Salve ragazzi sono Il moderatore e Il Fondatore di questo Subreddit io ringrazio che nel giro di 3 giorni questo Subreddit ho avuto ben 55 membri
per chi questi nuovi membri si chiedesserò cosa parla questo Subreddit Qui postare Foto, video e materiale storico o moderno il quale gli utenti italiani (e anche stranieri) potrebbero trovare affascinante sia Sull'Italia che quella straniera però penso che alcuni l'hanno letta la descrizione
comunque devo solo aggiungere le Regole (che ne saranno 6) e mi farò aiutare da u/sgab_bello8
io Vi ringrazio e sperò che vi piacerà questo nuovo Subreddit e postate quello che c'è scritto nella Descrizione
ahahahahah non puoi essere serio, vuoi davvero ignorare le 5 milioni di morti di fame solo tra il '21 e il '23 perché lo stato sottraeva ogni bene ai contadini? vai a studiare dai
embè erano dirette lo stesso ahaha, lo ha deciso lui di detrarre ogni bene a quei contadini. non volontarie? forse, dirette assolutamente. e come ben sai sé spari a qualcuno per sbaglio in galera ci vai lo stesso. lui è passato da eroe, così come Stalin, Tito e Guevara. povero mondo.
rivolte finite in massacri e deportazioni figlie del Terrore Rosso, non si può giustificare una repressione simile solo perché seguivano ideali rivoluzionari
Quelle sono state repressioni fatte con il sangue e con la morte, non puoi parlare di etica giustificando massacri simili perché quando vai ad ammazzare passi automaticamente del torto, Lenin non è mai stato un eroe ma solo un dittatore brutale e assassino di contadini che rivolevano solo i propri beni.
Non ho mai parlato di etica, ma ok. La storia non è fatta di bene o male, o di torto o ragione, è fatta da costanti e inevitabili conflitti tra le classi sociali. Lenin ha agito nell'interesse della classe operaia e contadina, sovvertendo la dittatura aristocratica e capitalista che opprimeva centinaia di milioni di persone.
Non esistono rivoluzioni senza massacri, si tratta di una necessità storica che è impossibile compiere senza reprimere chi difende lo status quo. La rivoluzione Leninista ha mostrato che è possibile attuare un alternativa al sistema capitalista che è stato ed è, oggi più che mai, diretto responsabile di miliardi di vittime. Una violenza che nessuna rivoluzione comunista potrai mai rivaleggiare, e che non può essere eliminata senza l'applicazione di violenza.
Inoltre ciò che è affermi è impregnato di ignoranza e mistificazioni infondate, ti consiglio di aprire qualche libro di storia ogni tanto. I contadini di cui parli erano in realtà ricchi proprietari terrieri che avrebbero preferito far marcire il raccolto, e far morire di fame milioni di persone, piuttosto che cooperare con l'opera di collettivismo che tentava di distribuire il poco che c'era al meglio possibile, in un paese sottosviluppato e devastato dalla guerra.
dai a me dell’ignorante in storia quando una delle più famose rivoluzioni al mondo, la Rivoluzione gloriosa inglese, è avvenuta senza vittime. Facendo altri esempi le Unificazioni italiane e tedesche sono avvenute senza particolari repressioni sanguinose, ma solo tra scontri diretti tra varie forze armate. La rivoluzione di Lenin è stato un semplice colpo di stato che ha messo lui e il suo partito al potere e nel farlo massacravano qualsivoglia rivolta e manifestazione di gente che semplicemente rivoleva la proprietà privata, dando vita a nuovi termini come Terrore Rosso o Comunismo di guerra(e come se non bastasse uccisero l’INTERA famiglia reale solo a causa di alcuni loro esponenti). Durante il primo periodo i contadini vissero un periodo peggiore di quello della Russia zar latifondista e solo con la NEP la situazione andò a migliorare liberalizzando un minimo il mercato, ma ciò andò in contrasto con gli ideali bolscevichi. Sommariamente parlando i contadini paradossalmente vissero nel primo periodo della Russia sovietica una situazione peggiore che con la Russia zarista a causa delle requisizioni e delle repressioni, alla faccia dell’interesse delle classi operaie. Poi rispetto al commento di prima tu ricadi inevitabilmente in contraddizione perché se parli di come “x vada assolutamente fermato” o “y vada assolutamente fermato” rientri per forza nei campi dell’etica e quindi del giusto/sbagliato.
vergognati, veramente. qui leggo, manuale alla mano, 5 milioni di morti di fame solo tra il '21 e il '23, perché lo stato sottraeva ogni bene ai contadini. prima di fare disinformazione studia.
Manuale trovato dentro l'uovo di pasqua? Di solito a quel numero ci si arriva solamente contando il numero di "non nati" come morti, metodologia alquanto discutibile e illogica. Il numero reale è ordini di grandezza inferiore e probabilmente non arriva al mezzo milione.
E comunque, per quale motivo pensi lo stato cattivo toglieva cibo ai contadini? Perché sono cattivoni oppure perché il raccolto serviva per non far morire di fame altre regioni dell'Unione e i kulaki si rifiutavano di cooperare con l'opera di redistribuzione?
manuale Barbero. sì, quel Barbero lì. e non si trattava neanche di culachi, erano semplici contadini, non contadini agiati, i culachi li fece fuori Stalin. probabilmente manco sai di che parli, tipico dei comunisti.
guarda ti puoi informare ovunque, come ho detto manuale Barbero, quindi non provare a rigirarla. a Stalin eroe ho deciso di non risponderti più a partire da questo commento, comunque spero tanto di incontrare qualcuno che me lo dica in faccia, mamma mia è il mio sogno. vergognati, ribadisco. 5 milioni di morti SOLO (quindi sono di più) tra il '21 e il '23.
