DUYURU | Kendinize yeni bir flair almayı unutmayın! r/TarihiSeyler'e Hoş Geldiniz! Yorum yapmadan önce lütfen kuralları kontrol edin. Kaliteyi koruyun, birbirinize karşı saygılı yaklaşın. Agresif tartışma laf dalaşından başka hiçbir işe yaramaz.
Burada hala Osmanlı'nın 1. Dünya Savaşından kaçabilme ihtimali olduğunu sananlar var. Sen eninde sonunda girecektin, girmeseydin de savaş bittiğinde muhtemelen çok daha büyük bir yıkıma uğrayacaktın.
Bu olay ve sonrasında kazandığımız Çanakkale savaşı sonucunda Çarlık yıkıldı. Çarlık yıkılmasaydı dünya savaşı muhtemelen çok daha erken Almanya tarafının yenilgisiyle bitecekti. Muzaffer bir Rusya "yaa artık barış olsun, oturayım" demezdi. İlk işi Osmanlı'ya saldırmak olurdu, muhtemelen 1920'yi görmezdi Osmanlı. Düşünüldüğü kadar savaş yorgunu olmazdı. Muzafferliğin getirdiği büyük motivasyonu küçümsemeyin. Bize İstanbul'u tekrar kazandıran Yunan'ı yenmenin motivasyonu oldu. Ruslar saldırdığında direnecek kimse olmazdı, zaten müttefik olan İngiltere de seve seve paylaşırdı toprakları. Biri Kudüsü, diğer İstanbul'u alırdı ve muhtemelen Anadolu'yu da tamamen Afrika'daki gibi yıkıp geçerlerdi. Zaten gelişmişlik ve bilinç düzeyi Afrika ülkelerinden çok çok yukarıda sayılmayan bir toplum, çok kısa sürede yok olur giderdi ve tarihte eşi benzeri görülmemiş bir soykırım (Balkan Türklerine yapılan soykırımın devamı) yapılırdı ve tarihten Türkler tamamen silinmiş olurdu (Orta Asya dahil-zaten orada da onlarca Türk soykırımı yapmış adamlar bunlar).
Sarı Kamış'ta, Süveyş Kanalı'nda, orda burda gereksiz yere Enver Bey'in boş hayalleri uğruna Osmanlı ordusunun kaynakları zayi edildi. Daha öncesinde yine Enver Bey'in emriyle ordu Trablusgarp'a odaklandığı sırada Balkanlar kaybedildi. Çağdaşları ve Mustafa Kemal kendisini devamlı eleştirdiği halde Enver Bey'in üçlü despot rejimi Osmanlı'yı bu felakete sürükledi. Enver Bey kendisini eleştirmeye cesaret edenlere suikastler düzenleyerek karşıtlarını susturdu.
Birinci Dünya Savaşı'na Osmanlı daha geç girebilir bu sürede ordusundaki ıslahatları tamamlayıp komuta kademesini daha iyi organize edebilirdi. Enver Bey, hiç kimseye danışmadan gizlice Rus limanlarının bombalanması emrini vererk Osmanlı'yı kötü bir pozisyonda savaşa soktu.
Mustafa Kemal, Almanlar'a şüpheyle bakıyordu ve bu savaşta Sarı Kamış gibi ofansif felaketler yerine bir savunma stratejisi izleyip elde olanı tutmayı ve fırsat oluşursa, Enver Paşa'nınki gibi doğuda dağlarda İslamcı Büyük İskender hayalleri peşinde koşmak yerine batıdaki Türkleşmiş Balkan topraklarını geri almayı daha mantıklı buluyordu.
Evet, Enver kötü komutandı belki ama bombalayan gemilerin mürettebatı Almandı. O gemileri kağıt üzerinde satın aldın, Alman gemileri gitti bombaladı. Enver dur dede bombalamayacaklar mıydı? Onları geçirmeseydin mesela, tüm ordu modernleşmesini yaptırmaya çalıştığın Almanya ile müttefik kalacak mıydın?
