• AVISO

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  • Talvez o pior tenha sido isso aqui:

    Três desembargadores votaram pela manutenção da pena aplicada no início do ano. Um deles, Joni Victoria Simões, entendeu que "o robusto contexto probatório contra o réu, que levou à sua condenação definitiva, não pode agora ser derruído com base em uma frágil retratação, que se mostra altamente questionável e provavelmente induzida".

    Foi absolvido por sorte.

    Realmente todo mundo pensa imediatamente que forçaram ela, mas ao mesmo tempo, o processo durou mais de 10 anos e só agora ela disse isso. Me parece improvável que ela seria coagida só agora.

    Claro que também não sei qual o contexto probatório mencionado.

    Pelo que eu entendi, ela não sabia que o pai tinha sido preso(?).

    O mais importante é sabe que vai acontecer com a mãe e o "todo mundo" !

  • Esse caso é muito estranho, não é como se ele estivesse preso preventivamente enquanto seu caso era estudado, ele na verdade foi julgado e condenado. Quais provas foram apresentadas ao tribunal (em segunda instância) que confirmasse a farsa da "vítima"?

    Sim, houve desembargador votando por manter a prisão diante das outras provas nos autos. Realmente complicado.

    Pois é, sem acesso aos autos pra saber de quais provas robustas eles estão falando fica difícil, mas creio que de qualquer forma, a absolvição foi a medida correta.

    desde criança usava medicamentos antidepressivos, que a deixavam desconectada da realidade.

    Muito estranho mesmo.

    Verdade. Foi feito corpo de delito? Detectaram sinais de abuso no corpo da menina? Se sim, imagino que legistas confirmaram, mas se ela mentiu, o que havia pra detectar?

    Mas não importa muito se ela fez corpo de delito, nós sabemos que não deu nada. O pior é condenarem o homem em segunda instância mesmo sem prova alguma (na notícia eles destacam insuficiência de provas, mas pelo o que a "vítima" contou, não teria nenhuma prova).

  • Os supostos casos de abuso sexual teriam ocorrido em 2010. Depois de 14 anos, a Justiça de Canoas decidiu absolver o réu por considerar que as provas eram insuficientes, mas ele foi condenado em segunda instância após recurso do Ministério Público.

    Com o novo depoimento da vítima, o caso voltou ao Tribunal de Justiça. O desembargador João Batista Marques Tovo, relator do processo, votou a favor da absolvição e foi acompanhado da maioria dos desembargadores do Grupo.

    "Se devemos crer nos ditos da ofendida em crimes sexuais, quando ela acusa de modo consistente, também devemos crer quando ela se retrata também de modo consistente, como no caso dos autos", afirmou no voto.

    Três desembargadores votaram pela manutenção da pena aplicada no início do ano. Um deles, Joni Victoria Simões, entendeu que "o robusto contexto probatório contra o réu, que levou à sua condenação definitiva, não pode agora ser derruído com base em uma frágil retratação, que se mostra altamente questionável e provavelmente induzida".

    Eu entendi errado, ou 3 desembargadores votaram pra aceitar a fala da menina quando ela tinha 11 anos, mas são contra o que ela fala com 26 anos?

    Eu imagino que quando algo assim acontece, o cara julgou errado, voltar atrás deve ser bem problemático. Tipo outros juízes falando que você falhou na sua decisão, ainda mais esse povo que tem síndrome de deus.

    Entendeu certo. Não é só síndrome de Deus, tem juízes que mandam prender por nada mesmo, um dos motivos que se prende tão mal no Brasil.

  • Eu até ia falar 10 anos menina não tem culpa.

    Mas ai eu vi que ela esperou 14 ANOS para falar na justiça e só 8 meses depois da prisão.

    PQP...

    É um caso que tanto a mãe quanto a filha deveriam responder na justiça.

    Olha, é bem possivel que ela tenha deposto quando tinha 11 anos e depois nunca mais foi chamada. Nisso, esquece do caso, acha que não deu em nada. Aí de repente descobre que o pai tá preso por causa disso anos depois. Não acho que tenha tanta culpa.

    Tem muita culpa sim, com 15 anos ela já poderia ter pensado, "nossa, eu cometi um erro grave com meu pai" e ter entrado em contato e se desculpado, mas nem isso fez.

    Edit: Depois de virar adulta, ela ainda sustentou a falsa acusação por 8 anos.