certo però che avete una bella faccia tosta nel pisciare in testa a dei morti a causa della ferocia di una dittatura pur di difendere la vostra ideologia eh, io, ripeto, mi vergognerei. o per voi contano solo quelli morti sotto il fascismo e il nazismo e in Palestina? vai a studiare dai
"non ho studiato quindi non so un cazzo dei 5 milioni di morti di fame causati dalle politiche comuniste di Lenin solo tra il '21 e il '23, seeee. oppure lo sapevo (dubito) ma se muore uno ricco va bene, se invece muoiono i contadini si ignora tutto" grandissimo. io mi vergognerei fossi in te
la siccità e la carestia, certo perché dal '20 al '21 di colpo le campagne russe sono diventate la terra desolata di Elliot. le malattie, come se non ci fossero state anche prima, anzi la spagnola ebbe il picco negli anni precedenti. cioè spari cazzate e disinformazione e poi vieni a dire che io non ho studiato? ma vai a cagare, e vergognati
ho letto tutto e sono cose che bene o male già sapevo dato che le ho studiate. ma ti ringrazio perché adesso ho ufficialmente la prova che non hai la minima idea di cosa tu stia parlando, manco l'avrai letto quello che hai mandato. dovresti farlo, sono due paginette. l'unica cosa a riguardo che viene citata è drought, carestia d'acqua, tra l'altro neanche negli anni citati. Vengono citati '20 e '24 te non sai neanche di che parli. Inoltre le cause sono le politiche comuniste come ho già spiegato (dal manuale di storia BARBERO che ho di fronte) che prelevavano i prodotti in eccesso ai contadini anche più poveri non permettendogli così di guadagnarsi da vivere. Inoltre la cancellazione del debito risultò mortale per l'economia e si tornò addirittura al baratto (la potenza dell'economia sovietica diminuì di 13 volte) per un breve periodo di tempo, quindi ancora una volta ovviamente peggio per i più ricchi, molto peggio per i più poveri. il risultato? 5 milioni di morti. stai pisciando in testa a 5 milioni di persone morte di povertà e fame per difendere la tua ideologia. renditi conto da solo. vergogna
The central type of drought covers the vast territory
of the Volga basin, the Northern Caucasus and the central chernozem region and some oblasts of
the central region. This type of drought is most disastrous as it affects major agricultural regions of
Russia
E la tabella immediatamente sotto che mostra come questo tipo di siccità (e non solo questo) abbiano afflitto la russia dal 1920 al 1922
No, chiaramente non l'hai letto, o non capisci l'inglese.
La Russia zarista grande? Era un paese del 5o mondo con medicina e scienza paragonabili a livelli premedievale, dove la popolazione era poverissima e contadina, con un industrializzazione inesistente e dove lo zar teneva poteri assoluti mentre tutti i paesi d'Europa concedevano costituzioni liberali
Mentre la "retrograda" URSS aveva:
-Mandato il primo satellite e il primo uomo nello spazio negli anni 50
-Legalizzato l'aborto, concesso la parità dei sessi e legalizzato l'omosessualità
-Migliorato la sanità ed educazione russa, incentivando la cultura
-Industrializzato un paese intero nel giro di 20 anni, trasformandolo da un paese similmedievale alla 2a Potenza Mondiale
Quindi perfavore, smettila di farti le seghe sui Romanov e vai a studiare ciò che fecero al popolo russo, piuttosto di spargere propaganda bianca
Allora tu smettila di farti le seghe su l'unione sovietica e vorrei ricordarti che io avevo semplicemente contestato il fatto che quest'uomo in 7 anni ha distrutto un impero per creare uno stato praticamente in macerie
Uno stato (in realtà un unione di stati) che, nei primi trent'anni di vita, ha portato il primo uomo nello spazio, sconfiggendo nel frattempo la più violenta macchina da guerra che il mondo abbia mai conosciuto. Uno sviluppo economico letteralmente mai visto nella storia umana, merito della rivoluzione bolscevica guidata da Lenin, tra i più grandi eroi di sempre.
Lo sviluppo economico dell'URSS comportò un acquisto impressionante di macchinari dall' Inghilterra(fa già ridere che il paese degli operai compra dai brutti e cattivi stati borghesi e sfruttatori) e fu portato avanti tramite consulenze estere, utilizzando come manodopera quei poveracci che venivano mandati nei gulag solo perché non avevano applaudito undici minuti al compagno Stalin che aveva detto "ciao" e inoltre fu incentrato sull'industria pesante e non su quella leggera, cosa che alle lunghe peserà e anche molto sull'economia sovietica.
La guerra ci fu dal 1941 al 1945 mentre il primo uomo nello spazio venne inviato negli anni 50 quindi non sono contemporanee le due cose. E infine Lenin resta solo un piccolo dittatore da operetta che ha distrutto un paese già in difficoltà per la guerra andando contro la sua stessa patria per avere il potere.
Lasciali perdere, è inutile discutere coi comunisti. Un mentecatto che continua a difendere il peggior regime della storia dell’umanità non merita il tuo tempo.
E quello stato in macerie è diventata la 2a Potenza Mondiale al pari degli USA (solo che non avevano la segregazione raziale), quindi non è che ha fatto così tanto schifo
Di tutte le stronzate che hai scritto l’unica vera e quella sull’esplorazione spaziale. Tutto il resto è solo mostruosamente falso e figlio della propaganda veterocomunista. Impallidisco all’idea che esista ancora qualcuno che ci crede. Ma ci sei mai stato in Russia, od in qualsiasi paese oltrecortina prima dell’89? Ma come si fa a scrivere queste follie? Un regime di assassini ignoranti e beceri senza la minima idea di cultura e libertà, dediti soltanto alla repressione ed al privilegio dei pochi funzionari di partito. Vergognoso.
Quelli che vivevano sotto l'urss la odiavano così tanto che quando c'è stato il referendum hanno votato per rimanere e l'unico modo per dissolverla è stato quello di scavalcare completamente la volontà popolare
🤣🤣🤣🤣🤣🤣 referendum in URSS…. 😂😂😂😂😂😂 no via basta! Sennò mi si stacca lo stomaco dalle risate! Ma siete uomini o tazzine del caffè???? Ma possibile che ancora qualcuno crede a queste stronzate? No dai stai scherzando. O forse no, altrimenti non saresti un mentecatto comunista… 😂😂😂😂
Bastava cercare su internet e invece fai il boomer medio che non crede a nulla perchè non è d'accordo con quello che legge hahahah, magari adesso anche wikipedia è comunista XD
Sei l'epitoma di "non mi piace quindi non è vero", che pur di dir cazzate dai aria alla bocca senza argomentare, imbarazzante. Sembra di star su facebook.