Sorun şu, Enver kötü komutandı, önünü arkasını düşünmeyen matematiğini doğru yapmayan bodoslama hareket eden bir adamdı. Ama yaptığı onca kötü şey arasında 1. Dünya savaşına sokması çok gerilerde geliyor. Sokmasaydı da ne olacağını bilemeyiz. Islahatlar tamamlanmadan savaş bitebilirdi, Rusya'da hiç devrim olmayabilirdi. Ermeni çeteleri doğunun içinden geçiyordu, hala daha o zamanların travmalarını yaşıyor insanlar. Ruslar gitmeseydi ferleri sönmezdi ve orada yaptıkları katliamları orta anadoluya kadar getirirlerdi. Balkanlar'da zaten milyonlar zorla göç ettirilmiş veya öldürülmüştü. Oradaki demografi geri almaya, aldıktan sonra tutmaya uygun değildi.
Ruslarla her türlü savaşacaktık. Şansımıza devrim oldu, kendilerini toparlamaları tamamlanmadan ikinci dünya savaşı oldu, da biz NATO'ya girene kadar bir savaş yaşanmadı.
Aynen öyle. Savaşa girmeyen bir Osmanlı demek, Kafkaslar'daki yüz binlerce Rus; Gelibolu ve Orta Doğu'daki yüz binlerce İngiliz ve Fransız askerinin gidip Almanya ve Avusturya-Macaristan karşısına konuşlandırılması ile savaşın muhtemelen daha erken bitmesi demek. İtilaf Devletleri de bu sayede hala Sevr ya da muadili bir anlaşmayı uygulayabilecek askeri güce sahip olabilirdi.
Kurtuluş Savaşı'nın direkt 1. DS sonrası olması yönünden sanşlıydık. Fransız Mareşal Ferdinand Foch, Sevr Antlaşması'nın zorla uygulanması için 27 tümen kadar asker gerekli olduğu hesabında bulunmuştur. Tabi 4,5 yıllık savaşın ardından ne İngiltere, ne Fransız, ne de Amerikan hükümetileri, askerleri ve halkları; Türkiye gibi hiç alakadar olmadıkları bir yer için tekrar savaşa girmek istemedi.
Aslında baya baya oyun ceviririk, gemileri satın almış gibi yaptık ve başına halihazırda zaten gemileri yöneten alman subayı getirdik sadece ismen türklerdi.
Zaten tatbikat bahanesi ile denize açildilar ve rusları bombaladılar.
o dönem osmanlıyı yıkacak güçte ne türk ne müslüman devlet var allah bir daha o günleri yaşatmasın bütün müslümanlar da bütün türkler de batının boyunduruğu altında ya da boyunduruğu altına girmek üzere
Birader ortada yıkılan bir devlet yok, sadece biten bir hanedan yönetimi var. Yani Atatürk yeni devlet falan kurmadı, hali hazırda var olan devleti revize etti, yönetim biçimini ve başkentini değiştirdi. Teknik olarak günümüz Türkiyesi modern Osmanlı aslında, sadece hanedan yok.
Hilafet 3 Mart 1924'te kalktı ve bahsettiğimiz şey ile alakası yok. Birde hanedanlık ülkeden sürüldü ortada yıkılan birşey yok, zaten Osmanlı devleti son dönemlerin de sadece padişah tarafından yönetilen bir devlette değildi. Ayrıca hanedan günümüzde hala varlığını sürdüyor ve dünyanın en uzun süre devam eden hanedanlığı Osmanlı hanedanı'dır. Yani kast ettiğin şey kısmen yine yanlış, hanedan yönetimi bitti demen gerekir sadece. Yoksa mesela 1. Dünya savaşında bize savaş açan San marino ile hala savaştayız, yersen Türkiye farklı bir ülke.
İttihatçılar 1. Dünya Savaşı başladığında eğer işler ters giderse haneden ailesiyle beraber binip ülkeyi terk etmek için 7/24 hazır tren ve personel bekletiyorlardı. Cesur twitter editlerinde unutulan kısımlar bunlar. Aynı dönemde Atatürk kendisine cephede görev verilmezse istifa edip gönüllü er olarak savaşa katılmayı planlıyordu. Kendi tabiriyle eğer ülkesi yıkılırsa sağ çıkmak gibi bir planı yoktu.
