feito?
Eu penso nisso e acho extremamente cansativo pq a gente ta falando de adultos lidando com adultos, mas parece que muitos deles agem como criança, e se vc ta casada com um homem assim e tem filhos com ele, vc ta lidando com 2 crianças dentro de casa, só q uma realmente é uma criança.
Psicologicamente falando, imagino q seja mais fácil ser mãe solteira do que ser casada com um parceiro desses.
Eu lendo e me idênticando com tudo isso kkkkkkkk
Moça, eu lidei com homens assim e vc ta certa. é uma merda precisar ter "permissão" para poder limpar um quarto ou uma geladeira pq o cara simplesmente surta.
Por outro lado, também conheço homens que não abandonaram suas mulheres mesmo que elas fossem idosas ou tivessem um câncer, mesmo que elas não pudessem fazer sexo na posição que eles gostavam por conta da dor e do enjoo.
Ou simplesmente pq elas não conseguiam mas fazer o "básico" como caminhar sozinhas por conta de tremores.
Mas... as mulheres se tornaram competitivas demais, o que importa é sempre ser a melhor, mais bonita, mais inteligente, mas próspera... esquecem que os homens também podem valorizar algumas coisas que só podem ser construídas com o tempo e a intimidade...
E o problema está exatamente nisso: PODEM. Isso não vem de fábrica, não é um favor e nem uma característica moralmente fácil de medir...
Além de obviamente não serem perfeitos e terem outros defeitos que vc precisaria tolerar.
Então assim, se eu fosse mulher e não fosse lésbica, eu provavelmente iria inverter a situação de uma forma mais acertiva.
Homens muito autoritários ou que são muito dramáticos não servem. Precisa ser parceria, cuidado e compromisso mútuo.
Como mulher eu assumiria que estaria errada e pediria feedback para aprender com ele. Mas ao mesmo tempo exigiria o mesmo da parte dele.
Ambos precisariam "fazer dar certo" do jeito de cada um, mas sem "apagar" o brilho do outro.
Ou seja: pessoas mais autoritárias precisariam ser tratadas com acertividade que elas tanto "odeiam".
Já as mais submissas exigiriam uma sensibilidade, senso de urgência responsabilidade que elas fazem questão de "amortecer"
Enfim, essa é minha HIPÓTESE(eu não sei se estou totalmente certo) mas se isso não for feito, é impossível haver hma real conciliação entre os gêneros.
Isso em um mundo ideal em que homem tem a parte psicológica bem construída ne... quem trabalha mais a relação hoje, homem ou mulher? Quem mais faz questao de trabalhar a manutenção do relacionamento, homem ou mulher ?
A mulher quando ta chateada ela fala q ta chateada, diversas vezes ate se sentir exausta de tanto falar e so desistir e vem o homem, faz o que? Continua fazendo exatamente as mesmas coisas.
Tem poucos homens que tem essa de querer conversar, falar q nao ta gostando, so juntam tudo e um dia resolvem terminar pq não gostam mais da parceira.
E, de verdade, é q orientação sexual nao é uma escolha se fosse eu iria ser lesbica com certeza.
Os pontos trazidos são um ótimo exemplo de como o próprio patriarcado acaba por prejudicar os homens.
Os homens não falam seus sentimentos, os homens não conversam do que sentem pois eles foram ensinados a ser assim, eles não conversam do que os incomoda com os amigos, não conversam com o pai nem com o irmão, e quando tentam, tem seus sentimentos rejeitados ( a razão também do pq muitos homens acabam tratando a mulher como psicóloga, pois encontram ali uma pessoa que não vai julgar eles pela fraqueza deles).
Obviamente que isso não torna a atitude certa, mas explica o motivo da maioria dos homens, que nao sabem que foram ensinados a serem do jeito que são, agirem desta maneira.
Não acho. Acho que foi uma relação de humanização mesmo.
Nesse caso eu não sei. Eu sei que homem é foda, mas não considero mulher santa.
O que pulo do gato é que existe um processo nisso. Se vc tiver intimidsde pra resolver, a situação fica tranquila
Fui lendo e confirmando: eu e meu irmão fazendo tudo em casa (além do trabalho) porque a esposa dele é uma parasita cuja única coisa que consegue fazer é lavar as próprias roupas íntimas (porque de resto nem louça na pia ela bota, eu tenho que ficar procurando pela casa)
Sim, em muitos casos seria mais fácil ser solteira porque seria uma "criança" a menos pra cuidar.
A única solução que temos hoje é ensinar a próxima geração de homens a serem homens funcionais. E isso tá na mão majoritariamente das mulheres já que a grande maioria dos filhos são criados por elas (por mais que os pais sejam casados)
Eu diria que também está na mão dos homens puxando a orelha do amigo quando ele faz cagada
Não funciona - eu, como um homem, me vejo sem meios de ficar ditando tal situação: ficaria parecendo uma luta dos tais "guerreiros da justiça social" que só se foca em estética, sabendo que há prioridades mais importantes, como o feminicídio.
Um não anula o outro, dá pra não ser amigo de estuprador, ou puxar a orelha com comentário merda e ainda sim protestar contra o feminicidio.
Problema: um criminoso não fica por aí falando dos crimes dele.
Além disso, nem criminosos respeita "jack" nem quem mata a esposa por qualquer razão - eles não duram na cadeia.
Eu nem sei q tipo de homem que vc é, mas vc concorda que ficar rodeado de gente que pensa de maneira x, faz com que vc q pensa y, acabe absorvendo a maneira x?
Nao é questão de guerreiro da justiça, é questao de pegar aquele seu amigo q fica reclamando no bar pq a ex ta chorando pensao atrasada e falar "brother, é teu filho, TEU FILHO" e tentar da uma luz sobre, e caso ele não resolva, cortar relações.
Mulher tem muito disso, exemplo: se uma amiga é casada e a outra solteira, se a solteira falar q ta tendo um caso com um casado, a casada instintivamente se afasta pq entende q o casado um dia pode ser o marido dela.
1 - não concordo: as pessoas nem sempre são tão influenciáveis, exceto em momentos de desespero, stress ou fragilidade emocional;
2 - a "lição de moral" é justamente essa questão "estética" que eu condeno - de nada adianta ficar só nisso sabendo que dalí por diante cabe ao sujeito ter que assumir a responsabilidade;
3 - no caso dos homens, temos algo que é uma espécide de "acordo tácito": eu não seduzo a namorada/esposa dos meus amigos, eles não seduzem a minha namorada/esposa. Se o acordo é rompido, aí se tem violência e porrada NO CARA QUE FEZ ISSO, e se mete uma separação/divórcio "por justa causa" em que se vai DESTRUIR A VIDA DELA - sim, hoje o homem hoje vê que não vale a pena em bater na mulher, mas detonar ela juridicamente é algo aceitável;
Sim, eu estou falando de maneira séria e honesta - e não, não é a minha visão particular, apenas a realidade observada aí fora. E como não dito as regras sobre isso, não há mais o que eu possa fazer.
Aí a pessoa reclama e o bonito fica "ué, mas você não pediu pra [insira aqui qualquer tarefa básica e intuitiva pra qualquer pessoa minimamente funcional em uma casa]".