Chiunque propagandi la cultura comunista non può che sparare cazzate ed essere un coglione. In nessun paese comunista, le poche volte che le hanno permesse, non ci sono mai state consultazioni elettorali pulite. Quindi per favore vaffanculo e smetti di scassare il cazzo.
La Russia "grande"? Per secoli ha preso sberle da chiunque, svedesi, polacchi, ottomani e chi più ne ha più ne metta, hanno vinto giusto nella Seconda Grande Guerra del Nord giusto perchè avevano milioni di uomini disarmati da mandare a ondate contro gli svedesi e perchè questi ultimi ebbero la brillante idea di provare a invadere territori all'epoca sotto il controllo russo, come l'Ucraina.
La Russia imperiale l'unica pseudocolonia che riuscì a costruire se la svendette agli statunitensi alla prima occasione.
Nell'anno in cui l'Unità d'Italia venne formalizzata, in Russia abolivano la servitù della gleba. In Italia avevano cominciato ad abolirla già oltre 600 anni prima, nel 1200, le uniche zone della penisola che ancora l'avevano (Seppur sotto altri nomi) sai quali erano? Quelle del Regno delle Due Sicilie, i cui sovrani (Un ramo cadetto e sfigato dei loro cugini iberici) erano in stretti legami diplomatici indovina con chi? Già, con i Romanov.
Sono arrivati al '900 con un'industria praticamente inesistente, un'agricoltura talmente improduttiva (nonostante zone estremamente fertili come l'Ucraina) da far scoppiare carestie un giorno sì e l'altro no, una classe borghese inesistente e un'irrilevanza TOTALE sul piano diplomatico (Perchè contrariamente a quanto si pensa, la Russia non è mai contata più del proverbiale due di bastoni a briscola denari, nei conflitti realmente importanti c'è entrata quasi sempre a guerra già iniziata e con gli avversari già logorati, giusto perchè da Pietro Il Grande in poi i russi hanno cominciato ad avere smania di essere considerati occidentali ed europei, quando al massimo da SRI, francesi, preunitari italiani, britannici e tutto il resto dell'Europa rinascimentale e dell'età moderna erano visti come contadinazzi alcolizzati.)
tu non saresti sopravvissuto come contadino. Loro evidentemente sopravvivevano, ma qualunque storico è d’accordo nel dire che la vita sotto il regime zarista da persona normale era una merda incredibile rispetto alla vita da persona normale nell’urss
In primo luogo i contadini sono persone normali e rappresentavano la totalità della popolazione che viveva fuori dalle città e in secondo luogo mi potresti citare questi storici per favore?
Guardati video di testimoni, persone medie, che hanno raccontato il prima e il dopo rivoluzione, e come quest'ultima gli abbia cambiato la vita. Bastano e avanzano.
Questo è solo un esempio: https://youtu.be/933jsB5ChlA?si=_tP3hdw7_oO2T_yy
Infatti non ti devi soffermare al caso singolo, il mio era solo un esempio che però non è difficile credere valga per la maggior parte delle donne. Non è difficile aspettarsi che un paese che solleva dalla povertà milioni di persone che prima erano essenzialmente schiavi veda queste ultime supportare il nuovo governo rispetto a quello che li trattava come schiavi.
Secondo te una donna dell'epoca preferisce lo zar che li tratta come soprammobili allattafigli o l'urss, che gli da la possibilità di fare quello che sognano della propria vita perchè considerate uguali agli uomini?
"hanno fatto grande la Russia" sì, si stava così bene che il paese si è rivoltato. Tranquillo, non si moriva minimamente di fame perché qualche coglione con la corona fa promesse che non può mantenere e si butta in guerra (l'esercito ovviamente, mica lui diretto) per un'alleanza del cazzo
Sì, le guerre ci sono sempre state, ma se già stiamo nella merda per conto nostro (perché SÌ, IN TUTTE LE MONARCHIE AI TEMPI SI STAVA DIMMERDA, è banalmente quello che succede quando c'è un tiranno e una cerchia di nobili INTOCCABILI che controlla tutta la popolazione) e quel PARASSITA che sta sul trono se ne fotte, DECIDE di entrare in guerra per onorare un patto con la Serbia (non è che avevano invaso la Russia, in quel caso forse...) mettendo l'orgoglio sopra la sua stessa gente e promettendo fantomatiche terre ai contadini una volta terminato (che ovviamente non avrebbero mai avuto).
La Russia dello Zar non era grande. Era esattamente com'è oggi: forte militarmente e basta. Dentro fa schifo.
Faccio l'avvocato del diavolo. Innanzitutto, non è che puoi strappare trattati e patti come se niente fosse; o meglio, puoi farlo ma le conseguenze diplomatiche non si faranno attendere. Col senno di poi l'entrata in guerra della Russia non sarebbe stata una scelta sbagliata (immaginando non ci fosse stata la rivoluzione) visto che Prussia ed Austria (ed i loro inutili alleati) avevano sì occupato territori, ma erano in netta difficoltà rispetto all'intesa: l'uscita della Russia è proprio quello che ha permesso alle potenze centrali di respirare.
In secondo luogo vorrei farti riflettere sul fatto che la descrizione di "cerchia di nobili intoccabili" e "parassiti" si adatta perfettamente ai membri del partito comunista, e di solito non ci si riferisce all'URRS come grande democrazia ma come dittatura... il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Infine voglio farti una domanda, premettendo che di Unione Sovietica so ben poco. Com'è possibile che un paese del cazzo, passati 20 anni dalla rivoluzione diventi tra i paesi più sviluppati del mondo per poi collassare su sè 50 anni dopo e tornare ad essere un paese del cazzo? Secondo me state sovrastimando i nostri compagni.
Nel 1900 le più grandi potenze europee erano monarchie, la Germania era una monarchia ed era la prima potenza industriale del mondo e l'Inghilterra era la prima potenza mondiale quindi la tua affermazione è pretestuosa.
Il trattato con la Serbia era fatto apposta per difenderla non era un trattato difensivo per la Russia (anche perché quale sarebbe stata la sua utilità nel caso?).
Stai attento a non fraintendere tiranno e monarca.