Savaş sonrası İstanbul yönetimindeki manda sevicilere kalsa ülke Afrika gibi parça parça bölünüp İngiliz sömürgesi yapılcaktı. Sırf kendi rahatları için ülkeyi satmaya hazır elit bir kesim vardı.
ermeni ve ingiliz piçlerinin ortaya attığı tarihe inanma an itibariyle saat 23.46 dan itibaren enver paşanın talat paşanın cemaş paşanın hayatını araştırmaya başla
Siyonist mason özünde türk düşmanı ittihatçıların devleti en hızlı şekilde çökertebiliriz diye buldukları çözüm bence, sonuç olarak hain emellerine de ulaştılar
Almanya kandırdı bizim ittihatçıları. Sırf Almanya rahatlasın diye Rusya’ya İngilitere’ye karşı yeni cephe açtık. Bir kumar oynadı dönemin yöneticileri ve sonu çok kötü bitti. Yıllardır devam eden denge siyaseti devam ettirilmeliydi
zaten savastan once seni nasil boleceklerini kendi aralarinda kararlastirmislar ne dengesi yahu savastan yillar once anadoluda ajanlar kol geziyordu yerel asiretler ve halklar hakkinda bilgi ve fotograf topluyorlardi kaputulasyonlar altinda zaten ezilmissin parasini odedigin gemileri alamamissin ayrica bizimkiler ingiltere yaninda durmak istediler basta ama yuk olarak gorduler ve rusya ile zaten ittifaklar istemedikleri mecburiyetten alman safina katildik reelpolitik denge siyasetine izin vermiyordu
hocam gozunu seveyim iflas etmissin, gelirlerine borclu oldugun devletler el koyuyor, ordun zayif degerli yeralti kaynaklarina sahip bati asyaya hukmediyorsun, muttefikin yok, balkan ve trablusgarp savaslarinda ne halde oldugun ortaya cikmis biz isvicre miyiz? diyelim tarafsiz kaldik ingiltere fransa rusya savasi muhtemelen daha hizli kazanacakti o halde sey mi diyeceklerdi ya bu osmanlida tarafsiz kaldi gizli antlasmalarimizi yirtip atalim mi?
İflas eden devletin asıl savaştan uzak durması lazım hocam. Savaş bizim savaşımız değildi ki. Kazanacak bir şeyimiz yoktu. Rusya zaten bolşeviklere düştü, İngiltere ve Fransa Osmanlı’yı bölüşmeye kalkışsa dahi bu kadar hızlı olmazdı, denge siyaseti devam edebilirdi. Alternatif tarih sabahtan akşama kadar konuşup değerlendirebiliriz ben sadece o günün perspektifinden Almanya safında savaşa girilmesinin mantıksız olduğunu düşünüyorum. Enver Alman hayranı olmasa böyle bir şeye kalkışmayacaktı. Enver Paşa bile pişman olmuştur muhtemelen sonradan
hocam evet iflas etmistik savasada zaten alman kredileri ve itc nin duyunu umumiyeti ve kaputulasyonlari tek tarafli olarak yirtmasi sayedinde mobilizie olduk. bolsevik devrimi 1917de oldu osmanli 1914 yilinda savasa girdi o yilda rusya pekala cok ciddi ve tehlikeli bir guctu osmanli yoneticileri sey mi diyecekti ya bolsevikler devrim yapacak ona gore plan mi yapalim. 1907 reval gorusmelerine kadar dedigin denge siyaseti ise yariyordu belli bi yere kadar ama ondan sonra ingiltere, fransa ve rusya ittifak bu devletler zaten senin uzerinde ne yapacaklarina karar vermisler neyle neyi dengeleyeceksin ki. enver pasa evet almanlara karsi yakinligi vardi bu gayet dogal o donemin subaylarinda ama ilk almanlarin yanina gidelim diye dusunmediler once yukaridada belirttigim gibi ingiltere ve fransa ile gorusuyor ama neden kabul etsinler rusya ile zaten antlasmislar. pekalada hizli bolunurdu ya zaten tek kalmissin istedikleri bolgeleri riza ile alamasalar bile dort koldan isgal ederlerdi nasil direnecektik? savas pekala bizimde savasimizdi herifler senin pazarina, bogazlarina yer alti kaynaklarina her sekilde cokeceklerdi bundan kacis yoktu ne yazikki mesele burada savasa girip girmemeden cok nasil bolunmek istersin kenara cekilip sonumuzu beklemektense sahada son kez carpistik he kaybettik ama kimse turkler tarih sahnesinden kenara sivisip izledi diyemedi
Girme nedenimiz kötü ama girmeseydik daha kötü bir son bizi bekliyor olacaktı. Britanya, italya, rusya ve fransanın bütün gücüyle bize saldırması gibi bir son hayal edemiyorum. O dönemlerdeki çoğu silahımızı Almanlar veriyordu.