Nao é menina? E digo mais:
Vc pode perguntar pra qualquer homem sobre qualquer assunto q eles nunca nem pegaram um livro pra le e eles vao dissertar sobre o assunto com tamanha propriedade que parece que eles tem doutorado no assunto. Mas na hora q eles tem que encher a forma de gelo eles ficam "ah mas como que faz isso?" (Exemplo extrapolado)
Preguiça total e infinita de gente assim. E o pior é quando o cara além de não fazer tarefas domésticas básicas do dia a dia ele tbem não é proativo pra consertar coisas da casa. Ou seja, nem o estereótipo ele cumpre.
Sobre a segunda parte do texto:
A questão é, o que a mulher está falando e que ela considera óbvio, não é óbvio para o homem, assim como muitas coisas que são o óbvio para os homens, não vão ser para as mulheres, isso é devido, justamente, pq somos criados para nos encaixarmos dentro de um padrão de performance de gênero. A mulher cuida da casa e do filho, o homem trabalha e cuida do dinheiro. Com a adesão feminina ao mercado de trabalho (por conta do aprofundamento do capitalismo), o papel dessa mulher dona de casa continua, enquanto o homem perde espaço no seu papel central, o que faz com que a mulher fique sobrecarregada de tarefas, e o homem perca sua principal identidade de gênero (prover)
A partir disso, muitas mulheres (e homens) nao entendem que o fruto dessa opressão é essa estrutura (patriarcado) e, ao se refugiarem dentro de uma narrativa conservadora, não percebem que estão reproduzindo o próprio patriarcado.
Por exemplo, uma amiga me disse que: se o homem faz as tarefas de casa, não há reprodução do patriarcado mesmo que ele continue sendo o provedor. O problema disso é que isso reforça uma estrutura do patriarcado, que acaba o reforçando como um todo. Reforçar o papel do homem provedor, sempre vai, em troca, reforçar o papel da mulher submissa e sem liberdade financeira.
O problema principal é que não percebendo essa estrutura, um gênero começa a culpar o outro como gênero, como se o homem não fizesse tarefa de casa por ser homem, e não por não ter sido ensinado que ele também poderia e deveria fazer essas tarefas, assim como as mulheres não são ensinadas a entender de carro (coisa tipicamente masculina) pq isso "é coisa de homem". A luta acaba não sendo contra o patriarcado, e sim contra o gênero masculino, e isso não resolve o problema.
Edit: antes que venha alguma interpretação errada de alguém: a dissolução do papel masculino é uma coisa boa, mas deve ser entendido pelos homens que isso é algo bom. Não estou comparando um com o outro, e se tivesse, obviamente que o patriarcado é pior para a mulher (o que torna um motivo que me incomoda quando uma mulher o reproduz)
Eu entendi jovem gafanhoto kkk e eu concordo com vc, por isso meu comentario inicialmente diz claramente que nao conseguiria me imaginar casada com os homens que temos hoje.
Não pretendo reforçar papeis de genero e ter um homem "provedor" mas eu citei os casos das mulheres que optam por ficar em casa, assumir esse papel conservador, pq elas ainda não entendem como isso é prejudicial pra elas mesmas, porem, eu entendo que pra ambos os lados eles foram "ensinados" que esse era o certo.
So que eu realmente não vou ser a pessoa que vai querer conhecer um homem e "desconstruir" esse pensamento patriarcal e ate onde eu sei, se existem homens com ideias iguais aqueles que eu busco, principalmente independencia, sao pouquíssimos de fato q sao assim, por isso é mais facil ficar solteira.
Alias, estar solteira nao é impedimento pra nos mulheres nao fazermos aquilo q queremos pra vida que supostamente demandaria da presença de um homem, o exemplo mais obvio é ter filhos.
No geral eu estou mais dando umas ênfases em alguns pontos do que realmente discordando de algo dito por vc, principalmente com o que é uma escolha pessoal, já que elas são, bem, escolhas pessoais.
Acho bom salientar que sim, ninguém tem obrigação de "desconstruir" ninguém.
Sobre as mulheres conservadoras estamos de acordo.
Eu gosto de enfatizar a questão da necessidade de uma luta contra a estrutura patriarcal, e não contra o gênero masculino, pois isso é EXATAMENTE o que deu origem aos red pill, a culpa da mulher como gênero, e não a estrutura patriarcal que causou a maselas que aqueles homens sentem naqueles momentos. No fim, acredito na capacidade de nós (humanos) sermos melhores.
A única coisa que vejo que posso fazer hoje em dia com relação a isso é não me relacionar com um homem que não ajuda nada em casa. Só me relacionar com homem funcional.
Se eu tivesse um filho (eu não tenho) eu educaria ele desde criança para ser funcional.
Outro ponto também é nem pensar em ter filho com um cara que não ajuda em casa, pq se não ajuda em casa, imagina se irá ajudar a cuidar da criança. Não vai.
100% de acerto, só li verdades.
Tá certíssima, só se relacione com pessoas funcionais, se cerque de gente boa que sabe ser responsável e se tiver filhos educar des do berço pra ser funcional.
O mundo precisa de mais mulheres como você.
Bom, têm homens que acham que ser mais homem significa ir pra mata com outros homens ficar gritando igual orangotango. Alguns também acham que ser pai é pagar pensão em dia. Há outros que acham que é lindo sair com garota de programa. Meio difícil pensar que essas pessoas vão evoluir algum dia.
O triste é que não é difícil ver isso. Tanto na família quanto em ciclos de amizade, conhecendo pessoas novas, o comportamento só se repete.
Não vejo problema em sair com garota de programa. É um serviço como qualquer outro.
Agora temos que trabalhar e ainda temos que ter filhos. A sociedade e as próprias mulheres cobram a maternidade. Mulheres não se sentem inteiras se não tem filhos. Temos que mudar essa mentalidade. Já conquistamos o mercado de trabalho e agora temos que conquistar a independência de que não precisamos de casamento nem filhos para sermos alguém. Tudo bem em querer ter tudo isso. Mas tem mulheres que não querem e tem que estar tudo bem para elas também. Chega desses rótulos de solteirona, árvore seca e até piranha entre outros pejorativos. A mulher faz o que bem entender com o seu corpo. O dinheiro a gente já tem, agora é o ânimo de bater boca e educar mulheres mais velhas, presas nesses conceitos obsoletos de sobrevivência.
Movimento 4B
O que esse assunto não aponta é:
Se criou uma expectativa de que, com as mulheres mudando, os homens mudariam também.
O problema é que essa "crença" acabou caindo no maior dilema de qualquer plano de engenharia social - não dá para prever o comportamento humano, nem esperar que um sistema mude apenas por "acreditar no potencial".
O plano inteiro acabou partindo da premissa dentro de certas vertentes do Feminismo que prega a idéia de que é "viável" ser tudo e de maneira magistral - mãe, mulher, amante, esposa, trabalhadora, etc - ignorando que nenhum homem se vê capaz de tal coisa, nem consegue ser tal coisa.
