Bij het oud Grieks moderne Latijnse letters gebruiken klopt natuurlijk niet. Maar ook verschillende waarden koppelen aan dezelfde letters koppelen slaat natuurlijk ook nergens op (L = 30 = 50, of E = 5 = 'niets')
Daarnaast is getallensymboliek heel sterk in het Christendom. Wat het vreemd maakt dat sommige letters wel en andere geen waarde krijgen. Dat zou de heiligheid die men koppelt aan getallen en letters doorbreken. Ook de alpha, die net als de omega een speciale symbolische waarde heeft, dezelfde waarde geven als een letter die deze waarde niet heeft (A = I = 1) zou nergens op slaan hierbinnen.
Dus uiteindelijk: je reinste complotonzin. Kom met een betere rekensom waar waarden ook daadwerkelijk gegrond zijn in de oude geschriften en/of gebruiken. Misschien geloof ik dan je complot dat de paus de duivel is wel.
Ps. Monster energy is wel van de duivel. Hun logo is letterlijk 666, maar dan is de 6 geschreven met het Hebreeuwse symbool daarvoor.
Theologisch gezien valt er nog wel meer af te dingen op deze complotgekte. In de vroegste (griekse) kopeieen van de Openbaring staat dat het getal van het Beest 616 is. En dat getal kan (schijnbaar) gemakkelijk aan Nero gekoppeld worden. Die Nero die keizer was toen de Openbaring geschreven werd en er een handje van had Christenen in de fik te steken......
Nee, dat was Domitianus. Het op Nero uit laten komen is net zo vergezocht als met gemiddeld welke naam. We weten gewoon niet wie Johannes bedoelde. Ik heb dit van Jona Lendering, een oudheidkundige met een machtig mooi blog, deze link verwijst naar een artikel over precies dit onderwerp
is getallensymboliek heel sterk in het Christendom
Weet jij toevallig een goede site of boek (papier mag ook, ik heb een bibliotheekpas), waardoor ik hier wat meer over kan leren? Het is iets dat mij erg fascineert, vanuit een cultuurhistorisch oogpunt, maar als ik erover ga googelen dan kom ik alleen maar plaatjes zoals die van OP tegen. Ik zoek nog een goede inleiding die gewoon historisch klopt, en niet gebaseerd is op moderne mystiek die dan vaak gewoon uit iemands duim gezogen is.
ja ik heb het uit mijn opleiding kunstgeschiedenis meegekregen. Dus waarschijnlijk staat er wel iets over in "Beeldtaal van de Christelijke Kunst", maar er is volgens mij ook een wikipediapagina over (kun je wss bij komen via een pagina over de genesis (god heeft de wereld in 7 dagen geschapen), of via de exodus (waar ze stadsmuren lieten vallen door 7 dagen op rij om de stad heen te lopen, en op de zevende dag zeven maal) - maar je kunt ook zoeken naar symboliek in het Christendom in het algemeen, of getallensymboliek in het algemeen (want veel wordt vanuit een eurocentrisch perspectief geschreven en dat is tegenwoordig gewoon sterk beïnvloedt door het Christendom). En anders kun je ook kijken of je dingen kunt vinden via bijvoorbeeld de renaissance architect Francesco Borromini: hij deed veel met geometrie in de kunst, omdat het goddelijke vaak werd gezien in perfecte geometrie (en dat is dan ook weer verwant aan de achterliggende wiskunde en dus getallen).
De belangrijkste getallen in het Christendom zo uit mijn hoofd zijn 3, 7, en 13. Die 666 komt volgens mij wel een stuk minder voor
Edit toevoeging: cultuurhistorisch is nauw verbonden met kunsthistorisch omdat kunst vaak een culturele uiting is. Dus via de kunst zoeken is zeker aan te raden. En terwijl ik dit schrijf denk ik ook meteen aan de heiligen waar je naar zou kunnen kijken. Zoals de Heilige Agnes waar een lam zeven dagen na haar dood bij de begrafenis naar binnen kwam. Sint Nicolaas die drie in stukjes gehakte kinderen weer tot leven had gewekt en drie goudstukken stiekem door een raam had gegooid om drie dochters in een arm gezin genoeg geld te geven dat ze konden trouwen, of uiteraard de "heiligste der heiligen", God's avatar op aarde: Christus. Die drie dagen na zijn dood weer tot leven kwam. (of de drie herders die van zijn geboorte hoorden van de drie engelen, waar ook de drie koningen/magiërs (waarschijnlijk astrologen btw) naartoe kwamen). En dan nog een drie bij Judas (toch?) want de haan zal drie keer kraaien bij verraad of zoiets. En dan heb je nog de passie met ik dacht zeven martelwerktuigen. Je hebt de zeven zonden en de zeven deugden enz. enz. enz.