E in ultimo vorrei invitarti a riflettere su una cosa :i parassiti sono quelle persone che hanno accumulato soldi e potere dopo la guerra civile spacciandosi per comunisti e salendo sul carro del vincitore oppure nobili e borghesi che invece amministravano le proprie proprietà?
Stalin ha proseguito l'opera di Lenin in maniera eccellente, portando a termine i piani quinquennali per l'industrializzazione e l'elettrificazione dell'URSS. Ricordiamo che la Russia zarista era un paese assolutamente retrogrado, indietro di almeno un secolo rispetto al resto d'Europa. La rivoluzione bolscevica equalizzò il divario in tempi record, resistendo allo stesso tempo all'invasione nazista (altro grande merito di Stalin).
Si, infatti poi negli anni 60/70 questo sviluppo economico forzato ha portato l'economia a non funzionare più poiché basata sulla produzione industriale "pesante" e non su quella di beni e consumi e questo stato dell'economia ha portato alla perestrojka e al crollo dell'URSS......ma Stalin era bravo non era un tiranno che si copriva dietro una ideologia fallimentare per giustificare il suo potere assoluto
😂😂😂 ma fammi il piacere dai, il merito di aver distrutto la Russia va solo a Lenin, lui ha preso il potere in modo arbitrario, lui ha sciolto la camera democraticamente eletta, lui ha firmato un trattato che ha consegnato tutta l'industria e le risorse ai tedeschi, lui si è ostinato ad applicare l'economia pianificata e solo per breve tempo si convinse ad usare la nep(solo per brevissimo tempo). A Stalin va il merito caso mai di aver stabilizzato quel disastro che gli aveva lasciato Lenin.
Beh molto spesso ciò che viene scritto nei libri (o per lo meno in alcuni non è che corrisponda sempre alla verità).
Inoltre come tu hai definito non richiesta la mia opinione io potrei definire non richiesto il tuo commento.
Perché altrimenti non avresti fatto il tuo commento iniziale, non ho conosciuto una singola persona che dopo aver letto Lenin abbia pensato "Nah secondo me non ha ragione", indipendentemente dallo spettro politico
Quindi tu con che modalità avresti affrontato una guerra civile in cui il tuo nemico è disposto a compiere gli atti più brutali immaginabili senza farsi problemi? Dicendo belle frasi?
La verità è che quello di Lenin era l'unico metodo possibile e nessun altro sarebbe riuscito a fare di meglio in quelle circostanze
Avrei orevenuto lo scoppio della guerra civile rispettando la volontà popolare ed evitando di sciogliere forzatamente l'assemblea costituente eletta dal popolo solo perché la mia fazione non ha avuto la maggioranza ma l'hanno avuta i social-rivoluzionari.
L'approccio di Lenin è stato assolutamente sbagliato, poteva decidere di collaborare con le altre forze di sinistra per garantire la stabilità della nazione e ha preferito buttarla in una guerra civile.
C'era l'urgenza di interrompere la guerra e di esportare la rivoluzione in Europa, lasciar governare l'assemblea costituente avrebbe voluto dire girarsi i pollici per non si sa quanto tempo ancora
In vita… a occhio stavano già facendo i primi esperimenti di dead man show. Come i vari Breznev o Krushew i cui cadaveri venivano esposti alle sfilate con i braccini che si muovevano… ma esiste ancora qualcuno che plaude al comunismo e alle sue nefandezze?
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io vi ringrazio e Ciao
un assassino
Che cazzo doveva fare? Chiedere gentilmente ai padroni di lasciare il potere?
Poi lo è diventato lui ma vabbè dettagli, i fantomatici comunisti vedono solo le cose da una parte
ahahahahah non puoi essere serio, vuoi davvero ignorare le 5 milioni di morti di fame solo tra il '21 e il '23 perché lo stato sottraeva ogni bene ai contadini? vai a studiare dai
Mi riferivo alle uccisioni "dirette" come lo zar, non alle conseguenze delle pessime decisioni economiche
embè erano dirette lo stesso ahaha, lo ha deciso lui di detrarre ogni bene a quei contadini. non volontarie? forse, dirette assolutamente. e come ben sai sé spari a qualcuno per sbaglio in galera ci vai lo stesso. lui è passato da eroe, così come Stalin, Tito e Guevara. povero mondo.
Ogni dittatore è l'eroe di qualcuno
Assassino sì, di capitalisti e aristocratici. Quindi un eroe.
Evolviti.
le rivolte di Tambov e Kronstadt direbbero il contrario
Rivolte settarie; se avessimo dato retta agli anarchici, l'URSS non sarebbe durata una settimana.
rivolte finite in massacri e deportazioni figlie del Terrore Rosso, non si può giustificare una repressione simile solo perché seguivano ideali rivoluzionari
Settarismo controrivoluzionario va assolutamente represso, sopratutto quando hai il resto del mondo contro.
Quelle sono state repressioni fatte con il sangue e con la morte, non puoi parlare di etica giustificando massacri simili perché quando vai ad ammazzare passi automaticamente del torto, Lenin non è mai stato un eroe ma solo un dittatore brutale e assassino di contadini che rivolevano solo i propri beni.
Non ho mai parlato di etica, ma ok. La storia non è fatta di bene o male, o di torto o ragione, è fatta da costanti e inevitabili conflitti tra le classi sociali. Lenin ha agito nell'interesse della classe operaia e contadina, sovvertendo la dittatura aristocratica e capitalista che opprimeva centinaia di milioni di persone.
Non esistono rivoluzioni senza massacri, si tratta di una necessità storica che è impossibile compiere senza reprimere chi difende lo status quo. La rivoluzione Leninista ha mostrato che è possibile attuare un alternativa al sistema capitalista che è stato ed è, oggi più che mai, diretto responsabile di miliardi di vittime. Una violenza che nessuna rivoluzione comunista potrai mai rivaleggiare, e che non può essere eliminata senza l'applicazione di violenza.