DUYURU | Kendinize yeni bir flair almayı unutmayın! r/TarihiSeyler'e Hoş Geldiniz! Yorum yapmadan önce lütfen kuralları kontrol edin. Kaliteyi koruyun, birbirinize karşı saygılı yaklaşın. Agresif tartışma laf dalaşından başka hiçbir işe yaramaz.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
İşin makarası tabi yapılabilir ama Osmanlı’nın 1. Dünya savaşına girmesinde biz Rusya’nın içinden geçicez gibi bir motto olmadığı aşikar
Videodaki neoda ben senin içinden geçicem demiyor zaten
Haklısın
twitter ahh post
Tekniken Rusya'ya karşı zafer elde edilmedi mi ama? Neticede toprak kazanımı var.
Evet, teknik olarak zafer elde ettik ve Çanakkale zaferi sayesinde dolaylı olarak Çarlık Rusya'sını tarihe gömdük.
Burada hala Osmanlı'nın 1. Dünya Savaşından kaçabilme ihtimali olduğunu sananlar var. Sen eninde sonunda girecektin, girmeseydin de savaş bittiğinde muhtemelen çok daha büyük bir yıkıma uğrayacaktın.
Bu olay ve sonrasında kazandığımız Çanakkale savaşı sonucunda Çarlık yıkıldı. Çarlık yıkılmasaydı dünya savaşı muhtemelen çok daha erken Almanya tarafının yenilgisiyle bitecekti. Muzaffer bir Rusya "yaa artık barış olsun, oturayım" demezdi. İlk işi Osmanlı'ya saldırmak olurdu, muhtemelen 1920'yi görmezdi Osmanlı. Düşünüldüğü kadar savaş yorgunu olmazdı. Muzafferliğin getirdiği büyük motivasyonu küçümsemeyin. Bize İstanbul'u tekrar kazandıran Yunan'ı yenmenin motivasyonu oldu. Ruslar saldırdığında direnecek kimse olmazdı, zaten müttefik olan İngiltere de seve seve paylaşırdı toprakları. Biri Kudüsü, diğer İstanbul'u alırdı ve muhtemelen Anadolu'yu da tamamen Afrika'daki gibi yıkıp geçerlerdi. Zaten gelişmişlik ve bilinç düzeyi Afrika ülkelerinden çok çok yukarıda sayılmayan bir toplum, çok kısa sürede yok olur giderdi ve tarihte eşi benzeri görülmemiş bir soykırım (Balkan Türklerine yapılan soykırımın devamı) yapılırdı ve tarihten Türkler tamamen silinmiş olurdu (Orta Asya dahil-zaten orada da onlarca Türk soykırımı yapmış adamlar bunlar).
Kaçma ihtimalini bırak eğer Almanlar kazandaydı bu sefer Kurtuluş Savaşını Almanlara karşı verirdik
Kudüs'ü İngilizler alınca müttefikimiz! Almanya'da bunun kutlanması...
Avusturya kutladı Mehmet Akif ersoy bu kutlamaları viyanada gördü
Sarı Kamış'ta, Süveyş Kanalı'nda, orda burda gereksiz yere Enver Bey'in boş hayalleri uğruna Osmanlı ordusunun kaynakları zayi edildi. Daha öncesinde yine Enver Bey'in emriyle ordu Trablusgarp'a odaklandığı sırada Balkanlar kaybedildi. Çağdaşları ve Mustafa Kemal kendisini devamlı eleştirdiği halde Enver Bey'in üçlü despot rejimi Osmanlı'yı bu felakete sürükledi. Enver Bey kendisini eleştirmeye cesaret edenlere suikastler düzenleyerek karşıtlarını susturdu.