"Beeldtaal van de Christelijke Kunst" heb jij dit boek nog? Staat er ook echt iets over in, met referenties? Zoja kan ik overwegen het aan te schaffen, maar het lijkt mij puur over iconografie te gaan, niet numerologie.
Ik heb het net weer geprobeerd maar nee, googelen levert mij alleen maar allemaal vage religieuze sites op zonder enige bronvermelding...
ik heb het boek, maar ik zit nu even in een lastige situatie met boeken: ik heb geen boekenkast op dit moment, dus dat boek ligt voor nu ergens onderop in een redelijk grote boekenstapel. Net iets teveel moeite om er zo maar even bij te pakken, want boeken zijn zwaar
Bedankt, maar voor de duidelijkheid, het ging mijn niet om het getal 666 precies. Dat komt maar 1x keer voor in de bijbel en is tegenwoordig meer een meme dan iets serieus.
Maar door de hele bijbel heen worden getallen gebruikt, en vaak worden die getallen gebruikt niet om een aantal aan te geven (wat veel mensen tegenwoordig van getallen verwachten) maar om de symbolische betekenis van die getallen aan te geven.
Dat is de getallensymboliek.
Het probleem voor mij, alleen, is dat ik hierin geïnteresseerd ben vanuit cultuurhistorisch opzicht. Wat was het geloof (of, als je wilt, het bijgeloof) van bijbelse culturen en schrijvers over de symbolische betekenis van getallen?
Alleen, als ik ga zoeken op het internet kom ik nergens betrouwbare bronnen tegen. Het zijn allemaal sites van mensen die zelf, nu nog, in die getallensymboliek geloven (ongeveer 50/50 conservatieve Christenen en New Age hippies) en dus graag uitleggen wat volgens hun de symboliek is maar geen bewijs hebben dat dit ook daadwerkelijk overeenkomt met hoe Joden en Christenen uit de oudheid daarover dachten.
Ik weet redelijk zeker dat er gewoon wetenschappelijk verantwoorde cultuurhistorische kennis over dit onderwerp bestaat, maar het is zo'n niche onderwerp dat er waarschijnlijk maar een paar boeken over geschreven zijn. En die zijn dus heel moeilijk te vinden tussen al het ruis van onwetenschappelijk gedoe. (Zucht.)
De Kathechismus van de Katholieke Kerk is een boek wat beschrijft waar het katholieke geloof nu precies voor staat. Daarin wordt dit beter uitgelegd vermoed ik. Vaak is de betekenis van de nummers symbolisch, zoals 40 dagen tijd / en 40 jaar door de woestijn. De bijbel is wat dat betreft een zowat 'gesloten psychose' in dat die nummers in meerdere verhalen met verschillende ouderdom worden herhaald, maar dit is ook bedoeld om een verband te laten zien tussen verleden naar het heden. Het is niet letterlijk bedoelt.
Reply 2: numerologie noemen ze dat. Wij mensen zijn heeel goed in het zien van patronen, zo goed dat we ze zelfs zien als ze er niet zijn (loterijen bijv). Na de moord op Rabin werd er ook een numerologische uitleg gegeven, dat het in de bijbel stond etc. Tragisch.
In de oudheid was lezen en schrijven haast magisch en was wat we nu wiskunde en algebra noemen nog in ontwikkeing. Het waren nog niet de keurig aangeharkte perkjes van nu. Wij kennen nu de stelling van Pythagoras, maar daar zit veel meer achter, dat was haast een soort sekte, met ideeën over voeding en dat alles een driehoek was.
Dus ook cijfers zullen wel van alles betekend kunnen hebben. Denk aan de dierenriem, dat was vroeger een kalender, ontwikkeld in Babylon, en overgenomen door de grieken en romeinen. Hun mythen en religie werden om die kalender heen geweven, in mooie rijmen en epische verhalen, die uiteindelijk verworden tot Astrologie, de horoscoop.
Ik denk dat de getallen ergens nog wel een logica hebben. Onder de Latijnse rubriek worden enkel getallen aan de Latijnse letters gekoppeld die overeenkomen met Latijnse getallen:
- I = 1
- V = 5
- X = 10
- L = 50
- C = 100
- D = 500
Geen idee wat de griekse cijfers zijn, maar ik neem aan dat het symbool dat in het Grieks overeenkomt met 30 op een L lijkt dan.