Além disso, como esperar que os homens mudassem pelo mero pelo fato de que as mulheres mudaram? Além disso, esperar mudança comportamental em um adulto de algo que se aprende desde a infância é absurdamente difícil e nunca 100%.
O que se pode ver é que setores do Feminismo foi vítima de um ego de superioridade junto de uma total e completa ignorância da socialização e da psique masculina, achando que os homens se veriam "ameaçados" com essa mudança, mas o plano todo caiu por água abaixo pois essas vertentes do Feminismo enxergam o homem como uma "mulher defeituosa", e se valeu da lógica que os homens iriam se sentir "inspirados" em mudar COMO OUTRA MULHER FARIA, mas o que ocorreu foi os homens apenas enxergando as mulheres "adotando outra moda", e seguiu a vida como sempre.
E ainda assim temos que agradecer que não pode trabalhar aos 7 anos de idade perante a lei.
Parece loucura, mas eu lembro muito bem que em pleno anos 2000 eu via um monte de propaganda anti-trabalho infantil e eu achava incabível que aquilo estivesse ocorrendo no Brasil na época. Eventualmente elas pararam, então achei que o problema tinha sido resolvido. Aí em 2022 eu estive no IBGE e descobri que a única coisa que acabou foram as campanhas.
Crianças também são muito vulneráveis na sociedade em todos os aspectos. Ainda hoje se discute bater em criança como se fosse aceitável, e não uma violência doméstica como qualquer outra.
As pessoas "falam" quem elas são, só que teimam em não escutar. Digo isso para dizer que é muito improvável o cara ser "perfeito" antres do casamento ou filhos e depois que ficou ruim. Pode ter certeza que os sinais já estavam lá.
[deleted]
O que o divórcio tem a ver??? Se a mulher apanha por exemplo ela tem que ficar casada e tolerar isso? Faz menor sentido isso que você falou
Esse problema de marido preguiçoso só quem tem hoje em dia são as mulheres que ainda escolhem se relacionar com homens que seguem o padrão de masculinidade tradicional. Se vê muito isso nas gerações mais antigas, mas entre os mais novos é difícil achar uma mulher que realmente aceite entrar nesse papel.
Exatamente.
Aqui em casa as tarefas domésticas são divididas. E conheço VÁRIOS casais que são assim também.
Mas vc jura pela morte da sua mãe que as contas sao divididas iguais ou ele paga mais?
É tudo equilibrado, inclusive o pagamento de contas.
nao convenceu
Foda-se! Por que eu tenho que TE convencer?
Vai catá coquinho
Pior que não é muito difícil não. Meu marido mesmo que é da geração Z teve que aprender a ser homem comigo porque veio de família muito tradicional e foi ensinado que "homem tem que trabalhar e mulher tem que cuidar da casa".
E mesmo que as mulheres adotassem essa ideia de que só vão se relacionar se o homem for muito bom onde isso iria parar? O pouco de conscientização sobre esse assunto e os homens já clamam que existe uma "epidemia da solidão masculina", imagina se todas as mulheres aplicassem isso? 30-40% das mulheres encontrariam seu par ideal, e quanto ao restante? Aguardar nascer novos ou os bons se divorciarem?
Mas aí é que tá, tu ensinou e ele aprendeu. Os homens que seguem o padrão tradicional nem admitiriam isso, eles não tem interesse em se desconstruir porque muitas vezes nem precisam.
Em relação ao seu segundo parágrafo, eu não sei o que tipificaria um homem "muito bom". Pra mim, respeitar a mulher como igual é um dos quesitos mínimos, não um diferencial a ser considerado após outras características que já definiriam um homem "bom".
Sim, a maioria dos homens que não são funcionais não admitem e preferem ficar na zona de conforto ao invés de rever seus conceitos.
Um homem muito bom seria aquele que além de respeitar sua mulher a vê como um indivíduo, e não como uma empregada, babá, etc. E que além disso supre todas as suas necessidades seja românticas, de amizade, sexual, ou como parceiro dentro de um lar.
Medo de solidão e aceitar qualquer um que vir só pra n ficar sozinha, msm que esse cara te prejudique, te sobrecarregue e que vc faça vc virar a mãe 2.0 dele é foda tmb né? Se ajude. Se vc msm n impõe seus critérios , não será o alecrim dourado que acha super favorável ter alguém pra cuidar dele em tudo que magicamente tomará a consciência de que um relacionamento entre ele e a parceira é uma parceria e que o mínimo que ele precisa fazer é ajudar a parceira da mesma forma que ela o ajuda, sendo que ela aceitou entrar num relacionamento com ele msm ele sendo um adulto disfuncional que acha que o papel de cuidado é intrínseco da mulher
Verdade, por isso muitas mulheres seguem solteiras e muito mais felizes do que casadas. E os homens continuam solteiros e cada vez mais tristes pois não tem uma empregada, boneca sexual e babá pra cuidar da vida dele.
Mas quem gasta mais dinheiro vc ou seu marido?
Pra exigir igualdade tem q ser tudo
seja honesta na resposta
Se for pra ser sincera eu ganho 90% da nossa renda, ele gasta com equipamentos de academia, uma empresa só dele que ainda está em fase de crescimento então ainda está em déficit, tem tudo o que quer quando quer, enquanto eu ainda estou na fase de querer guardar dinheiro e sou mão de vaca pras minhas vaidades, só gasto quando ele praticamente me obriga.
Aqui somos parceiros, não tem essa de “dinheiro meu dinheiro seu”, é tudo nosso. Mas na sua cabecinha mulher é tudo interesseira e só quer saber de dinheiro 🤷🏻♀️
Esse problema aí é próprio do capitalismo. O capitalismo necessita de gente sendo explorada constantemente pra continuar produzindo riqueza e lucro de forma infinita.
Nunca foi sobre libertar a mulher. Sempre foi sobre conseguir mais mão-de-obra e consumidores pro mercado.
Não adianta nada querer resolver o problema da desigualdade de gênero sendo que uma das raízes desse problema e de vários outros (o próprio sistema econômico em que vivemos) continua intacta.
Mas isso não tem nada a ver com os homens casados que ficaram parados no tempo
Mas isso não impede do cara lavar uma louça e trocar uma fralda
Não sou muito aprofundada em tipos de sociedade, mas minha única opinião é que nenhuma parece funcionar perto da perfeição. Parece que quando vivíamos em vilas de no máximo 100 pessoas as coisas funcionavam melhor, todo mundo fazia sua parte e ajudava os mais vulneráveis, mas sabemos que isso é insustentável hoje em dia.
E pra falar a verdade nem estudo muito sobre esse assunto porque sinto que não acharia uma resposta satisfatória e prefiro me privar dessa dor.
É a quela velha historia a desigualdade não é bug é feature. O sistema não esta quebrado ele esta funcionado exatamente com foi desenhado para ser.
Enquanto a gente não for capas de se unir e lutar nunca vamos conseguir mudar e é por isso que tem tanta gente empenhada em fomentar a discórdia entre homens e mulheres.
Então o problema de homens serem inúteis dentro de casa é do capitalismo? Um gênio além do tempo você.
Ok, tudo bem, como resolvemos o problema do sistema econômico? Qual outro sistema seria melhor no ligar do capitalismo?