Birinci Dünya Savaşı'na Osmanlı daha geç girebilir bu sürede ordusundaki ıslahatları tamamlayıp komuta kademesini daha iyi organize edebilirdi. Enver Bey, hiç kimseye danışmadan gizlice Rus limanlarının bombalanması emrini vererk Osmanlı'yı kötü bir pozisyonda savaşa soktu.
Mustafa Kemal, Almanlar'a şüpheyle bakıyordu ve bu savaşta Sarı Kamış gibi ofansif felaketler yerine bir savunma stratejisi izleyip elde olanı tutmayı ve fırsat oluşursa, Enver Paşa'nınki gibi doğuda dağlarda İslamcı Büyük İskender hayalleri peşinde koşmak yerine batıdaki Türkleşmiş Balkan topraklarını geri almayı daha mantıklı buluyordu.
İmza kaşe mühür
Evet, Enver kötü komutandı belki ama bombalayan gemilerin mürettebatı Almandı. O gemileri kağıt üzerinde satın aldın, Alman gemileri gitti bombaladı. Enver dur dede bombalamayacaklar mıydı? Onları geçirmeseydin mesela, tüm ordu modernleşmesini yaptırmaya çalıştığın Almanya ile müttefik kalacak mıydın?
Sorun şu, Enver kötü komutandı, önünü arkasını düşünmeyen matematiğini doğru yapmayan bodoslama hareket eden bir adamdı. Ama yaptığı onca kötü şey arasında 1. Dünya savaşına sokması çok gerilerde geliyor. Sokmasaydı da ne olacağını bilemeyiz. Islahatlar tamamlanmadan savaş bitebilirdi, Rusya'da hiç devrim olmayabilirdi. Ermeni çeteleri doğunun içinden geçiyordu, hala daha o zamanların travmalarını yaşıyor insanlar. Ruslar gitmeseydi ferleri sönmezdi ve orada yaptıkları katliamları orta anadoluya kadar getirirlerdi. Balkanlar'da zaten milyonlar zorla göç ettirilmiş veya öldürülmüştü. Oradaki demografi geri almaya, aldıktan sonra tutmaya uygun değildi.
Ruslarla her türlü savaşacaktık. Şansımıza devrim oldu, kendilerini toparlamaları tamamlanmadan ikinci dünya savaşı oldu, da biz NATO'ya girene kadar bir savaş yaşanmadı.
Aynen öyle. Savaşa girmeyen bir Osmanlı demek, Kafkaslar'daki yüz binlerce Rus; Gelibolu ve Orta Doğu'daki yüz binlerce İngiliz ve Fransız askerinin gidip Almanya ve Avusturya-Macaristan karşısına konuşlandırılması ile savaşın muhtemelen daha erken bitmesi demek. İtilaf Devletleri de bu sayede hala Sevr ya da muadili bir anlaşmayı uygulayabilecek askeri güce sahip olabilirdi.
Kurtuluş Savaşı'nın direkt 1. DS sonrası olması yönünden sanşlıydık. Fransız Mareşal Ferdinand Foch, Sevr Antlaşması'nın zorla uygulanması için 27 tümen kadar asker gerekli olduğu hesabında bulunmuştur. Tabi 4,5 yıllık savaşın ardından ne İngiltere, ne Fransız, ne de Amerikan hükümetileri, askerleri ve halkları; Türkiye gibi hiç alakadar olmadıkları bir yer için tekrar savaşa girmek istemedi.
Wrangel adası MÖ 1650
Bu sahnenin dublajının orijinalinden daha iyi olduğunu düşünen tek kişi ben değilimdir umarım.
Bi eli sikinde 31 çekerek tarih okuyan ergen tayfa ıslak rüyaları
Türk kılıklı Alman askerleri rus limanlarını bombaladı o yüzden girdik diye bir hikaye duymuştum.
Aslında baya baya oyun ceviririk, gemileri satın almış gibi yaptık ve başına halihazırda zaten gemileri yöneten alman subayı getirdik sadece ismen türklerdi.
Zaten tatbikat bahanesi ile denize açildilar ve rusları bombaladılar.
Cidden aklıma bu sahne gelmişti ilk okuma yaparken
Güleyim mi ağlayayım mı.. HAY AW
1922'de Atatürk ve silah arkadaşları Dumlupınar'da vatan kurtarırken Enver hangi coğrafyada ve ne için çarpışıyordu acaba?
