Die Behauptung, dass KI-Systeme massive Mengen an Wasser verbrauchen und damit zur Wasserknappheit beitragen, basiert auf veralteten Annahmen über Rechenzentren. Frühere Generationen von Datenzentren nutzten tatsächlich offene Kühlsysteme mit Verdunstungstürmen, bei denen große Wassermengen verdampften und dem Kreislauf entzogen wurden. Geschlossene Kühlkreisläufe sind heute aber der Standard bei Neubauten. Dort zirkuliert das Wasser kontinuierlich, ohne zu verdampfen. Hinzu kommen innovative Kühltechnologien wie Direct-to-Chip-Kühlung und Immersionskühlung, die den Wasserbedarf weiter senken oder ganz eliminieren.
Weiterführende Infos:
- How are Data Centres Shifting to Zero-Water Cooling Tech?
- Majority of English data centers use less water than a 'typical leisure center' as operators embrace new cooling methods
- Sustainable by design: Next-generation datacenters consume zero water for cooling
- Closed-Circuit Cooling Towers: 3 Reasons why to Choose Them
Interessant - danke dir.
Wie sieht es denn mit erhöhtem Stromverbrauch durch AI aus..das ist ja so ein anderer oft erwähnter Faktor.
Enorm, Eine KI abfrage verbraucht ca. 1,9 Wh ChatGPT alleine hat täglich 195 Millionen anfragen was 564000 kWh. macht das wäre dann so der tagesbedarf von 66.000 Haushalten (Bei 8,5 kWh). Es würde nur noch schlimmer werden wenn auch google alle suchanfragen über KI laufen lässt, was aktuell in die richtung geht.
Nächste unbeliebte Meinung: Stromverbrauch in Haushalten anzugeben ist Täuschung weil ein Haushalt kaum Stom benötigt wenn man ihn mit gewerblichen Verbrauchern vergleicht. Ein dreiphasiger Durchlauferhitzer für Glühwein zum Beispiel braucht in der Stunde etwas mehr als ein Haushalt am Tag.
Zur Einordnung: das sind noch die alten Werte. Aktuell müssten es ca 0,34Wh sein (Hardware Fortschritte und fortgeschrittene Lernphasen), aber natürlich nehmen auch die Abfragen zu, was dem Effizienzgewinn wohl wieder ausgleicht.
1,9 Wh sind 20 ml Wasser aufgekocht. Wer morgens seinen Tee mit dem Wasserkocher macht und nur 0,1 Liter zu viel zubereitet hat 5 Anfragen bei cGPT verbraucht. Es ist der Energiegehalt von 0,2 ml (!) Benzin. Wer in den 30 Sekunden an der Ampel seinen Motor nicht abschaltet, hat 40 Anfragen verbraucht. Heute mal wieder ein Teelicht angemacht? 250 Anfragen. Balkon ohne Balkonkraftwerk? 400 000 Anfragen pro Jahr verschenkt.
Man müsste schon auf einer Vergleichsebene bleiben, entweder global oder pro Haushalt. Vermischt ist das nicht gut vergleichbar.
In den USA bestimmt. Die bauen teilweise sogar eigene (Gas)kraftwerke weil das einfacher ist als Strom bis dahin zu transportieren. Damit wär dann für niemanden der Strom teurer wohl aber das Gas und Klimawandel gibts ja auch noch.
So oder so der shit kostet Ressourcen und ich hoffe dass es sich am Ende für die Menschheit auszahlt
Plant Microsoft nicht sogar ein eigenes Atomkraftwerk?
Edit:
Die wollen Three Mile Island reaktivieren lassen:
https://www.heise.de/news/Atomstrom-fuer-KI-Rechenzentren-Microsoft-laesst-Three-Mile-Island-reaktivieren-9939236.html
Darauf möchte die AI nicht antworten.
Zwei google Anfragen verbrauchen so viel wie eine KI Anfrage.
Ein Reddit Kommentar braucht ungefähr so viel wie eine KI Anfrage.
Ein 5 Minuten Youtube Video auf HD zu gucken kostet 120x so viel Strom wie eine KI Anfrage.
Oder kurz: Alles was wir im Internet machen verbraucht Strom. Warum wird das erst seit KI kritisiert?
vollkommen irreführend. die einzelne KI-Anfrage mit einer einzelnen Suche zu vergleichen ist quatschig. die stromkosten beim trainieren des KI-Modells einfach wegzulassen macht den vergleich völlig falsch
Ist das so? Was wäre die Quelle dafür?
Ist da auch einberechnet, dass bei google anfragen mittlerweile auch immer noch eine KI Zusammenfassung mitläuft?
