Tässä vielä linkki HS Vision artikkeliin, joka on valitettavasti maksumuurin takana:
Suomalainen ohjelmistoyritys tekee diiliä Arabiemiraatteihin – työntekijät kapinoivat | HS.fi
Tässä vielä linkki HS Vision artikkeliin, joka on valitettavasti maksumuurin takana:
Suomalainen ohjelmistoyritys tekee diiliä Arabiemiraatteihin – työntekijät kapinoivat | HS.fi
https://preview.redd.it/q1me5ol8hacg1.jpeg?width=600&format=pjpg&auto=webp&s=cc8ce32a605971565880fe0aac9968933af377b4
Tiedän pari firmaa Tampereelta jotka tekee tuonnepäin koodia. Palkka on kuulemma hyvä mutta monella ei moraali anna periksi niihin hommiin.
Tiedän myös että Israeliin tehdyissä projekteissa on ollut samanlaista taistelua isojen konsulttitalojen sisällä, mutta kukaan ei vuotanut niitä Hesariin
Yksi kaverini lähti eräästä talosta tämän asian vuoksi, ja kolmannes muista koodareista mukana.
Se ei sitten ole ollut iso talo, kyllä varmasti menisi uutisiin jos esim Futuricelta tai Eficodelta lähtisi kolmannes koodareista
Ei se aina silti vuoda uutisiin. En ole alalla, mutta pari hyvää kaveria on. Aina välillä kun kuuntelee juttuja ni alkaa autojen ja sähköliittymien myyjien jutut kuulostamaan rehellisiltä...
[removed]
Niin... Siis, ottamatta kantaa kansanmurhiin tai mihinkään muuhun paskaan. Se on ihan virallisesti määritetty etniseksi uskonnoksi, aivan kuten hindulaisuus on hindujen, shintolaisuus japanilaisten, jesedismi kurdien, tai vaikka suomenusko on suomalaisten. Tää ei ole mikään helvetin salaliitto.
Koska saat muuten aika helvetin pitkän pätkän - sellaset jotain tuhansia vuosia - jopa ihan meidän länsimalaaisten eurooppalaisten historiaa sivuuttaa jos haluat jotenkin laittaa käsityksen siitä etteikö juutalaisuus olisi etninen uskonto. Se että sä et tykkää siitä faktasta ei muuta sitä.
[removed]
Ei ole mitään mielikuvitustermejä tän osalta. On sovittuja määritelmiä.
Mutta tosiaan kun on Beta Israliitit (Etiopian Juutalaiset) ja Kochin Juutalaiset (Intian juutalaiset), joista ei varmaan ede ole kuullut tai siitä miten "valkoiset (länsimaiset) juutalaiset" eivät edes miellä heitä juutalaisiksi samalla tavalla. Jopa haukutaan ihan "ulkopuolisiksi".
Toivottavasti kerrot sitten Etiopian juutlaisille tästä että he ja heidän asema on ihan mielikuvitusta, että he eivät ole mikään ryhmä. Nyt on rahat tiukilla mutta voin ostaa sulle matkalipun sinne kertomaan asiasta.
[removed]
Ei vaan minä ostan sen sinulle, lähetät ne henkilötiedot nyt tänne. Sit pistät nimen paperiin jossa lupaudut menemään sinne tai maksat lipun takaisin käteisenä 5 sentin kolikoina.
Tarkoitatko siis ettei antisemitismiä ole olemassa, vai ettei antisemitismi ole rasismia?
nykyäänhän kaikki lähes kritiikki israelin hallintoa kohtaan maalataan hyödyllisten idioottien ja kyseisen hallinnon propagandakoneiston toimesta antisemitismiksi
Toki juutalaisia tai juutalaisuutta voi vihata, aivan kuin mitä tahansa muutakin.
Sinne vaan konsonanttien perään LGBTQI.
Onko amerikkaan myynti nykyään yhtään hyväksyttävämpää? Vakavasti kyselen.
On tai ei, niin ei Amerikka tarjoa vastaavaa kauppaa. Arabeilla ei ole juuri mitään osaamista. He siis tarjoavat suoraan isoa rahaa palvelusta. Jenkkien kanssa se on tappelua että hommasta saadaan edes kannattavaa yhdellä osa-alan osa-alalla.
Näiden rikkaisen arabialueiden yks iso ongelma on just se että heidän työväki ja keskiluokka ei kehity rakenteellisesti ollenkaan. Työvoima tulee orjina itä-aasiasta. Asiantuntijat länsimaista. Ja sit ei kehity niitä konepajoja, rakennuttamista, valmistusteknistä osaamista, softakehitystä, infran huoltoa. Eli vaikka siellä olisiki paljon kaikkea hienoa, niin sitä ei voi oikein ylläpitää eikä siitä oikein tuu juuri mitään todellista ja kestävää. Siellä on vähän käsitys että ei tarvii osata kun on rahaa, ja kun on paljon rahaa niin se osaaminen vaan tulee ja jää sinne.