    Você leu a matéria? Era uma criança de 11 anos, manipulada pela mãe e que já  tomava antidepressivos. Tá exigindo um nível de consciência que simplesmente não é possível. É surpreendente que consiga se retratar hoje. O mais provável seria ter criado memória fácil e se convencido que era verdade.

    Eu entendi que ela deu vários depoimentos ao longo dos 10 anos..

    Não entendi isso da matéria, pareceu bastante vaga para mim.

    "A suposta vítima repetiu as acusações durante o processo, que durou mais de 10 anos."

    E foram 10 anos de processo, ela virou adulta e ainda sustentou por mais 3 anos essa farsa. Pra mim não tem absolutamente nenhuma desculpa plausível.

    Edit: Cometi um erro, hoje ela tem 26 anos. Após chegar a fase adulta, passou-se ainda 8 anos!

    Sim, esse trecho mesmo.

    Ainda acho bem vago. Eu diria até mal escrito.

    Vc tá ignorando toda a complexidade da situação e julgando a menina a partir de um ideal. A situação familiar dela claramente era complicada, pra dizer o mínimo. Vc não sabe o tipo de coisa que essa menina cresceu ouvindo da mãe (nada de bom, se fez o que fez), nem qual era a relação com o pai. Ela chegar nessa conclusão e resolver tomar uma atitude ou entrar em contato provavelmente não era algo tão simples assim. A cabeça dessa menina devia estar uma zona com 15 anos.

    Problema de vc fazer isso é que ao invés de impedir as acusações falsas vc vai ter menos gente admitindo que foi falso.

    Num mundo ideal vc iria prender todos os estupradores verdadeiros e absolver os falsos, mas saber o que aconteceu no passado só com base em fala das pessoas é muito complicado.

  • Mas eu tenho uma dúvida totalmente pá da notícia tipo assim se uma mulher ou homem faz um denuncia dessa e é retirada logo depois, igual a nesse caso não acontece nada com quem acusou ?

    Normalmente não.

    Depende, estupro e Maria da Penha continuam sendo investigados, mesmo se a "vítima" retirar a denuncia.

    Se for provado que foi uma denuncia falsa, normalmente o processo so é arquivado.

    Tive um colega que a ex dele acusou de estupro, depois voltou atrás, meses depois ele foi chamado pra dar depoimento 

    Ou seja, não acontece nada com quem faz acusação falsa, basicamente.

    Denunciação caluniosa e comunicação falsa de crime são crimes, então imagino que aconteça.

  • Eu sinceramente gostaria que houvesse justiça pra quem eh comprovado efetivamente que acusou alguém falsamente de algum crime hediondo. Eu sei que isso pode abrir margem pra evitar que mulheres denunciem ou que as vitimas ainda sejam punidas judicialmente, mas o que fazer com pessoas mal carater que acabam com a vida de uma pessoa totalmente inocente? Não existe uma maneira de proteger as mulheres vitimas de abusos e evitar que homens inocentes sejam falsamente incriminados?

    Já existe o crime de denunciação caluniosa

    É um crime punível por no máximo 8 anos, que é nada comparado ao que um inocente pode sofrer por causa da acusação. Também, é um crime considerado contra a administração pública, não contra o acusado, que é um absurdo e um descaso com a vítima.

    Sim, mas é algo sistêmico no Brasil. Não só desse crime em especial.

    Não, você está usando o mesmo argumento comigo que você está usando para outros comentários, mas eu disse algo completamente diferente.

    Eu estou argumento que a definição e prescrição de punição para o crime está extremamente errada. Isso não é comum no Brasil. A maioria dos crimes tem uma prescrição de punição bastante consistente. Ou seja, o sistema até se funcionasse como previsto, estaria extremamente errado na forma que lida com as falsas acusações.

    O que os outros estão falando, e oq o seu argumento tentaria responder, é que, na prática, se quer se abre um processo contra os falsos acusadores, quem dirá uma condenação. (O que, inclusive, o seu argumento é uma tremenda de uma falsa equivalência, mas isso não é muito relevante dado que eu não estou fazendo esse argumento dado que outros já fizeram)

    Quantas pessoas punidas?

    Muitas pessoas não são punidas por seus crimes no Brasil e muitos inocentes são presos, não só em casos de violência contra mulher. Me parece um problema sistêmico.