Und das ist nur der Verbrauch für den Betrieb, für das dauernde trainieren der immer neuen modelle geht noch viel mehr Strom drauf.
E-Mail wird als Klimafaktor schon etwas länger kritisiert meine ich aber ja, ich weiß was du meinst.
Mit verlaub, das ist bullshit. Dazu muss das kontinuirliche Training der Modelle mitberücksichtigt werden. Dann sieht das alles ganz anders aus...
Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine KI Anfrage das vielfache einer Google Anfrage ist, da die KI selber mehrere Suchanfragen stellt.
Hast du da Quellen zu? Gerade die Vergleichswerte zu Youtube kommen mir sehr hoch vor.
Definiere KI-Anfrage. Ist das eine einteilige Frage oder fallen da auch Bilder oder musikerzeugung darunter. Irgendwie glaube ich, dass das mehr verbraucht.
Das ist doch ein generelles Thema. Siehe E Autos und Lithium Abbau oder Kobalt Abbau. Die Probleme sind seit Jahren bekannt, hat sich nur bis jetzt niemand für interessiert. Aber jetzt wo e Autos kommen ist das auf einmal der größte Punkt dagegen
Weil es ein riesen Punkt gegen eautos ist. Nur weil das Problem schon vor der emobilität bestand macht es nicht besser.
Ja vielleicht, aber dann sollte man auch so konsequent sein und fossile Brennstoffe nicht mehr nutzen. Der umweltschaden durch die Erdöl Förderung ist etliche Größenordnungen größer als das bisschen Lithium Abbau. Zumal der Großteil des Lithium aus Australien kommt und dort im Tagebau gefördert wird. Ich finde es halt ein bisschen merkwürdig, dass konservative und rechte auf einmal ihre umwelt so wahnsinnig wichtig wird, wenn’s ums e Auto geht. Das hat halt irgendwie einen merkwürdigen Beigeschmack wenn man selektiv auf einmal krassen Umweltschutz fordert
Bro hat kein plan wie viel Energie so ein data center braucht
Die verbrauchte wassermenge bezieht sich nicht nur auf die Kühlung... Sondern auf das komplette System und die Verschwendung von rohstoffen
Alleine das neue von musk in Memphis verbraucht so viel Strom wie eine ganze Stadt
Bei der Aussage, dass für ein Kilo Rindfleisch bis zu 15.000L Wasser benötigt wird, meint man ja auch nicht, dass das Rind 15.000L Wasser trinkt
Sondern den Wasserverbrauch vom Anfang der Steaks bis hin zu deinem Teller
Im Idealfall, wenn denn jeweils die besten und effizientesten Kühlsysteme verbaut werden. Wasserverbrauch entsteht aber auch durch den Bau selbst sowie durch die Produktion der Hardware. Und man sollte auch in Frage stellen, wofür diese Ressourcen letzten Endes verwendet werden, und von wem.
Für den Müll der zu 99% damit produziert wird, ist selbst ein einzelner Tropfen zu viel.
https://www.eesi.org/articles/view/data-centers-and-water-consumption
Äh, nö. Wer was anderes behauptet ist wahrscheinlich ein Investor Techbro, der vor 4 Jahren NFTs hochgehyped hat.
Ich mein es steht ja drin, dass es die Technologie dafür gibt. Wird dann halt außen vor gelassen, wie viel das tatsächlich nutzen.
Geschlossene Kühlkreisläufe würden aber noch mehr Energie verbrauchen. Von daher wird man bei riesigem Kühlbedarf dann doch offene verwenden.
"KI böse", da brauchst du nicht mit sowas kommen. Die ganze Diskussion hat sich längst von Fakten verabschiedet.
Möglicherweise bist Du es, der sich von Fakten verabschiedet hat?
Ich würde raten das Youtube Video von Hank Green zu diesem Thema anzuschauen; die Zahlen werden durchaus bestimmt von den Egrbnisse die man haben möchte.
Hank Green hat was gutes dazu.
Das bezieht sich ja auch nur auf DCs in der Wüste oder sehr trockenen und warmen gebieten wo man die Verdampfung zum Runterkühlen der DCs benötigt. Wobei "Verdampfung" auch schon hoch gegriffen ist.
Das die am Nordpol oder in England bei den dortigen Aussentemperaturen diese Methode nicht anwenden versteht sich von selbst.
Geht es nicht darum, dass viel Wasser für die Kühlung aus dem Wasserkreislauf entnommen wird, so dass Wasser für Privathaushalte und Landwirtschaft verknappt wird?
Ich stimme dir zu, das mit dem Energieverbrauch ist eine andere Baustelle, aber das mit dem Wasser ist Blödsinn.