Inoltre ciò che è affermi è impregnato di ignoranza e mistificazioni infondate, ti consiglio di aprire qualche libro di storia ogni tanto. I contadini di cui parli erano in realtà ricchi proprietari terrieri che avrebbero preferito far marcire il raccolto, e far morire di fame milioni di persone, piuttosto che cooperare con l'opera di collettivismo che tentava di distribuire il poco che c'era al meglio possibile, in un paese sottosviluppato e devastato dalla guerra.
dai a me dell’ignorante in storia quando una delle più famose rivoluzioni al mondo, la Rivoluzione gloriosa inglese, è avvenuta senza vittime. Facendo altri esempi le Unificazioni italiane e tedesche sono avvenute senza particolari repressioni sanguinose, ma solo tra scontri diretti tra varie forze armate. La rivoluzione di Lenin è stato un semplice colpo di stato che ha messo lui e il suo partito al potere e nel farlo massacravano qualsivoglia rivolta e manifestazione di gente che semplicemente rivoleva la proprietà privata, dando vita a nuovi termini come Terrore Rosso o Comunismo di guerra(e come se non bastasse uccisero l’INTERA famiglia reale solo a causa di alcuni loro esponenti). Durante il primo periodo i contadini vissero un periodo peggiore di quello della Russia zar latifondista e solo con la NEP la situazione andò a migliorare liberalizzando un minimo il mercato, ma ciò andò in contrasto con gli ideali bolscevichi. Sommariamente parlando i contadini paradossalmente vissero nel primo periodo della Russia sovietica una situazione peggiore che con la Russia zarista a causa delle requisizioni e delle repressioni, alla faccia dell’interesse delle classi operaie. Poi rispetto al commento di prima tu ricadi inevitabilmente in contraddizione perché se parli di come “x vada assolutamente fermato” o “y vada assolutamente fermato” rientri per forza nei campi dell’etica e quindi del giusto/sbagliato.
XD mi pare evidente che tu non sappia cosa sia una rivoluzione, nessuna di quelle che hai citato lo è
E invece
E invece è crollata 70 anni dopo, proprio quando hanno smesso di eliminare le quinte colonne.
70 anni di godimento, peccato sia finita
MAI chiedere ai "rivoluzionari" di Krondstadt con chi si allearsi dopo la fallimentare rivoluzione, MAI
vergognati, veramente. qui leggo, manuale alla mano, 5 milioni di morti di fame solo tra il '21 e il '23, perché lo stato sottraeva ogni bene ai contadini. prima di fare disinformazione studia.
Manuale trovato dentro l'uovo di pasqua? Di solito a quel numero ci si arriva solamente contando il numero di "non nati" come morti, metodologia alquanto discutibile e illogica. Il numero reale è ordini di grandezza inferiore e probabilmente non arriva al mezzo milione.
E comunque, per quale motivo pensi lo stato cattivo toglieva cibo ai contadini? Perché sono cattivoni oppure perché il raccolto serviva per non far morire di fame altre regioni dell'Unione e i kulaki si rifiutavano di cooperare con l'opera di redistribuzione?
manuale Barbero. sì, quel Barbero lì. e non si trattava neanche di culachi, erano semplici contadini, non contadini agiati, i culachi li fece fuori Stalin. probabilmente manco sai di che parli, tipico dei comunisti.
Oops, ho fatto confusione con un altro thread su Stalin (un altro eroe). A maggior ragione il numero di 5 milioni di contadini uccisi non esiste.
guarda ti puoi informare ovunque, come ho detto manuale Barbero, quindi non provare a rigirarla. a Stalin eroe ho deciso di non risponderti più a partire da questo commento, comunque spero tanto di incontrare qualcuno che me lo dica in faccia, mamma mia è il mio sogno. vergognati, ribadisco. 5 milioni di morti SOLO (quindi sono di più) tra il '21 e il '23.
certo però che avete una bella faccia tosta nel pisciare in testa a dei morti a causa della ferocia di una dittatura pur di difendere la vostra ideologia eh, io, ripeto, mi vergognerei. o per voi contano solo quelli morti sotto il fascismo e il nazismo e in Palestina? vai a studiare dai
Ma ha fatto anche degli errori
vergognati
"nooooo poveri padroni non mi toccate i ricchi e i nobili noooo per favoreeeee io amo i padroniiiiii che buoni gli stivali mmmm."
-u/Brief_Wheel_2167
"non ho studiato quindi non so un cazzo dei 5 milioni di morti di fame causati dalle politiche comuniste di Lenin solo tra il '21 e il '23, seeee. oppure lo sapevo (dubito) ma se muore uno ricco va bene, se invece muoiono i contadini si ignora tutto" grandissimo. io mi vergognerei fossi in te
Ma si, ignoriamo la siccità e carestia del 21, ignoriamo le malattie.
Ahahah dio ma da dove hai studiato?
la siccità e la carestia, certo perché dal '20 al '21 di colpo le campagne russe sono diventate la terra desolata di Elliot. le malattie, come se non ci fossero state anche prima, anzi la spagnola ebbe il picco negli anni precedenti. cioè spari cazzate e disinformazione e poi vieni a dire che io non ho studiato? ma vai a cagare, e vergognati
http://www2.cesr.de/component/easyfolderlistingpro/?view=download&format=raw&data=eNpFT20OwiAMvUsv4KbJ1HoYgqPbMIwSytwS492FfcRf0Nf3VY11jR_BBqFjZyjCQ_CGYHj2jrUpY2bAJBQ3gqwQQnWs-okk_cVXBKVWbLcqUq9HKmOFUJ5mQ222t1htokgu6DSU9R3hFFwiv6hNspt01tFhcs5sE3nqhyRKe6M6ZqOsV3ESsbpQLgi0pP0XTLcXoyXYSHKk1rmOTkm3w0g-s58rmtNDpLeleTsol-2Ze5ezvz-OIGHM
No dico, magari provaci a studiare qualcosa ogni tanto anziché andare avanti per ideologia e quelle cose che hai sentito a scuola (se ci sei andato)
E ora vaffanculo, ignorante.
ho letto tutto e sono cose che bene o male già sapevo dato che le ho studiate. ma ti ringrazio perché adesso ho ufficialmente la prova che non hai la minima idea di cosa tu stia parlando, manco l'avrai letto quello che hai mandato. dovresti farlo, sono due paginette. l'unica cosa a riguardo che viene citata è drought, carestia d'acqua, tra l'altro neanche negli anni citati. Vengono citati '20 e '24 te non sai neanche di che parli. Inoltre le cause sono le politiche comuniste come ho già spiegato (dal manuale di storia BARBERO che ho di fronte) che prelevavano i prodotti in eccesso ai contadini anche più poveri non permettendogli così di guadagnarsi da vivere. Inoltre la cancellazione del debito risultò mortale per l'economia e si tornò addirittura al baratto (la potenza dell'economia sovietica diminuì di 13 volte) per un breve periodo di tempo, quindi ancora una volta ovviamente peggio per i più ricchi, molto peggio per i più poveri. il risultato? 5 milioni di morti. stai pisciando in testa a 5 milioni di persone morte di povertà e fame per difendere la tua ideologia. renditi conto da solo. vergogna
il bello è che hai dimostrato tu stesso di avere torto lol
Il bello è che non hai letto quello che ho postato
l'ho letto, hai palesemente torto
E la tabella immediatamente sotto che mostra come questo tipo di siccità (e non solo questo) abbiano afflitto la russia dal 1920 al 1922
No, chiaramente non l'hai letto, o non capisci l'inglese.