Sim, concordo com vc.
Tínhamos que adotar o sistema comunista da Venezuela, ou o de Cuba.
Lá não tem exploração desigual,todos trabalham muito, todos passam fome igual, a pobreza ela é dividida entre todos, tipo 95% da população é pobre.
O mais legal desse sistema é que não tem exploração, ja que não existe trabalho, então só resta passar fome em casa. É um sistema super igualitário
Tem uma reportagem na BBC NEWS Brasil que fala sobre isso e a solução que deram é apoiar é dar auxílio psicológico e educar as crianças.
É o que parece ser mais lógico mesmo
Se não me engano, tem um episódio de Bob esponja antigo que critica justamente isso. É aquele do bebê conchinha. Não sei porque as pessoas não se assustam com o quão comum isso é.
"ah mas por que vocês se relacionam com gente assim?" Como se fosse fácil saber quem é babaca preguiçoso assim e quem não é, nem mulher que trai vem com uma placa escrito "traí meu namorado e farei de novo".
Não parça, claro que dá pra vc identificar uma pessoa funcional na convivência antes de firmar um relacionamento, vcs falam como se fosse impossível identificar esse comportamento. Traição já é outra coisa, essa realmente não dá pra pegar por que a própria natureza dela é esconder algo do parceiro.
100% guerreiro.
Você começa reconhecendo por aquela camiseta que saiu da boca do bode, aquele tênis que num é lavado tem 2 anos e aquela causa com mancha de sabese la o que.
Tudo isso da pra deixar passar da primeira vez, todo mundo tem um dia ruim mas o padrão de desleixo com sigo mesmo e evidente.
Certo, me dê um cenário realista de como isso funciona. Você sairia com uma mulher que no primeiro encontro ou demonstração de interesse faz inúmeras perguntas querendo saber como você é na sua vida pessoal? Se cuidaria de um filho tanto quanto a mãe, se dividiria as tarefas domésticas, se a largaria por uma mais jovem quando ela não fosse mais "útil"? Creio que não.
E outra, você tá tentando tratar relacionamento como um negócio, e não é assim que funciona. Digamos que ela já esteja há alguns meses com o cara, sai numa viagem com ele e vê que ele não é um adulto funcional. Ela só termina? Aperta as mãos e cada um pro seu lado? Não tem apego? Amor? Consideração?
Cenário realista(ou o mais próximo disso) >conhece a pessoa >conversam >saem pra um encontro >transam(ou não) >continuam saindo e se conhecendo >meses depois um ja dorme com frequência na casa do outro >começam a ficar mais sério > decidem se realmente querem aquilo, aí já foi uns 6 meses a um ano pra se conhecer.
Sobre a segunda parte, você tá tentando fugir muito do óbvio kkk se aquela pessoa não é boa pra vc, vc tem que terminar sim, eu sei que não é simples assim mas é o melhor, se não vc fica com o cara que não é bom pra vc e depois a sua amiga vai tá postando que seu marido (que vc não terminou quando eram namorados) não faz nada em casa.
Certo cara, considerando isso (que já é o que as mulheres fazem e mesmo assim são surpreendidas no casamento) não seria muito melhor se a maioria dos homens fossem funcionais? Ao invés de ter que ficar caçando uma agulha no palheiro? Minha grande questão é: POR QUE não é a maioria que é funcional?
Seria melhor? Sim, Por que ou nunca precisaram ou a mãe sempre fez tudo pra ele, parece que tá mudando aos poucos ao menos no que chega pra mim em amizades tal. Agora a mulher fica com o cara inútil, e pra surpresa dela o cara inútil que sempre deu sinais que era um inútil veja só, é um inútil, quem diria.
É tipo aquele meme "o cara quando percebe que a namorada que ele conheceu numa festa bêbada gosta de ir pra festas e beber; 😮"
Sabemos que na realidade não é fácil pra nenhum dos lados, e culpar a mulher por tudo de ruim que o HOMEM faz não é o caminho mais produtivo. Temos que ter responsabilidade por nós e por eles também? E eles tem responsabilidade pelo que?
Vc só tem que ter responsabilidade por vc, mas vc tenta fugir do fato de que a responsabilidade por com quem vc se relaciona é sua.
Se for seguir essa lógica todo mundo que é traído ou agredido dentro do relacionamento é responsável por isso, afinal "teve muito tempo pra ver isso"
Claro que não, voce tá comparando duas coisas que não tem correlação, uma é um comportamento teoricamente de casa que é a pessoa ser uma relaxada e outro é um crime. Claro vc quiser sair com um condenado por homicídio ou agressor fica a seu criterio, mas aí já tem histórico.
Eu não entendo que resposta que vcs queriam nessa situação, Vcs querem que a gente diga que a culpa de vcs escolherem eles é deles e não de vcs que escolheram?
Realmente esse tipo de coisa só se vê com +1 ano de relacionamento, e se não morarem juntos esse tempo só aumenta. Daí depois de tanto tempo juntos, de se apegar a pessoa, separar por causa disso parece banal. Por isso tantas mulheres se encontram nessa situação
E se separar nem sempre é simples, as vezes a pessoa ta nessa situação por falta de oportunidades. As vezes ela ta em outro estado, até em outro país, e não tem salario suficiente pra conseguir sair dali e se sustentar sozinha sustentando o filho.
Opa colega calma la.
Vagabundagem é um aspecto que se espalha pra todos os aspectos da vida de uma pessoa. Vai na casa do cara e vê, as coisa tão bagunçadas ou arrumadas, se tão bagunçadas estão assim e quanto tempo e porque? se estão arrumadas quem foi que arrumou?
Você não nota se não quiser notar.
Isso é uma grande ilusão e enquanto formos sociedade vamos nos aproveitar uns dos outros, sempre foi assim, desde o início da nossa espécie, nunca houve uma mudança, provavelmente sempre será assim. Quem é privilegiado n quer abrir mão dos privilégios em prol do bem comum, afinal, que vantagem eles teriam com isso?
“Pq somos tratadas assim?”
Machismo e todas as consequências que ele traz
“Como mudar?”
Sistematicamente eu acho que nunca haverá mudança, até pq pra haver esse mudança depende dos próprios homens coletivamente quererem mudar isso, e eles não querem, mas pessoalmente, para nós protegermos e nos precavermos, acho que podemos utilizar nossa liberdade de escolhermos com quem nos relacionar e refinar os nossos critérios para fazermos essa escolha (observar se o cara é um adulto funcional antes de se relacionar com ele por exemplo). A decisão de ter filhos é ainda mais complicada tendo em vista que por causa do intenso machismo a responsabilidade ainda cairá em peso no colo da mulher, a começar pela própria gravidez, se o cara se arrepender da decisão de se tornar pai ele pode simplesmente se mandar pelo mundo ou pagar 400 conto de pensão e seguir a vida dele normal, mas e a mulher que tá literalmente carregando essa responsabilidade dentro dela, que depois ela terá a responsabilidade de alimentar e todas as outras implicações e estigmas que a maternidade traz que a paternidade jamais tratará?