(Edit: lambda = 30)
Het zijn gewoon drie aparte voorbeelden in drie verschillende talen waarom de kerk duivels is.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat diegene die dit gemaakt heeft goed heeft uitgerekend welke woorden die erop moest zetten om het te doen kloppen.
Nu zou ik wel denken dat er geen duivel kan bestaan zonder god, dus dat het bewijzen dat de kerk gemaakt is door de duivel dan ineens het bestaan van een god ontkracht. Anders gezegd, is de duivel dan god? Is er geen god? Is er geen duivel? Bestaan geen één van de twee? Zitten we in een simulatie?
Nee nee, de letters moeten rood zijn want de duivel is rood. Of dat is toch wat de kerk ons vertelt. Maar de kerk is van de duivel zo blijkt. Is de duivel dan wel rood, of wil die ons dat maar doen geloven? 🤯
Openbaringen werd geschreven in het laatste decennium van de eerste eeuw na Christus, in de tijd van keizer Domitianus. In Romeinse cijfers ziet het er gewoon geinig uit: DCLXVI Dat zijn alle cijfers kleiner dan 1000 in aflopende volgorde. Die grap laat zich niet zo goed vertalen naar Arabische cijfers en verder moet je er niet te veel achter zoeken.
Weet ik veel gast
Helaas: nee, het klopt niet.
Bij het oud Grieks moderne Latijnse letters gebruiken klopt natuurlijk niet. Maar ook verschillende waarden koppelen aan dezelfde letters koppelen slaat natuurlijk ook nergens op (L = 30 = 50, of E = 5 = 'niets')
Daarnaast is getallensymboliek heel sterk in het Christendom. Wat het vreemd maakt dat sommige letters wel en andere geen waarde krijgen. Dat zou de heiligheid die men koppelt aan getallen en letters doorbreken. Ook de alpha, die net als de omega een speciale symbolische waarde heeft, dezelfde waarde geven als een letter die deze waarde niet heeft (A = I = 1) zou nergens op slaan hierbinnen.
Dus uiteindelijk: je reinste complotonzin. Kom met een betere rekensom waar waarden ook daadwerkelijk gegrond zijn in de oude geschriften en/of gebruiken. Misschien geloof ik dan je complot dat de paus de duivel is wel.
Ps. Monster energy is wel van de duivel. Hun logo is letterlijk 666, maar dan is de 6 geschreven met het Hebreeuwse symbool daarvoor.
Theologisch gezien valt er nog wel meer af te dingen op deze complotgekte. In de vroegste (griekse) kopeieen van de Openbaring staat dat het getal van het Beest 616 is. En dat getal kan (schijnbaar) gemakkelijk aan Nero gekoppeld worden. Die Nero die keizer was toen de Openbaring geschreven werd en er een handje van had Christenen in de fik te steken......
Nee, dat was Domitianus. Het op Nero uit laten komen is net zo vergezocht als met gemiddeld welke naam. We weten gewoon niet wie Johannes bedoelde. Ik heb dit van Jona Lendering, een oudheidkundige met een machtig mooi blog, deze link verwijst naar een artikel over precies dit onderwerp
Thanks! Ik had het fout :)
Weet jij toevallig een goede site of boek (papier mag ook, ik heb een bibliotheekpas), waardoor ik hier wat meer over kan leren? Het is iets dat mij erg fascineert, vanuit een cultuurhistorisch oogpunt, maar als ik erover ga googelen dan kom ik alleen maar plaatjes zoals die van OP tegen. Ik zoek nog een goede inleiding die gewoon historisch klopt, en niet gebaseerd is op moderne mystiek die dan vaak gewoon uit iemands duim gezogen is.
ja ik heb het uit mijn opleiding kunstgeschiedenis meegekregen. Dus waarschijnlijk staat er wel iets over in "Beeldtaal van de Christelijke Kunst", maar er is volgens mij ook een wikipediapagina over (kun je wss bij komen via een pagina over de genesis (god heeft de wereld in 7 dagen geschapen), of via de exodus (waar ze stadsmuren lieten vallen door 7 dagen op rij om de stad heen te lopen, en op de zevende dag zeven maal) - maar je kunt ook zoeken naar symboliek in het Christendom in het algemeen, of getallensymboliek in het algemeen (want veel wordt vanuit een eurocentrisch perspectief geschreven en dat is tegenwoordig gewoon sterk beïnvloedt door het Christendom). En anders kun je ook kijken of je dingen kunt vinden via bijvoorbeeld de renaissance architect Francesco Borromini: hij deed veel met geometrie in de kunst, omdat het goddelijke vaak werd gezien in perfecte geometrie (en dat is dan ook weer verwant aan de achterliggende wiskunde en dus getallen).