È un vizio dei mezzi analfabeti funzionali come te, scagliarsi contro le persone PRIMA di informarsi. Incredibile.
Già
Ci ha lasciati troppo presto
https://preview.redd.it/6beqotpvth8f1.png?width=1540&format=png&auto=webp&s=614a970041869ec84f81fb6a0ac77b47dcd62915
ahime
Ha distrutto un paese questo tiranno da operetta
Fra, nell'immagine c'è Lenin, non Nicola II
Eh peggio, in 500 anni gli zar hanno fatto grande la Russia e sto dittatore da operetta in 7 anni l'ha distrutta
La Russia zarista grande? Era un paese del 5o mondo con medicina e scienza paragonabili a livelli premedievale, dove la popolazione era poverissima e contadina, con un industrializzazione inesistente e dove lo zar teneva poteri assoluti mentre tutti i paesi d'Europa concedevano costituzioni liberali
Mentre la "retrograda" URSS aveva:
-Mandato il primo satellite e il primo uomo nello spazio negli anni 50
-Legalizzato l'aborto, concesso la parità dei sessi e legalizzato l'omosessualità
-Migliorato la sanità ed educazione russa, incentivando la cultura
-Industrializzato un paese intero nel giro di 20 anni, trasformandolo da un paese similmedievale alla 2a Potenza Mondiale
Quindi perfavore, smettila di farti le seghe sui Romanov e vai a studiare ciò che fecero al popolo russo, piuttosto di spargere propaganda bianca
Allora tu smettila di farti le seghe su l'unione sovietica e vorrei ricordarti che io avevo semplicemente contestato il fatto che quest'uomo in 7 anni ha distrutto un impero per creare uno stato praticamente in macerie
Uno stato (in realtà un unione di stati) che, nei primi trent'anni di vita, ha portato il primo uomo nello spazio, sconfiggendo nel frattempo la più violenta macchina da guerra che il mondo abbia mai conosciuto. Uno sviluppo economico letteralmente mai visto nella storia umana, merito della rivoluzione bolscevica guidata da Lenin, tra i più grandi eroi di sempre.
Lo sviluppo economico dell'URSS comportò un acquisto impressionante di macchinari dall' Inghilterra(fa già ridere che il paese degli operai compra dai brutti e cattivi stati borghesi e sfruttatori) e fu portato avanti tramite consulenze estere, utilizzando come manodopera quei poveracci che venivano mandati nei gulag solo perché non avevano applaudito undici minuti al compagno Stalin che aveva detto "ciao" e inoltre fu incentrato sull'industria pesante e non su quella leggera, cosa che alle lunghe peserà e anche molto sull'economia sovietica. La guerra ci fu dal 1941 al 1945 mentre il primo uomo nello spazio venne inviato negli anni 50 quindi non sono contemporanee le due cose. E infine Lenin resta solo un piccolo dittatore da operetta che ha distrutto un paese già in difficoltà per la guerra andando contro la sua stessa patria per avere il potere.
Lasciali perdere, è inutile discutere coi comunisti. Un mentecatto che continua a difendere il peggior regime della storia dell’umanità non merita il tuo tempo.
E quello stato in macerie è diventata la 2a Potenza Mondiale al pari degli USA (solo che non avevano la segregazione raziale), quindi non è che ha fatto così tanto schifo
Questo idiota va ignorato Bro...il tuo IQ è troppo alto in confronto.
Di tutte le stronzate che hai scritto l’unica vera e quella sull’esplorazione spaziale. Tutto il resto è solo mostruosamente falso e figlio della propaganda veterocomunista. Impallidisco all’idea che esista ancora qualcuno che ci crede. Ma ci sei mai stato in Russia, od in qualsiasi paese oltrecortina prima dell’89? Ma come si fa a scrivere queste follie? Un regime di assassini ignoranti e beceri senza la minima idea di cultura e libertà, dediti soltanto alla repressione ed al privilegio dei pochi funzionari di partito. Vergognoso.
Quelli che vivevano sotto l'urss la odiavano così tanto che quando c'è stato il referendum hanno votato per rimanere e l'unico modo per dissolverla è stato quello di scavalcare completamente la volontà popolare
🤣🤣🤣🤣🤣🤣 referendum in URSS…. 😂😂😂😂😂😂 no via basta! Sennò mi si stacca lo stomaco dalle risate! Ma siete uomini o tazzine del caffè???? Ma possibile che ancora qualcuno crede a queste stronzate? No dai stai scherzando. O forse no, altrimenti non saresti un mentecatto comunista… 😂😂😂😂
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Soviet_Union_referendum
Bastava cercare su internet e invece fai il boomer medio che non crede a nulla perchè non è d'accordo con quello che legge hahahah, magari adesso anche wikipedia è comunista XD
Sei l'epitoma di "non mi piace quindi non è vero", che pur di dir cazzate dai aria alla bocca senza argomentare, imbarazzante. Sembra di star su facebook.
Chiunque propagandi la cultura comunista non può che sparare cazzate ed essere un coglione. In nessun paese comunista, le poche volte che le hanno permesse, non ci sono mai state consultazioni elettorali pulite. Quindi per favore vaffanculo e smetti di scassare il cazzo.