“Temos que ter medo de andar na rua, trabalhar, se relacionar, se divertir até quando?”
Para todo sempre. A culpa da violência que sofremos não é nossa, mas quem nos violenta n quer mudar e parar de nos violentar, então devemos nos manter vigilantes sempre
Segundo os redpill, somos privilegiadas.
Somos privilegiadas porque “conseguimos fazer sexo todo dia”. Além de uma falácia é de uma futilidade sem tamanho
Concordo 100%.
Inclusive acrescento que vários países por aí reclamam de declínio populacional. Moro na Inglaterra e isso vira e mexe e acaba sendo assunto. Mas ninguém - absolutamente ninguém - pensa em resolver o peso da maternidade para as mulheres. Colocam todo o peso de botar mais mão de obra no mundo nos nossos corpos. Creche pública? Nada. Flexibilidade no trabalho para conseguir amamentar? Nada. Se estima que as mulheres perdem aqui no UK uma média de 65 mil libras anuais quando elas decidem ser mães (3x o salário mínimo).
Enquanto mulher, eu decidi não ter filhos justamente porque não quero ser explorada em dobro. Eu e meu marido até conseguimos dividir 50% das tarefas domésticas, mas como dividir cuidados de uma criança se a licença-paternidade é completamente diferente da maternidade?
Legal ver esse tipo de relato, um movimento que vejo crescendo bastante também é das coreanas. Governo implorando que as mulheres reproduzam, mas não fazem nada pra mudar o país extremamente machista deles. Não nos veem como indivíduos, mas sim como máquinas geradoras de bebês
Eu amo mulheres. Sou casado com uma, trabalho em modelo híbrido, e quando estou em casa cuido das crianças, cozinho, faço compras e tudo o que for necessário para manter a casa organizada. Não acho que estou ajudando, mas sim cumprindo com minha obrigação. Isto posto, acho ruim esse tipo de generalização, pois nem todos os homens são toscos como alguns pintam por aí.
A generalização se dá devido as atitudes da maioria, não da exceção
Você tá ceticismo meu parceiro.
Sua casa e seu castelo e toda vez que você vê que tem algo que tem que ser feito você vai la e faz porque isso é o certo a se fazer. Homem de verdade não ajuda a cuidar da casa, ele mantêm a casa que tem, mantêm limpa, arrumada, organizada e funcionando, sujou lava, tirou do lugar devolve, tem um lugar pra cada coisa e cada coisa tem seu lugar.
É quando você for pai é a mesma coisa, você não ajuda a cuidar, você cria e educa seu filho porque se você coloco no mundo é sua responsabilidade. Eu já perdi a conta de quantas vezes cheguei em casa depois de 12 horas de trabalho e fui botar menino pra dormir. Bebe chorando no meio da noite quem acorda primeiro pega. Já terminou o que tem pra fazer olha de novo que com criança na casa sempre tem algo pra fazer.
Se a casa é nossa é obrigação nossa.
Quanto a generalização isso é parte da propaganda, tem que fazer parecer que homem ou é incompetente ou é escroto, uma boa pessoa funcional e equilibrada nunca. mas relaxa a gente passa por isso.
Força irmão não desanima, continua botando quente ai que só quem pode te limitar nesse mundo e você mesmo.
Você é um adulto funcional, e isso é muito bom, felicidades pra sua família.
Quanto a generalização, não tem como ficar batendo nessa tecla enquanto 1 em cada 3 mulheres sofre uma violência doméstica ou uma mulher é vítima de estupro a cada 6 MINUTOS. Você como marido deveria se preocupar mais com esses fatos do que com um problema de semântica (eu não ter mencionado "alguns" homens).
Todos sabemos que não são todos os homens, todos sabemos que existem homens bons. Também sabemos que mulheres são vulneráveis na sociedade, que sofremos mil vezes mais violência que homens por sermos mulheres, mães e parceiras. Qual fato te incomoda mais? Sua mulher correr risco de vida todo dia ou uma frase que foi mal interpretada?
Garanto que vc é o que mais poe dinheiro na mesa
acertei?
Aah, falando por mim: eu sempre fiz todos esses tipos de coisa (exceto trocar fralda pois não tenho filho kkkk). Minha mãe sempre me fazia ter todas as tarefas que minha irmã tinha, desde lavar louça, faxina na casa, cozinhar, lavar roupa, etc. Eu faço de tudo e tenho uma grande dificuldade de pedir ajudar ou descansar kkkk
Graças a deus a geração milenial se preocupou mais em tratar filhos e filhas da mesma forma, por isso ainda temos homens bons. Acredito que isso seja a chave pra uma sociedade menos machista
Moça, vamos por partes.
Na realidade existem poucos dados realmente relevantes em relação a violência contra a mulher(por incrível que pareça, boa parte acaba esbarrando em corrupção ou se limita a questões políticas)
O que eu vi no vídeo do Leo Costa é que de vc quiser se prevenir em relação a estatística, vc precisa melhorar sua renda e o resto que foi estudado tem haver com raça e localização, mas ainda exigiria mais estudos para saber dos motivos disso.
Também existem preditores de violência e abandono que se trata do próprio histórico e a ressignificação do próprio homem.
Já em relação a relação de gênero é outra parada multifatorial. Já que quando se trata de AVDs(atividades de vida diária) existem uma serie de barreiras e qualificadoras que podem ou não fazer os homens serem praticamente crianças gigantes ou não.
Mas... geralmente essa luta é deles.
Na verdade, as mulheres pobres começam a trabalhar fora por causa dos baixos salários recebidos por seus maridos. Eles para melhorar seus ganhos faziam muitas horas extras, e isso dificultava a vida do casal. Isso ocorreu durante a ditadura militar. Os casais para se casarem precisavam de geladeira e fogão, que pagavam em de 24 a 48 prestações. Por isso, as mulheres operárias em massa saem para o mercado de trabalho. Não era uma contestação da ordem patriarcal vigente. Era para ajudar o marido.
Por outro lado, entre as mulheres de classe média foi diferente, e aí sim houve contestação. Elas queriam mais
liberdade de fato!
Está generalizando, quem sabe, por suas experiências. A maioria dos homens contribui nas tarefas.
Na verdade se for pela minha experiência todos os homens são maravilhosos (porque o meu é), mas eu consigo ver a realidade de outras pessoas
Homens e Mulheres tinham papéis definidos no relacionamento: ela fazia e ele pagava. Atualmente elas fazem, pagam e eles reclamam e cobram mais. O ideal seria desvincular o lado prático do lado romântico, ou seja, as pessoas podendo ter sociedade economica/contrato de convivência com uma, e contrato romântico com outra. Isto evitaria explorações de ambos os lados. Se ele ou ela quer uma pessoa bonitinha para transar, façam contrato de namoro, mesmo que tenham contrato de convivência/dividir contas e tarefas com outra pessoa. Talvez essa seja a maneira de fazer o homem perceber a mulher como uma pessoa igual, não como uma auxiliar e/ou objeto de uso.