Şarkı ismi ne?
bir ingilize bir fransıza yakışır bir sonla değil bir türke yakışır sonla yıkıldı osmanlı
Türkler yıktı
o dönem osmanlıyı yıkacak güçte ne türk ne müslüman devlet var allah bir daha o günleri yaşatmasın bütün müslümanlar da bütün türkler de batının boyunduruğu altında ya da boyunduruğu altına girmek üzere
O dönem Atatürk'ün İstanbul hükumetini kapatması ile Osmanlı bitti yani evet, türkler yıktı.
Birader ortada yıkılan bir devlet yok, sadece biten bir hanedan yönetimi var. Yani Atatürk yeni devlet falan kurmadı, hali hazırda var olan devleti revize etti, yönetim biçimini ve başkentini değiştirdi. Teknik olarak günümüz Türkiyesi modern Osmanlı aslında, sadece hanedan yok.
Zaten konu Osmanlı'nın yıkılması yani hilafet.
Kast ettiğim şey devlet değil.
Hilafet 3 Mart 1924'te kalktı ve bahsettiğimiz şey ile alakası yok. Birde hanedanlık ülkeden sürüldü ortada yıkılan birşey yok, zaten Osmanlı devleti son dönemlerin de sadece padişah tarafından yönetilen bir devlette değildi. Ayrıca hanedan günümüzde hala varlığını sürdüyor ve dünyanın en uzun süre devam eden hanedanlığı Osmanlı hanedanı'dır. Yani kast ettiğin şey kısmen yine yanlış, hanedan yönetimi bitti demen gerekir sadece. Yoksa mesela 1. Dünya savaşında bize savaş açan San marino ile hala savaştayız, yersen Türkiye farklı bir ülke.
Adam yıkıldı yazdım diye öyle yazdım, zaten kendimi ifade etmeyi pek beceremem :)
Olabilir sıkıntı yok, kimse mükemmel değil sonuçta. Her neyse seviyeli tartışman için teşekkürler. Esenlikler dilerim, Allah'a emanet.
37 yaşındayım binlerce kitap okudum binlerce belgesel izledim bu dediğini ilkkez senden duydum
1 Kasım 1922'de TBMM saltanı kaldırdı, osmanlı böyle hukuken bitti.
Fiilen bitmesi daha ince oldu tabi.
Yani Türkler yıktı ifadesi doğru ama yeni bir devlet kurulduğu için bu ifadeyi kullanmak sakıncalı olabilir.
ne içtiysen bi daha o şeyi ağzına sürme
Önergeyi kimin verdiği, ne zaman uygulandığı ve hangi maddeye göre yapıldığı bile biliniyor.
İttihatçılar 1. Dünya Savaşı başladığında eğer işler ters giderse haneden ailesiyle beraber binip ülkeyi terk etmek için 7/24 hazır tren ve personel bekletiyorlardı. Cesur twitter editlerinde unutulan kısımlar bunlar. Aynı dönemde Atatürk kendisine cephede görev verilmezse istifa edip gönüllü er olarak savaşa katılmayı planlıyordu. Kendi tabiriyle eğer ülkesi yıkılırsa sağ çıkmak gibi bir planı yoktu.
Savaş sonrası İstanbul yönetimindeki manda sevicilere kalsa ülke Afrika gibi parça parça bölünüp İngiliz sömürgesi yapılcaktı. Sırf kendi rahatları için ülkeyi satmaya hazır elit bir kesim vardı.
ermeni ve ingiliz piçlerinin ortaya attığı tarihe inanma an itibariyle saat 23.46 dan itibaren enver paşanın talat paşanın cemaş paşanın hayatını araştırmaya başla
Hep Alamancıların işi
Normalde ülkeyi böyle anlamsız bir emperyalist savaşa sokup batıranların nefret objesi olması gerekirken türkiyede el üstünde tutulmaları peki?