De belangrijkste getallen in het Christendom zo uit mijn hoofd zijn 3, 7, en 13. Die 666 komt volgens mij wel een stuk minder voor
Edit toevoeging: cultuurhistorisch is nauw verbonden met kunsthistorisch omdat kunst vaak een culturele uiting is. Dus via de kunst zoeken is zeker aan te raden. En terwijl ik dit schrijf denk ik ook meteen aan de heiligen waar je naar zou kunnen kijken. Zoals de Heilige Agnes waar een lam zeven dagen na haar dood bij de begrafenis naar binnen kwam. Sint Nicolaas die drie in stukjes gehakte kinderen weer tot leven had gewekt en drie goudstukken stiekem door een raam had gegooid om drie dochters in een arm gezin genoeg geld te geven dat ze konden trouwen, of uiteraard de "heiligste der heiligen", God's avatar op aarde: Christus. Die drie dagen na zijn dood weer tot leven kwam. (of de drie herders die van zijn geboorte hoorden van de drie engelen, waar ook de drie koningen/magiërs (waarschijnlijk astrologen btw) naartoe kwamen). En dan nog een drie bij Judas (toch?) want de haan zal drie keer kraaien bij verraad of zoiets. En dan heb je nog de passie met ik dacht zeven martelwerktuigen. Je hebt de zeven zonden en de zeven deugden enz. enz. enz.
"Beeldtaal van de Christelijke Kunst" heb jij dit boek nog? Staat er ook echt iets over in, met referenties? Zoja kan ik overwegen het aan te schaffen, maar het lijkt mij puur over iconografie te gaan, niet numerologie.
Ik heb het net weer geprobeerd maar nee, googelen levert mij alleen maar allemaal vage religieuze sites op zonder enige bronvermelding...
ik heb het boek, maar ik zit nu even in een lastige situatie met boeken: ik heb geen boekenkast op dit moment, dus dat boek ligt voor nu ergens onderop in een redelijk grote boekenstapel. Net iets teveel moeite om er zo maar even bij te pakken, want boeken zijn zwaar
Begrijpelijk, nou ja, alsnog bedankt voor de moeite van het reageren!
Bezoek deze link eens, is van een blog van Jona Lendering die kan goed duiden dat we het gewoon niet weten.
Bedankt, maar voor de duidelijkheid, het ging mijn niet om het getal 666 precies. Dat komt maar 1x keer voor in de bijbel en is tegenwoordig meer een meme dan iets serieus.
Maar door de hele bijbel heen worden getallen gebruikt, en vaak worden die getallen gebruikt niet om een aantal aan te geven (wat veel mensen tegenwoordig van getallen verwachten) maar om de symbolische betekenis van die getallen aan te geven.
Dat is de getallensymboliek.
Het probleem voor mij, alleen, is dat ik hierin geïnteresseerd ben vanuit cultuurhistorisch opzicht. Wat was het geloof (of, als je wilt, het bijgeloof) van bijbelse culturen en schrijvers over de symbolische betekenis van getallen?
Alleen, als ik ga zoeken op het internet kom ik nergens betrouwbare bronnen tegen. Het zijn allemaal sites van mensen die zelf, nu nog, in die getallensymboliek geloven (ongeveer 50/50 conservatieve Christenen en New Age hippies) en dus graag uitleggen wat volgens hun de symboliek is maar geen bewijs hebben dat dit ook daadwerkelijk overeenkomt met hoe Joden en Christenen uit de oudheid daarover dachten.
Ik weet redelijk zeker dat er gewoon wetenschappelijk verantwoorde cultuurhistorische kennis over dit onderwerp bestaat, maar het is zo'n niche onderwerp dat er waarschijnlijk maar een paar boeken over geschreven zijn. En die zijn dus heel moeilijk te vinden tussen al het ruis van onwetenschappelijk gedoe. (Zucht.)
De Kathechismus van de Katholieke Kerk is een boek wat beschrijft waar het katholieke geloof nu precies voor staat. Daarin wordt dit beter uitgelegd vermoed ik. Vaak is de betekenis van de nummers symbolisch, zoals 40 dagen tijd / en 40 jaar door de woestijn. De bijbel is wat dat betreft een zowat 'gesloten psychose' in dat die nummers in meerdere verhalen met verschillende ouderdom worden herhaald, maar dit is ook bedoeld om een verband te laten zien tussen verleden naar het heden. Het is niet letterlijk bedoelt.