Tipica reazione di chi nega l'evidenza (wikipedia famoso propagatore di cultura comunista) e si mette ad insultare perchè non sa cos'altro dire
Se non vuoi che ti venga scassato il cazzo non dire minchiate a profusione su un canale pubblico hahahaha imbecille
La Russia "grande"? Per secoli ha preso sberle da chiunque, svedesi, polacchi, ottomani e chi più ne ha più ne metta, hanno vinto giusto nella Seconda Grande Guerra del Nord giusto perchè avevano milioni di uomini disarmati da mandare a ondate contro gli svedesi e perchè questi ultimi ebbero la brillante idea di provare a invadere territori all'epoca sotto il controllo russo, come l'Ucraina.
La Russia imperiale l'unica pseudocolonia che riuscì a costruire se la svendette agli statunitensi alla prima occasione.
Nell'anno in cui l'Unità d'Italia venne formalizzata, in Russia abolivano la servitù della gleba. In Italia avevano cominciato ad abolirla già oltre 600 anni prima, nel 1200, le uniche zone della penisola che ancora l'avevano (Seppur sotto altri nomi) sai quali erano? Quelle del Regno delle Due Sicilie, i cui sovrani (Un ramo cadetto e sfigato dei loro cugini iberici) erano in stretti legami diplomatici indovina con chi? Già, con i Romanov.
Sono arrivati al '900 con un'industria praticamente inesistente, un'agricoltura talmente improduttiva (nonostante zone estremamente fertili come l'Ucraina) da far scoppiare carestie un giorno sì e l'altro no, una classe borghese inesistente e un'irrilevanza TOTALE sul piano diplomatico (Perchè contrariamente a quanto si pensa, la Russia non è mai contata più del proverbiale due di bastoni a briscola denari, nei conflitti realmente importanti c'è entrata quasi sempre a guerra già iniziata e con gli avversari già logorati, giusto perchè da Pietro Il Grande in poi i russi hanno cominciato ad avere smania di essere considerati occidentali ed europei, quando al massimo da SRI, francesi, preunitari italiani, britannici e tutto il resto dell'Europa rinascimentale e dell'età moderna erano visti come contadinazzi alcolizzati.)
hanno fatto grande la russia per 200 aristocratici. Non saresti sopravvissuto manco un giorno come una persona normale nell’impero russo
Allora seguendo questo ragionamento per 500 anni la popolazione russa è stata di 200 persone visto che i contadini non sopravvivevano
tu non saresti sopravvissuto come contadino. Loro evidentemente sopravvivevano, ma qualunque storico è d’accordo nel dire che la vita sotto il regime zarista da persona normale era una merda incredibile rispetto alla vita da persona normale nell’urss
In primo luogo i contadini sono persone normali e rappresentavano la totalità della popolazione che viveva fuori dalle città e in secondo luogo mi potresti citare questi storici per favore?
Guardati video di testimoni, persone medie, che hanno raccontato il prima e il dopo rivoluzione, e come quest'ultima gli abbia cambiato la vita. Bastano e avanzano. Questo è solo un esempio: https://youtu.be/933jsB5ChlA?si=_tP3hdw7_oO2T_yy
I casi singoli molto spesso non rendono l'idea, bisogna avere uno sguardo d'insieme complessivo
Infatti non ti devi soffermare al caso singolo, il mio era solo un esempio che però non è difficile credere valga per la maggior parte delle donne. Non è difficile aspettarsi che un paese che solleva dalla povertà milioni di persone che prima erano essenzialmente schiavi veda queste ultime supportare il nuovo governo rispetto a quello che li trattava come schiavi.
Secondo te una donna dell'epoca preferisce lo zar che li tratta come soprammobili allattafigli o l'urss, che gli da la possibilità di fare quello che sognano della propria vita perchè considerate uguali agli uomini?
"hanno fatto grande la Russia" sì, si stava così bene che il paese si è rivoltato. Tranquillo, non si moriva minimamente di fame perché qualche coglione con la corona fa promesse che non può mantenere e si butta in guerra (l'esercito ovviamente, mica lui diretto) per un'alleanza del cazzo
In realtà anche lui ci è andato verso la fine, però bho secondo me ha ragione quello che dice che stavano meglio sotto all'unione sovietica
A soffrire la fame erano tutti i paesi in guerra mica solo la Russia.
Quindi anche la Russia. E sentiamo, chi ha fatto entrare la Russia in guerra? 🙃
Lo Zar. Ma sinceramente non capisco cosa c'entri, le guerre ci sono sempre state e sempre ci saranno dove vuoi andare a parare?
Sì, le guerre ci sono sempre state, ma se già stiamo nella merda per conto nostro (perché SÌ, IN TUTTE LE MONARCHIE AI TEMPI SI STAVA DIMMERDA, è banalmente quello che succede quando c'è un tiranno e una cerchia di nobili INTOCCABILI che controlla tutta la popolazione) e quel PARASSITA che sta sul trono se ne fotte, DECIDE di entrare in guerra per onorare un patto con la Serbia (non è che avevano invaso la Russia, in quel caso forse...) mettendo l'orgoglio sopra la sua stessa gente e promettendo fantomatiche terre ai contadini una volta terminato (che ovviamente non avrebbero mai avuto).
La Russia dello Zar non era grande. Era esattamente com'è oggi: forte militarmente e basta. Dentro fa schifo.
Faccio l'avvocato del diavolo. Innanzitutto, non è che puoi strappare trattati e patti come se niente fosse; o meglio, puoi farlo ma le conseguenze diplomatiche non si faranno attendere. Col senno di poi l'entrata in guerra della Russia non sarebbe stata una scelta sbagliata (immaginando non ci fosse stata la rivoluzione) visto che Prussia ed Austria (ed i loro inutili alleati) avevano sì occupato territori, ma erano in netta difficoltà rispetto all'intesa: l'uscita della Russia è proprio quello che ha permesso alle potenze centrali di respirare.
In secondo luogo vorrei farti riflettere sul fatto che la descrizione di "cerchia di nobili intoccabili" e "parassiti" si adatta perfettamente ai membri del partito comunista, e di solito non ci si riferisce all'URRS come grande democrazia ma come dittatura... il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Infine voglio farti una domanda, premettendo che di Unione Sovietica so ben poco. Com'è possibile che un paese del cazzo, passati 20 anni dalla rivoluzione diventi tra i paesi più sviluppati del mondo per poi collassare su sè 50 anni dopo e tornare ad essere un paese del cazzo? Secondo me state sovrastimando i nostri compagni.