Das Thema "Wasserverbrauch" ist generell ein schwieriges Thema. Nach meiner Beobachtung verstehen die meisten Journalisten leider nicht, dass Wasser beim Verbrauchen nicht einfach verschwindet, sondern je nach Situation entweder zu Dampf wird, d.h. irgendwann später wieder runterregnet, oder bloß verschmutzt wird. In beiden Fällen ist es aber nicht verloren.
Verloren für den anderweitigen verbraucht?
LOL, kann man den NGO Clowns von Agora Digital mal zurufen.
Dein Argument ist nicht logisch.
Wenn ein Rechenzentrum Frischwasser benutzt und dieses dann verdunsten lässt, dann ist es dem globalen Wassekreislauf eben gerade nicht entzogen. Es kondensiert ja irgendwann wieder, regnet herunter und fließt wieder ins Meer.
Im Gegenteil: Wenn ein Kühlsystem einen geschlossenen Kreislauf nutzt, dann ist das darin zirkulierende Wasser dem globalen Kreislauf entzogen.
Dass die Effizienz der Kühlsysteme steigt, ist ja gut und schön, aber solange die Anzahl der neu gebauten Rechenzentren schneller steigt, wird das globale Wasser, das für andere Zwecke zur Verfügung steht, immer weniger.
Ist OP vllt ein KI Bot?
Bin voll bei dir, aber das ist keine Meinung, sondern Fakten. :)
Natürlich ist das Unfug. Schau dir an was die Maisproduktion an Wasser verschlingt, davon essen wir weniger als 20% selbst, verfüttern es an Tierhaltung, um daraus mit noch mehr Wasser Lebensmittel zu produzieren. Ist halt das typische idiotengerede.
Die..Mausproduktion..die zum klicken oder die die fiepst?
Hey wie kannst du es wagen gegen das Leftist-Doomer-Dogma zu wettern!!!1!1!!!
Unabhängig von der Wasser Diskussion du bist dir schon klar das diese Rechenzentren eine gewaltige Umweltverschmutzung sind?
Das hat nix mit leftist doomerism Zutun für jeden der ein bisschen verstanden hat wie Elektronik funktioniert.
Ja? Und? Fucking alles ist Umweltverschmutzung. Jeder einzelne Mensch ist eine riesen Belastung. Und jetzt?
Hier kommt mal ne richtig unbeliebte Meinung:
Selbst wenn KI-Systeme solche massiven Mengen an Wasser verbrauchen würden, wäre es das wert. Den Wert den die Menschheit derzeit gerade ANFÄNGT durch KI-Systeme zu erfahren ist extrem hoch und wäre auch noch mehr Wasserverbrauch wert.
Viele Leute schreiben Buhu und KI ist evil und nichts ist mehr authentisch blablabla. Desweilen habe ich letzte Woche meine extrem hohe Nebenkostenabrechnung bekommen, auf ChatGPT hochgeladen, analysieren lassen, mir von Chatty sagen lassen dass und wo ein Fehler in der Berechnung XY vorliegt (bisschen vereinfacht erklärt), ein Widerspruchsschreiben verfassen lassen und jetzt eine Woche später kam ein Schreiben vom Vermieter und meine Nebenkosten sind um 70% verringert.
Der Fehler wäre mir sicher auch selbst aufgefallen aber es hätte mich auch sicher mehr als 5 Minuten beschäftigt, wie es jetzt der Fall war.
KI ist die Zukunft und wer sich dagegen sträubt tut sich nur selbst weh.
KI kann sinnvoll sein für sowas wie bei dir (Arbeitsdeligierung aber hoffentlich mit nachkontrolliertem), ich nutze ChatGPT auch selber ab und an um mir manche Sachen für die Uni zu erklären (Rechenwege für Mathe und Physik besonders).
Aber ich bin komplett und unbeirrbar der Meinung, dass Leute nicht ihre eigene Denkleistung zu 100% auf irgendwelche KIs verlagern sollten. Und vor allem auch nicht annehmen sollten, dass sich besagte KI nicht irren kann und alles einfach als Wahrheit anzunehmen. KI als Ersatz für soziale Kontakte sehe ich auch super kritisch, weil es nun mal nur ein simulierter sozialer Kontakt ist; mal was Fragen zur Formulierung etc.? okay! Beim dating z.b. seinen Chat praktisch von „chatty“ zu schreiben und dann zu erwarten, dass das nicht auffällt? Kritisch.
Im groben kann man halt sagen, dass KI ein nützliches Werkzeug sein kann, aber man muss die Grenzen davon kennen und verstehen.