    E nada acontece, oq não falta por aí é caso de homem que foi acusado falsamente e quando consegue se livrar da acusação e quer ir atrás de processar escuta: se já tem sorte que não foi preso, deixa por isso mesmo.

    Ouve de quem? Do juiz?

    Maioria dos seus advogados e ou amigos/familiares.

    E tá me dando downvote pq caralhas?

    Curioso um advogado aconselhar a não processar… geralmente advogado vive justamente de processo…

    E a maioria dos casos que eu leio em r/guycry ou r/therapy r/advice eles não recomendam, que esse tipo de caso não vale a pena perseguir, familiares com medo que dê mais problema pro cara.

    Não acho que subreddits gringos sejam a melhor fonte de informação. De qualquer forma, muitos crimes no Brasil de fato não são punidos, de qualquer natureza. Então, eu acredito sim que muitos casos de denunciação caluniosa não resultem em punição, mas isso não é um problema exclusivo de denúncias envolvendo violência contra a mulher. Existem muitas pessoas inocentes presas no Brasil por acusações de outros tipos de crimes, e a maioria delas nunca receberá a justiça que merece. Isso não é um problema contra os homens, como alguns estão tentando fazer parecer. Até porque, para cada denúncia falsa de violência contra a mulher, há inúmeros casos que nem sequer entram nas estatísticas, simplesmente porque mulheres e crianças não denunciam.

    Maluco cita r/GuyCry como argumento

    Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Piada pronta

    É foda parça kkkkk

    E vc é oq? Misandrista pra não sentir simpatia por homem?

  • Imagina o tamanho do ódio que esse cara está sentindo.

  • Lembrando o pessoal que tem estupro por hora no Brasil e um caso isolado não justifica duvidar uma avalanche de casos reais

    Na verdade justifica por o sistema em dúvida. Em caso de dúvida a justiça deve favorecer o réu. Um caso desses evidencia que o sistema não está funcionando como deveria e precisa ser alterado.

    Não é civilizado que o judiciário se torne mera caça as bruxas e saia condenando qualquer um que seja acusado sem fundamentação alguma.

    "É melhor correr o risco de soltar um culpado do que de prender um inocente".

    Mas não é assim. Apurações são feitas, tem uma delegacia específica em toda cidade exclusivamente para tratar casos contra a mulher com pessoas treinadas pra isso.

    Não há nem nunca houve uma caça as bruxas relativas a isso. Erros acontecem, sempre vão acontecer.

    Volta e sempre tem gente que é presa de forma errônea, jamais vai ser 100% de acerto pra absolutamente nada nesse mundo cara 

    Óbvio que ainda existem mecanismos de presunção de inocência, mas é inegável que vem ocorrendo uma gradual erosão dos mesmos. O balanço de forças é desigual.

    Com o intuito de combater o crime sexuais vem se dando muito poder a palavra de quem denuncia.

    Erros acontecem, sempre vão acontecer

    Mas a maneira como o sistema é organizado irá favorecer ou não o acontecimento de erros. Se a pena por falsa acusação é insignificante, torna-se convidativo fazê-lo.

    Se a palavra do acusador vale mais que a do réu, o sistema está favorecendo a condenação de inocentes. É inegável que hoje a mulher suposta vítima entra num processo em posição de vantagem. O acusado sofre sanções do Estado antes mesmo de ser julgado.

    Menos se for negro.
    Menos se for periférico.
    Menos se for mulher.
    Menos se for trabalhador.
    Menos se for LGBT.

    Assim po, ter caso isolado desses é justamente o motivo do principio de "inocente até ser provado o contrario".

    Sinceramente, nessa era de que imagem/voz/video falso tá ficando mais e mais realista, o sistema de Justiça duvidar da acusação é importante, msm nesses casos.

    [removed]

    E com "o mais rápido possível" quero dizer até mesmo antes que ocorram. Uma quantidade absurda desse crime contra crianças ocorre em ambientes de "confiança". Devíamos parar de tratar sexo como tabu e dar educação sexual desde cedo pra q as crianças entendam os limites e que devem informar se eles forem ultrapassados

    Meu amigo, antes um culpado solto do que um inocente preso. Casos assim deveriam ser investigados a fundo, não apenas aceitar a palavra de alguém. 

    Se atualmente é difícil provar um estupro, que melhore o sistema investigativo, crie novos métodos e não simplesmente sai condenando pessoas inocentes com base em relatos e testemunhos.