Na Coreia do Sul as mulheres estão travando uma verdadeira guerra contra "os homens" e o sistema bem machista que eles tem lá: negando sexo, casamento, relacionamento e filhos... é um movimento que jogou a Natalidade lá em baixo, sendo a menor do mundo. Acredito que a única forma disso mudar, é por questão biológica e evolutiva... se as mulheres optarem cada vez mais pelos menos solícitos e que ajudam em tudo em casa, cada vez mais os homens precisam ser assim se quiserem se reproduzir, e esse traço será escolhido no futuro. Mas muitas vezes vemos os homens "bonzinhos" como frouxos, fracos e não sendo homem de vdd ... mas são esses que não deixariam tudo nas costas da mulher... infelizmente esse é um problema que só as mulheres conseguem resolver: escolhendo homens bons, tendo filhos com eles e ensinando eles a ajudarem em casa e etc. Quem é patético e ruim não vai mudar.
Pra eu morar junto com homem e dividir conta: só se a gente dividir as tarefas ou então ele paga tudo.
Jurou que vou dividir conta pra eu ter que fazer tudo kkk
que "estatistica" é essa ? foi do tipo perguntar pra mulheres? É do centro de pesquisa que os bolsonaristas usam ?
eu adoro a generalização... ao mesmo tempo fala de homens generalizando como se todos fossem assim... lembra até papinho de redpill que generaliza todas as mulheres também. Sim concordo com tudo que vc disse porém tem muito homem que evoluiu por ai, agora sobre a proporção de quantos evoluíram se são minorias ou não é outra discussão! Vejo que o principal problema que tem muita mulher que escolhe mal e isso não é culpa da sociedade... esse tipo de homem parado no tempo, ele da sinal desde o inicio! Homens assim falam abertamente e acham correto... e pasme tem mulher que aceita isso....
Homens sendo homens
Todos os homens são muito mau igual o pica pau? Ou muito radical igual nescal?
Mulheres más seriam moças com uma bela trolha no meio das pernas ?
Mano eu devo ta morando em outro mundo.
Todos os caras que eu conheço são super ativos e presentes na criação dos filhos e nas atividades domesticas, tudo bem que eu sou ex militar e muita gente que eu conheço foi literalmente adestrada a ser funcional mas até os meus amigos do tempo de escola que a gente era moleque e caia na cachaçada tão caindo pra dentro e fazendo o seu.
Pra não dizer que são todos eu conheço um "vagabundo", mas esse a mina sabia que tava pegando pra terminar de criar o filhinho da mamãe então como ela já sabia no que tava se metendo ela não reclama(muito).
Ai eu fico me perguntado como diabos vocês se envolvem com moleques(que isso não se esconde e visível da primeira vez que você vai na casa do cara), resolvem ficar com um moleque, ter filho com um moleque e depois reclama dele ser moleque.
O que mais tem porai e homem bem resolvido, bem educado e que sabe cuidar da própria casa mas ai VOCÊ escolheu mau, viu que o cara era um molenga, resolveu continuar com ele mesmo assim até engravidar e agora ta achando ruin ele ser o mesmo molenga que ele era quando você conheceu ele e a culpa e da sociedade?
Não colega, esse papo não me convence não.
Tem problema? Tem. E o problema e que a sociedade permite tanto homens com mulheres a serem a pior versão de si mesmo sendo imaturos e inconsequentes ate seus 30 40 50 anos. O jovem filhinho da mamãe de 35 anos que você encontrar no tinder e na balada, que não quer porra nenhuma com a vida, que é desconstruído, que rejeita esse padrões opressores de masculinidade tóxica e o mesmo babaca que vai deixar a caixa de leite com dois dedinhos de leite no final dentro da geladeira por uma semana so pra não ter que jogar ela fora, que vai escutar que tem que colocar a roupa pra lavar e vai jogar tudo dentro da maquina sem checar os bolsos botar ela pra bater e nem tirar de la depois ele vai quem dirá estender, tirar do varal, passar, dobrar e guardar no armário.
E esses caras você sabem quem é no primeiro dia, ta escrito na cara do figura e se mesmo assim sabendo de tudo isso você decide ir la viabilizar esse comportamento e entrar em um relacionamento com um cara desse por tempo o suficiente pra ter um filho com o moleque, você não pode me dizer que você não sabia que ele era assim.
Se foi o caso de uma noite de festa e você engravidou por acidente porque a camisinha estourou ou a pílula falho e infelizmente vivemos em um pais onde certos procedimentos medicos são criminalizados devido a pressão de entidades religiosas que não se importam com o bem da nação e você resolveu tentar construir uma família apartir desse erro, meus parabéns pela sua coragem, você tentou e não deu certo, separa, segue seu rumo e bem-vinda a ceitá, aceita que doí menos, o cara não vai mudar.
Homem bom, funcional, responsável, que chega junto e faz o seu, tem e tem muito mas você não vai encontrar ele andando com moleque e ele não vai ficar com você se você for moleca.
Cara, a realidade não é esse preto no branco teu não. Pegando minha experiência, eu e meu marido nos conhecemos bem jovens, em época de curtição, beber, festejar. Na sua concepção seria “óbvio” que seríamos parceiros horríveis um pro outro, mas foi totalmente o contrário. Somos dois adultos funcionais, fazemos tudo dar certo no seu devido tempo. Enquanto minha amiga, crente, nunca ficou com um desconhecido em festa, casou virgem com o namorado de 3 anos também certinho e da igreja, e é um marido horrível, não levanta o dedo pra lavar um prato.
Existem INÚMERAS realidades e não vou ser eu que vou ficar julgando, nunca sabemos o que se passa na vida do outro.
Vc quer realmente mudar isso? Mude a base não os resultados. O problema da mulher não começou ontem, nem 100 anos ou mil anos atrás. É muito mais antigo.
E mesmo com as transformações haverão algumas gerações de transição, pq todo o homem é educado por algumas mulheres de gerações anteriores, sua mãe, avó, tias etc.
Não adianta quase nada querer mudar homem hoje se a pressão financeira ainda cai praticamente toda sobre ele. Qualquer homem com dois neurônios sabe que pra casar ele precisa ser capaz de pagar muitos boletos, e pro casamento não acabar ele precisa continuar com essa capacidade. Ataquem a base do sistema, não suas consequências.
Você sabe que essa pressão de que o homem tem de arcar com tudo vem do machismo né? Além de lutar pra não sermos estupradas e mortas temos que lutar até pelo direito de vocês? E vocês fazem o que? Lutam pelo que? Sempre que falo sobre esse assunto vem um homem "amas o homem também sofre" e POR QUE vocês não falam sobre isso? Por que não fazem protestos, não fazem campanhas de conscientização sobre os problemas que os homens enfrentam, por quê? Só ouço sobre esses problemas quando é pra calar uma mulher falando sobre problemas de mulheres.
mas e ai na sua casa?
as despesas sao divididas iguais?
Não, aqui sequer temos essa ideia de meu dinheiro ou seu dinheiro. No início do nosso casamento a gente ganhava tão pouco que mal conseguíamos pagar as contas. Eu sempre ganhei mais que minha esposa, hoje ganho umas 4x mais, apesar q ela tem bastante benefício.
eu ja sabia, hehehe
muito mais beneficio
Mais benefício em que sentido?