pardon yanlış yorum
Siyonist mason özünde türk düşmanı ittihatçıların devleti en hızlı şekilde çökertebiliriz diye buldukları çözüm bence, sonuç olarak hain emellerine de ulaştılar
Almanya kandırdı bizim ittihatçıları. Sırf Almanya rahatlasın diye Rusya’ya İngilitere’ye karşı yeni cephe açtık. Bir kumar oynadı dönemin yöneticileri ve sonu çok kötü bitti. Yıllardır devam eden denge siyaseti devam ettirilmeliydi
zaten savastan once seni nasil boleceklerini kendi aralarinda kararlastirmislar ne dengesi yahu savastan yillar once anadoluda ajanlar kol geziyordu yerel asiretler ve halklar hakkinda bilgi ve fotograf topluyorlardi kaputulasyonlar altinda zaten ezilmissin parasini odedigin gemileri alamamissin ayrica bizimkiler ingiltere yaninda durmak istediler basta ama yuk olarak gorduler ve rusya ile zaten ittifaklar istemedikleri mecburiyetten alman safina katildik reelpolitik denge siyasetine izin vermiyordu
Savaşa girmek zorunda değildik
hocam gozunu seveyim iflas etmissin, gelirlerine borclu oldugun devletler el koyuyor, ordun zayif degerli yeralti kaynaklarina sahip bati asyaya hukmediyorsun, muttefikin yok, balkan ve trablusgarp savaslarinda ne halde oldugun ortaya cikmis biz isvicre miyiz? diyelim tarafsiz kaldik ingiltere fransa rusya savasi muhtemelen daha hizli kazanacakti o halde sey mi diyeceklerdi ya bu osmanlida tarafsiz kaldi gizli antlasmalarimizi yirtip atalim mi?
İflas eden devletin asıl savaştan uzak durması lazım hocam. Savaş bizim savaşımız değildi ki. Kazanacak bir şeyimiz yoktu. Rusya zaten bolşeviklere düştü, İngiltere ve Fransa Osmanlı’yı bölüşmeye kalkışsa dahi bu kadar hızlı olmazdı, denge siyaseti devam edebilirdi. Alternatif tarih sabahtan akşama kadar konuşup değerlendirebiliriz ben sadece o günün perspektifinden Almanya safında savaşa girilmesinin mantıksız olduğunu düşünüyorum. Enver Alman hayranı olmasa böyle bir şeye kalkışmayacaktı. Enver Paşa bile pişman olmuştur muhtemelen sonradan
hocam evet iflas etmistik savasada zaten alman kredileri ve itc nin duyunu umumiyeti ve kaputulasyonlari tek tarafli olarak yirtmasi sayedinde mobilizie olduk. bolsevik devrimi 1917de oldu osmanli 1914 yilinda savasa girdi o yilda rusya pekala cok ciddi ve tehlikeli bir guctu osmanli yoneticileri sey mi diyecekti ya bolsevikler devrim yapacak ona gore plan mi yapalim. 1907 reval gorusmelerine kadar dedigin denge siyaseti ise yariyordu belli bi yere kadar ama ondan sonra ingiltere, fransa ve rusya ittifak bu devletler zaten senin uzerinde ne yapacaklarina karar vermisler neyle neyi dengeleyeceksin ki. enver pasa evet almanlara karsi yakinligi vardi bu gayet dogal o donemin subaylarinda ama ilk almanlarin yanina gidelim diye dusunmediler once yukaridada belirttigim gibi ingiltere ve fransa ile gorusuyor ama neden kabul etsinler rusya ile zaten antlasmislar. pekalada hizli bolunurdu ya zaten tek kalmissin istedikleri bolgeleri riza ile alamasalar bile dort koldan isgal ederlerdi nasil direnecektik? savas pekala bizimde savasimizdi herifler senin pazarina, bogazlarina yer alti kaynaklarina her sekilde cokeceklerdi bundan kacis yoktu ne yazikki mesele burada savasa girip girmemeden cok nasil bolunmek istersin kenara cekilip sonumuzu beklemektense sahada son kez carpistik he kaybettik ama kimse turkler tarih sahnesinden kenara sivisip izledi diyemedi
bazı aptal hayalperestler yüzünden girdik
Osmanlı'nın savaşa girmeme ihtimali yoktu.
Girme nedenimiz kötü ama girmeseydik daha kötü bir son bizi bekliyor olacaktı. Britanya, italya, rusya ve fransanın bütün gücüyle bize saldırması gibi bir son hayal edemiyorum. O dönemlerdeki çoğu silahımızı Almanlar veriyordu.