Reply 2: numerologie noemen ze dat. Wij mensen zijn heeel goed in het zien van patronen, zo goed dat we ze zelfs zien als ze er niet zijn (loterijen bijv). Na de moord op Rabin werd er ook een numerologische uitleg gegeven, dat het in de bijbel stond etc. Tragisch.
In de oudheid was lezen en schrijven haast magisch en was wat we nu wiskunde en algebra noemen nog in ontwikkeing. Het waren nog niet de keurig aangeharkte perkjes van nu. Wij kennen nu de stelling van Pythagoras, maar daar zit veel meer achter, dat was haast een soort sekte, met ideeën over voeding en dat alles een driehoek was.
Dus ook cijfers zullen wel van alles betekend kunnen hebben. Denk aan de dierenriem, dat was vroeger een kalender, ontwikkeld in Babylon, en overgenomen door de grieken en romeinen. Hun mythen en religie werden om die kalender heen geweven, in mooie rijmen en epische verhalen, die uiteindelijk verworden tot Astrologie, de horoscoop.
Ik denk dat de getallen ergens nog wel een logica hebben. Onder de Latijnse rubriek worden enkel getallen aan de Latijnse letters gekoppeld die overeenkomen met Latijnse getallen:
- I = 1 - V = 5 - X = 10 - L = 50 - C = 100 - D = 500
Geen idee wat de griekse cijfers zijn, maar ik neem aan dat het symbool dat in het Grieks overeenkomt met 30 op een L lijkt dan.
(Edit: lambda = 30)
Het zijn gewoon drie aparte voorbeelden in drie verschillende talen waarom de kerk duivels is.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat diegene die dit gemaakt heeft goed heeft uitgerekend welke woorden die erop moest zetten om het te doen kloppen.
Nu zou ik wel denken dat er geen duivel kan bestaan zonder god, dus dat het bewijzen dat de kerk gemaakt is door de duivel dan ineens het bestaan van een god ontkracht. Anders gezegd, is de duivel dan god? Is er geen god? Is er geen duivel? Bestaan geen één van de twee? Zitten we in een simulatie?
Je zegt een hoop, maar ik weet niet of het hier veilig is. Je bent nieuwsgierig... ik kan je alleen een advies geven:
- Zodra de keus komt: kies de rode, niet de blauwe.
Iemand als jou zou anders nooit echt gelukkig kunnen worden. We ontmoeten elkaar wanneer je wakker wordt, dan praten we verder.
De taal heet Latijn, geen Latijns.
Grafisch design is echt mijn passie
Ik heb deze ook in de bus gehad haha, in Arnhem.
Ik dus ook, wie in de wijk heeft die brandende passie voor grafische vormgeving, Jezus en PCP?
Ik vond hem zo mooi dat ik hem bewaard heb. Echt pure krankzinnigheid op één A3.
Woe to you, oh earth and sea. For the Devil sends the beast with wrath, before he knows the time is short.
Let him who have understanding recon the number of the beast, for it is a human number. It's number is sixhundred and sixtysix.
(queue Iron Maiden - The Number of the Beast 😎🤘)
Altijd een lekker nummer
Probeer wat contrast. Of is dat van het BEEST?
Nee nee, de letters moeten rood zijn want de duivel is rood. Of dat is toch wat de kerk ons vertelt. Maar de kerk is van de duivel zo blijkt. Is de duivel dan wel rood, of wil die ons dat maar doen geloven? 🤯
Openbaringen werd geschreven in het laatste decennium van de eerste eeuw na Christus, in de tijd van keizer Domitianus. In Romeinse cijfers ziet het er gewoon geinig uit: DCLXVI Dat zijn alle cijfers kleiner dan 1000 in aflopende volgorde. Die grap laat zich niet zo goed vertalen naar Arabische cijfers en verder moet je er niet te veel achter zoeken.
Jezus Christus wat een eyesore
Ik zag een keer iemand die naast een boom zat. Hij zat daar gewoon deed helemaal niks.
Bruh
Voor de liefhebbers van meer context:
https://preview.redd.it/pdo817hfan0g1.png?width=1436&format=png&auto=webp&s=06b012d4fa48490bc72e120fac97e84913192856
https://preview.redd.it/pu65yjg1dn0g1.png?width=726&format=png&auto=webp&s=b4314d3f3b49a10bc8093ff0e6385927219b7df7
Voorkant
https://preview.redd.it/e3jfox1bdn0g1.png?width=718&format=png&auto=webp&s=ea7a2a4a86e0439b6d09300b15f10869f9179d99
Achterkant