Infelizmente é oq dá pra fazer por hora, talvez a gente consiga mudar em alguns anos. Sinceramente é melhor separar, mas como vamos separar se nem casa e carro a gente tem? Prefiro manter junto, conseguir essas coisas, incentivar minha esposa a fazer faculdade e terminar e ai quem a gente vê se faz sentido.
Eu acho que vc não pegou oq eu falei infelizmente e isso me deixa bem triste, sabe. Estou te apresentado o feminismo radical, aquele que luta pela transformação radical do sistema e busca uma libertação real para todas as mulheres, não somente para algumas mulheres.
Enquanto vc me xinga eu me preocupo em como levar uma campanha anti assédio para a escola da minha filha. Só pra início de conversa.
Seu mundo ainda é muito pequeno, jovem, realmente pequeno.
Nem vou abordar os pontos da sua resposta pq vc literalmente inventou da sua cabeça igual um tuiteiro médio, talvez se vc ler sem usar a bílis perceba isso.
Desculpa aí gandalf detentor de toda a sabedoria do universo. Não concordo com radfem, e depois dessa nem quero procurar mais sobre
Ah, tu achou q é radfem, não, é feminismo comunista. Triste né, nada é como vc esperava.
Você fala “feminismo radical” eu entendo “feminismo radical” e de alguma forma eu tô errada. Sinistro
radfem é um termo usado no contexto americano
aqui eu aprendi com feministas comunistas/socialistas que o feminismo delas se denomina feminismo radical, e até onde sei não tem relação com as radfem americanas (que estão mais perto do que seriam as nossas "feminazi")
Isso é científico. Sempre que se resolve um problema se criam outros. Até porque ocorre transformação na cosmovisão da sociedade. Mas a civilização islâmica chegará para resolver esses problemas. A civilização ocidental entrará em colapso muito em breve.
Meu deus cara você é maluco veio até aqui me perseguir e falar um monte de maluquice que o provavelmente o monark falaria, SAI DAQUI
Sou obrigado a concordar com você esse cara realmente é maluco.
Agora entendi nada.
As mulheres q quiseram os direitos iguais nao os homes. Nossa vejo muitas vezes os homens sendo pintados como monstros. Sei q tem caras sao terríveis mais estao generalizando.
Então afirma que homens não querem que mulheres tenham os mesmos direitos que os homens tem? Pqp
Você tem que sair da sua cabecinha e tentar interpretar, quando digo que sofremos tudo isso não significa que TODOS os homens são ruins, não significa que não existem homens bons, nem nada disso. Meu próprio marido é incrível em todos os aspectos.
O que eu digo com esse discurso é que a quantidade de estupros, violência, assédio e desigualdade social sofrida por mulheres ainda é MUITO grande. Digamos que isso só ocorresse com uma minoria de mulheres, casos raros. Não estaríamos aqui falando persistentemente sobre isso. Mas o que acontece é que todo santo dia tem uma notícia de uma mulher que foi violentada simplesmente por ser mulher.
E eu ainda nem entrei no quesito de países que ainda tratam mulheres como seres inferiores na cara dura, na região do oriente médio por exemplo, que em certos países mulheres só podem estudar até a 6ª série, não podem viajar/trabalhar/estudar sem a autorização de um homem (pai, conjuge, irmão), é permitido casamento com meninas CRIANÇAS com homens muito mais velhos, etc.
Dito isto, estamos no mesmo patamar que os homens? E se são pouquíssimos homens que são monstros como você diz, por que todo dia vemos notícia de feminicídio? Por que a maioria esmagadora de mulheres tem no mínimo uma experiência de abuso por parte de homens?
Coisa chata, homem, homem, homem
nossa mano tu n leu nada
Fazer o que, não tem argumento e é mais fácil se fingir de idiota
Sobre o primeiro tópico, eu duvido, duvido muito que não exista um homem que varra a casa e que não esteja disponível pra casar e construir um relacionamento, vc fala como se só existe o homem que não faz nada
Ô meu deus.
Em nenhum momento estou dizendo que NENHUM homem varre uma casa, não é o meu ponto, até porque meu próprio marido divide as tarefas de casa comigo. Estou dizendo que, como sociedade, homens estavam acostumados desde cedo a apenas ter uma obrigação: trabalhar. E esqueceram que agora, com parceiras trabalhando também, eles tem a obrigação de manter a casa limpa e cuidar dos próprios filhos também.
Novamente, não estou dizendo que não existem homens bons, e nem que todos os homens são ruins. NÃO. Estou dizendo que em muitas casas essa situação se repete constantemente, vemos essa realidade em todos os lugares, na família, amigos, trabalho, tudo. E é uma quantidade que começa a incomodar.
Espero ter me feito entender.
Na verdade o que eu quis dizer mesmo é "por que não se relacionar com o cara que ajuda em casa?".
Porque não são maioria. Se estivéssemos falando de 20% de homens que não são funcionais seria ótimo, aí sim você poderia usar esse argumento, mas não é o caso. Quantas famílias e relacionamentos que conhecemos que seguem isso?
Você tá me falando que a mulher fica com o cara que não é funcional por que é "oq sobrou?". Eu concordo boa parte não sabe lavar uma roupa, esse problema de relacionamento disfuncional seria resolvido se a mulher ou o cara soubesse escolher com quem vai criar esse vínculo
Concordo que mulher tem sua parcela de "culpa", mas esse tipo de coisa é mais complicado que isso. Na prática, como isso funciona? A mulher faz um questionário ao conhecer alguém novo? "Você faz tarefas domésticas?" "Você vai cuidar de filhos se tivermos um?" Isso não é realista. 99% correriam de uma mulher que fizesse isso e com razão. Esse tipo de coisa só se conhece depois de meses juntos.
É pra isso que namoro e noivado servem.
Se você casa com um cara que conhece por menos de um ano têm que reconhecer que fez errado também.
Ainda não entendi como isso funciona na prática. Esse tipo de coisa você só conhece morando com a pessoa, e morar com uma pessoa a coloca em um situação muito mais fragilizada do que só namorar. Seria MUITO melhor se a grande maioria dos homens fossem homens funcionais do que esperar que mulheres gastem sua juventude e seus anos de vida em um namoro/noivado encontrando um cara bom, que são poucos.
"ainda não entendi como isso funciona na prática, estão me dizendo que eu tenho que conhecer bem a pessoa que eu vou passar a vida junto antes de decidir se quero passar a vida com aquela pessoa? Que absurdo"
Você que não é isso que falei. Mas se quer fazer dessa sua verdade então tá bom
Como funciona é o seguinte.
A mulher (provavelmente adolescente ainda) conhece alguém que gostou e os dois namoram.
Durante anos de namoro ela conhece ele e praticamente tudo sobre ele, conhece a família dele, conhece a personalidade, conhece até se prefere ovo frito ou mexido. Perfeitamente possível com 2-3 anos de namoro mas pode ter muito mais.
Nesse tempo ela acha que têm futuro ou não? Se têm continua, se não termina e começa o processo de novo com outro.