Nel 1900 le più grandi potenze europee erano monarchie, la Germania era una monarchia ed era la prima potenza industriale del mondo e l'Inghilterra era la prima potenza mondiale quindi la tua affermazione è pretestuosa. Il trattato con la Serbia era fatto apposta per difenderla non era un trattato difensivo per la Russia (anche perché quale sarebbe stata la sua utilità nel caso?). Stai attento a non fraintendere tiranno e monarca. E in ultimo vorrei invitarti a riflettere su una cosa :i parassiti sono quelle persone che hanno accumulato soldi e potere dopo la guerra civile spacciandosi per comunisti e salendo sul carro del vincitore oppure nobili e borghesi che invece amministravano le proprie proprietà?
Ma se letteralmente la russia era talmente corrotta che hanno rinunciato a combattere la corruzione dai su
La corruzione non mi sembra sia sparita dopo l'impero
Ma senza l'impero non sarebbe nata in primis
Ma che cazzo dici? Ma ci provi ad accendere il cervello? La corruzione non è nata con l'impero c'è sempre stata, fin dal Rus di Kiev
quanta ignoranza
Ma vai a fare in culo non capisci un cazzo
È arrivato quello intelligente invece
Ma suca
Sai solo insultare?
Il Paese era già devastato per la guerra, l'URSS di Lenin andava alla grande prima che quel bastardo di Stalin prendesse il potere.
Stalin ha proseguito l'opera di Lenin in maniera eccellente, portando a termine i piani quinquennali per l'industrializzazione e l'elettrificazione dell'URSS. Ricordiamo che la Russia zarista era un paese assolutamente retrogrado, indietro di almeno un secolo rispetto al resto d'Europa. La rivoluzione bolscevica equalizzò il divario in tempi record, resistendo allo stesso tempo all'invasione nazista (altro grande merito di Stalin).
Si, infatti poi negli anni 60/70 questo sviluppo economico forzato ha portato l'economia a non funzionare più poiché basata sulla produzione industriale "pesante" e non su quella di beni e consumi e questo stato dell'economia ha portato alla perestrojka e al crollo dell'URSS......ma Stalin era bravo non era un tiranno che si copriva dietro una ideologia fallimentare per giustificare il suo potere assoluto
😂😂😂 ma fammi il piacere dai, il merito di aver distrutto la Russia va solo a Lenin, lui ha preso il potere in modo arbitrario, lui ha sciolto la camera democraticamente eletta, lui ha firmato un trattato che ha consegnato tutta l'industria e le risorse ai tedeschi, lui si è ostinato ad applicare l'economia pianificata e solo per breve tempo si convinse ad usare la nep(solo per brevissimo tempo). A Stalin va il merito caso mai di aver stabilizzato quel disastro che gli aveva lasciato Lenin.
Ha fatto bene, se non avesse dato ai tedeschi quello che volevano se lo sarebbero preso con la forza
Questa è la cosa meno grave che ha fatto questo dittatore da operetta
Suggerisco caldamente di andarti a leggere un qualsiasi libro sulla rivoluzione russa prima di esprimere opinioni non richieste
Beh molto spesso ciò che viene scritto nei libri (o per lo meno in alcuni non è che corrisponda sempre alla verità). Inoltre come tu hai definito non richiesta la mia opinione io potrei definire non richiesto il tuo commento.
La storiografia esiste apposta, altrimenti potremmo inventarci qualsiasi cosa e darla per buona
Leggere libri sull'argomento e poi esprimere un'opinione è meglio che non leggerli e decidere di dare un'opinione ugualmente
Cosa ti fa pensare che non ne abbia letto nemmeno uno? Che non abbia conoscenze di questo periodo?
Perché altrimenti non avresti fatto il tuo commento iniziale, non ho conosciuto una singola persona che dopo aver letto Lenin abbia pensato "Nah secondo me non ha ragione", indipendentemente dallo spettro politico
È proprio perché ho letto con quali modalità ha fatto ciò che ha fatto che sono arrivato a questa conclusione.
Quindi tu con che modalità avresti affrontato una guerra civile in cui il tuo nemico è disposto a compiere gli atti più brutali immaginabili senza farsi problemi? Dicendo belle frasi?
La verità è che quello di Lenin era l'unico metodo possibile e nessun altro sarebbe riuscito a fare di meglio in quelle circostanze
Avrei orevenuto lo scoppio della guerra civile rispettando la volontà popolare ed evitando di sciogliere forzatamente l'assemblea costituente eletta dal popolo solo perché la mia fazione non ha avuto la maggioranza ma l'hanno avuta i social-rivoluzionari. L'approccio di Lenin è stato assolutamente sbagliato, poteva decidere di collaborare con le altre forze di sinistra per garantire la stabilità della nazione e ha preferito buttarla in una guerra civile.
C'era l'urgenza di interrompere la guerra e di esportare la rivoluzione in Europa, lasciar governare l'assemblea costituente avrebbe voluto dire girarsi i pollici per non si sa quanto tempo ancora
volevi dire "ha distrutto il paese questo sporco 3br3o
Sembra un film di Eddie Murphy in cui Lenin fa più ruoli….
Ma è j ax... quale Lenin...
Ci assomiglia ma ha con un pò di Barba🤣🤣🤣
Grande uomo.
compagno ✊🚩
Con este empezó la pesadilla de millones de personas
Sembra Charles Manson
Sacco di merda che Dio lo stamaledica!
Ricordo a tutti i fan di Lenin che quest uomo promise delle elezioni, le fece svolgere, le perse e abolì i risultati iniziando una guerra civile
"in vita"
si prima che morisse
Lo so, era una battuta su quanto sembrasse più di là che di qua
ah ok
In vita… a occhio stavano già facendo i primi esperimenti di dead man show. Come i vari Breznev o Krushew i cui cadaveri venivano esposti alle sfilate con i braccini che si muovevano… ma esiste ancora qualcuno che plaude al comunismo e alle sue nefandezze?
Letteralmente Lenin al fotografo:
"Look at me."
Такую страну запорол .
соревнование
Aidetico
??
Usta ne oldu sana usta 😭😭