    Você está pedindo lógica, raciocínio e análise de dados para grupos de ódio 

    Exato. A estatística é avassaladora. As vítimas na imensa maioria das vezes estão falando a verdade.

    Sistema judicial não funciona na base de estatística, funciona na base das provas do caso específico.

    Se a maioria das vitimas fala a verdade, então vale a pena condenar uma minoria de inocentes? Essa lógica me parece meio furada.

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    Tava demorando

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    Se a gente for aplicar essa lógica pra outros crimes o pessoal mais da esquerda começa a chiar que só.

  • A lei é correta, no entanto, caso de falsa acusação é algo que deveria ser repensado e com penas duríssimas, eu tbm estou passando um sufoco porvcaisacde alienação parental, não tenho contato com minhanfilha e quando vc vai na justiça com provas e o kct a 4, com questionários, avaliação psicológica e etc, se a mãe pedir gratuidade da justiça, NADQ ACONTECE!

    Moral da história!? Ainda tive que oaga custas de advogado da defesa da mãe... Larguei mão e agora serei pai ausente de verdade ( antes já cheguei gastar até 2 mil reais de gasolina mensal na época da pandemia, na qual ela mora em outra cidade) e com 3 anos de comprovante de pedágio.. e a mãe falando pra menina qu eu era pai ausente!

    Enfim, abri mão e quando fizer 24 anos, peço pra acabar com a pensão e foda-se, pq hj só sou um caixa eletrônico...

    Tenho um amigo em situação parecida mas ele ainda tá na luta. Já o vi quebrar psicologicamente e se não fosse a terapia, já teria tido uma síncope..

    Meus sentimentos.

    Casos como o seu aqui são diminuídos no ato como "caso isolado" (que é raro mas acontece bastante) o que na prática quer dizer "tu é homem, se foda ae".

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    é muito fácil provar abusos reais com corpo de delito.

    Não é não. Vc viajou legal nisso aí. Eu concordo que somente a palavra de alguém não pode ser utilizada pra prender outra pessoa, mas daí a dizer que é fácil provar abuso, vc tá maluco. É um dos crimes mais difíceis de provar.

    Se uma mulher chegar na delegacia dizendo "roubaram meu celular", a polícia vai começar a investigar o caso sem questionar. Mas se ela chega na delegacia e diz "fui estuprada", a tendência é os policiais questionarem se foi estupro mesmo, será que não foi um mal entendido, talvez o cara achou que você estava a fim dele blá blá blá. É disso que as pessoas estão falando quando falam em acreditar na vítima.

    Péssimo exemplo, nenhum policial investiga roubo de celular, mesmo que vc entregue a localização em tempo real do celular. Mas eu entendo o seu ponto.

    Irmão tá falando um monte de bosta e distorcendo o que é acreditar na vítima (spoiler: não é prender ninguém sumariamente, é agir da mesma forma que se age quando alguém diz que foi vítima de qualquer outro tipo de crime) por causa de um caso em que usaram um depoimento de uma criança de 11 anos, sem o devido acompanhamento psicológico. 

    E se ler a matéria, o cara tinha sido inocentado por falta de provas. O grande problema aí é a combinação de ministério público e juízes muito punitivistas, que prendem com provas frágeis em várias situações.

    Tem um estupro por hora no Brasil. Tu tá usando um caso isolado pra justificar uma avalanche de casos concretos

    kkkk, vc trancou seu histórico, eu fiquei curioso, se você caia no estereotipo de quem fala tão, enfaticamente assim sobre esse assunto. Nunca saberemos se meu prejulgamento está correto.

    Dá para pesquisar comentários de pessoas com histórico trancado pesquisando pelo nick. Mas né, ai tu escolhe fazer isso ou não.

    Backlash foi tão grande, que o maluco até apagou o tópico.

    Ainda dá para ver o histórico de comentarios. Abre o perfil, clica na lupa e ordena por data. Vai ver todos comentários feitos pelo usuário em ordem cronológica

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    O r/brasil veda falas excessivamente cruéis, banalização do sofrimento ou morte, apologia a crimes contra a humanidade e negacionismo histórico de crimes contra a humanidade.

  • Pessoal fala "é necessário punir quem faz falsa acusação", mas aí quem faz, nunca admitiria.

    Tem que punir se descobrirem durante a investigação, mas se a pessoa admitir anos depois é melhor deixar quieto.

    infelizmente

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    Falou bosta.

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  • O pai é o médico?