Eventualmente (idealmente entre 20 e 30 anos mas pode ser depois também) vai chegar um momento em que ela se sente segura sobre ele e o relacionamento o suficiente para querer algo mais fixo e os dois decidem se casar.
Nisso ela vira noiva e o casal começa a morar junto, nesse período os dois praticamente já vivem como um casal com todos os altos e baixos envolvidos e isso pode tranquilamente durar um ou dois anos.
Depois disso ela teve anos de namoro e anos de noivado com o cara e pode com confiança decidir se casa ou não.
"Ain nem todo homem" é óbvio que existem homens que fazem isso mas sao minorias
Poh eu concordo, mas meu argumento é que de existem homens assim, por que não se relacionam com esses caras? é como se eu só me relacionasse com mulher interesseira e viesse reclamar que as mulheres são interesseiras
Como se os caras tivessem uma placa na testa escrito "sou cuzão"
Poha mas alguns meses de convivência antes de se casar já dá pra sacar, até mesmo antes disso
Não é tão fácil assim não. Se fosse fácil identificar quem é namorado bom e ruim, não existiria muito homem corno namorando mulher que chifra.
Não é tão fácil assim não. Se fosse fácil identificar quem é namorado bom e ruim, não existiria muito homem corno namorando mulher que chifra.
Realmente, 1 ano convivendo com a pessoa é impossível de saber se ela é uma pessoa boa ou não.
1 ano não é o suficiente. Não é tão simples assim.
Mano é literalmente tempo suficiente pra conhecer uma pessoa, quantos anos vc quer antes de firmar um relacionamento sério com alguém?
1 ano parece muito tempo, mas não é não kkkkkkkkk
Não é tão fácil mas tmb não é impossível. Não é possível que em 2-3 anos morando com uma pessoa e vendo que ela não ajuda em nada nas tarefas domésticas e só joga todas as obrigações nas tuas costas não dê pra perceber que ele é uma pessoa disfuncional que te sobrecarrega. Msm que no início do relacionamento tudo seja flores, a pessoa ajude e tals, ngm mantém as máscaras por muito tempo n, aí quando as máscaras caírem, cabe a vc escolher ou não continuar sendo explorado
Não é impossível, mas não é fácil, as pessoas tão falando como se fosse super fácil e a culpa fosse da vitma. Como op falou, se você não chegou nem a viver com essa pessoa, é dificil saber como vai ser. A prática e o que é dito são coisas diferentes, manipulação é algo até que normal. Eu comparo justamente a ser corno, porque no fundo não é muito diferente, você podia perceber que essa pessoa tem essa índole ao sair com ela por alguns anos, mas a pessoa não percebe e nem é como se tivesse uma placa escrito "sou cuzão" na testa, é muito mais complexo do que estão dizendo.
Concordo que nem todo mundo vem com os defeitos escritos na testa (apesar de que tem gente que vem sim e se vc aceita isso vc automaticamente tmb tá aceitando que vai se foder na mão dessa pessoa la na frente) mas, a partir do momento que vc toma conhecimento desses defeitos e msm assim n toma uma atitude pra mudar sua situação, até pq é vc quem está sendo prejudicada(o), a culpa é sua sim. Do que adianta eu reclamar que meu namorado/marido não ajuda com as tarefas de casa, se ele n quer mudar, e nem eu posso obrigar ele a mudar, e msm assim continuo com ele? Isso é simplesmente auto sabotagem. “Ah mas tem gente que manipula” se vc está em plenas faculdades mentais e msm assim n consegue acordar e dar um basta nessa situação, vc msm tá prejudicando a sua vida e n tem nada que possa te salvar
Uma hora que você sabe a bandeira vermelha, não é bom ignorar, isso vale pra traição e qualquer outra coisa, porém pra você perceber esta bandeira vermelha e aceita-la, é um processo complicado pois envolve sentimentos no meio que ofuscam esta bandeira, além de inúmeros fatores que as vezes nem são de seu controle. Então não é algo tão simples e fácil, além que muita gente é boa em esconder os podres e manipular, então não acho que seja o certo culpar a vitima e focar nela e sim culpar quem está errado na história, desse jeito nada se muda.
É o mesmo que dizer "por que você sai a noite sabendo que é perigoso e você pode ser estuprada?" sendo que você volta de casa a noite por causa do trabalho e você não é outra opção, o buraco que você enfiou é complicado de sair por inumeros motivos fora do seu controle. É complicado e arriscado? é e todo mundo sabe, mas neste caso quem estaria errado é o estuprador e não a vitma, afinal ela não andou a noite pedindo por isso, ela só estava voltando pra casa.
Dai vc vai ver o marido dela tem q pagar a maior parte da conta
mano tu ta por toda parte nesse thread sendo um chato do crl
Tu não ia querer q a sociedade fosse igualitária e justa, vc não aguentaria, até pq pelo seu texto tu só quer igualdade na parte q convém
Certo, sem xingamentos ou passivo-agressividade, eu quero realmente discutir sobre isso. Também acredito que a sociedade machista é muito prejudicial para homens. Alistamento obrigatório, necessidade de ser o provedor e sustentar a mulher e filhos custe o que custar, suprimir suas emoções, agir "como homem" e não fazer qualquer coisa considerada de "bichinha", etc. E defendo de verdade pois vejo meu marido sofrendo esse tipo de coisa ocasionalmente.
Minha única ressalva é que mulheres são fisicamente mais fracas, mais sujeitas a abusos/estupros (não que homens não sejam, mas são obviamente a minoria), e mais vulneráveis do que homens.
Pra resumir, os dois gêneros são afetados pelo machismo, mas homens tem a ""chance"" de virarem homens bem-sucedidos nessa sociedade se seguirem todas essas normas do homem "machão", enquanto a mulher não tem nenhuma chance porque nunca será um homem.
Sim, mas o problema é justamente esse, se seguir todas essas normas de "machão" realmente tem uma chance, concordo, mas e se não conseguir seguir? Seguir essas normas ja é pesado, estressante, desgastante, tem pressão, e caso vc não consiga ou cometa qualquer erro vc é visto como um merda inferior, o problema de tudo isso é justamente as consequências de caso vc não consiga seguir essas normas, daí vem as estatísticas altas de suicídio masculino, tem coisas que a gente não pode se dar o luxo de falhar, vcs podem
Tudo que você está declarando e que eu concordo são consequências do machismo. Não entendo porque você foi passivo-agressivo dizendo que "mulheres não aguentariam". Gêneros diferentes, problemas diferentes, mas ambos causados pelo machismo.
Enquanto homens "não podem" falhar em ser o "homem ideal", mulheres não podem falhar na maternidade. Homens podem ser pais falhos, sumir e só pagar pensão por exemplo, mulher não pode nem ao menos deixar o filho com os familiares por um dia que já é julgada como péssima mãe.
Isso são só exemplos, mas o que quero que você entenda é que isso não é uma luta mulheres vs. homens, nunca foi. É mostrar que a sociedade machista que vivemos hoje beneficia apenas uma ínfima parcela dela, homens incluídos. E não tem por que você ter raiva de nós porque não fomos nós que construímos o mundo assim. E quando lutamos contra o machismo também lutamos contra todas essas normas que homens devem seguir.