Tai no pankki ja finanssi sekä kauppajuttuja ne kyl osaa ja ovat aina osanneet. Sit jonkun verran siellä on alkanut tulla taas akateemista osaamista sellaisilla aloilla johon uppoaa siis niinku vaan vitusti rahaa ja se tuottaa tulosta. Robotiikkaa ja erillaisia korkeateknolgia juttuja siellä kehitetään kovasti, mutta tuotteiksi ne ei tunnu syntyvän kun ei oo sitä valmistamista.
Sen sijaan 99% suomalaisista IT konsulttitaloista myyvät amerikkalaisen imperialismin tuotteita, kuten AWS, GCP ja Azure asiakkailleen.
Joo, näitä aavikolle meneviä projekteja tulee 13 vastaa tusinassa konsulttina ollessa.
Bitwise?
Ainakin solita artikkelin mukaan
Lopputulos: geneeristä corporate-jargonia, joka ei valoita tai taustoita juuri mitään lisää :surprised_pikachu_face:
Edit: ja vielä ultimaattinen paskakaneetti loppuun miten ”vain työskentelemällä paikallisen hallinnon kanssa voidaan muuttaa tätä yhteiskuntaa” 🤢
Jos työskentely niiden kanssa ei ole sopiva tapa yrittää muuttaa sitä yhteiskuntaa niin mikä olisi? Vai onko niin että pitäisi vaan antaa olla ja tehkööt mitä tekee, mutta kunhan ei meidän kanssa?
Jos tuon lauseen ottaa sellaisenaan ilman mitään kontekstia, niin siinä voisi olla jotain puolusteltavaa. Pitää kuitenkin muistaa konteksti.
Tuo sama ajatus on esitetty aina puolustuksena, kun on lähdetty myymään omaansa ihmisoikeusrikkomuksistaan tunnetuille hallinnoille. Kuitenkaan kukaan ei ole kertaakaan pystynyt osoittamaan mitään tapahtunutta muutosta. Tässäkään Gofore ei tosiasiassa kerro sanallakaan siitä muutoksesta, jota he ovat lähtemässä tekemään, tai miten he aikovat sen saada aikaan.
Ei olla näin aikuisten kesken naiiveja, eikä älyllisesti epärehellisiä. Gofore ei tosiasiassa ole menossa muuttamaan yhteiskuntaa, ja tietää sen varsin hyvin.
Näinhän se varmaan on
todella hyvin & ytimekkäästi sanoitettu
Niin, UAE:n tilalle voi koittaa ajatusleikkinä vaihtaa vaikka Hamasin, Iranin hallinnon tai Putinin Venäjän hallinnon ja mutustella miltä perustelu maistuisi.
Lieventävänä asianhaarana toki Suomen valtion siivellä koittavat kalastella bisneksiä ja se lienee eri keskustelu pitäisikö juuri UAE:n osalta sitäkään puskea tällä tavalla.
Toisaalta ei mitä tahansa softaa esim. paikallisille yrityksille olla tekemässä vaan nimenomaan valtion hallintoon ja kansalaisiin liittyvää softaa niin siitä nousee vähän syvempiä kysymyksiä jotta miksi ja mihin tarkotuksiin.
Vaikea uskoa että GoFore olisi UAE:n valtion puolesta linjaamassa tai määrittelemässä mitä he tulevat tekemään tai miten käyttämään tuota mahdollista softaa. Enemmän luulen että tehtäisiin sitä mitä pyydetään ja mistä maksetaan. Siksi tuo loppukaneetti on minusta äärimmäisen ontto.
Totta. Konsultti tekee asiakkaan toiveiden mukaan.
Puhumattakaan Kiinasta. Saako Kiinaan myydä autoiin eCall-härpäkkeitä? Saksaan? Entä jos auto tunnistaa jalankulkijat, saako sellaista myydä Kiinaan? Koreaan? Saksaan?
Ei anna tai ota rahaa ennen kuin jotain muutoksia tapahtuu. Sitä voi yrittää ehdollistaa, mutta jos ei suostuta niin sitten ei tehdä mitään.
Kaikkien kompetenttien softatalojen pitäisi kieltäytyä toimittamasta ihmisoikeuksia polkeville tahoille mitään ohjelmistoja. Hommatkoot valvontasoftansa jostain vähemmän osaavasta hikipajasta.
Olla työskentelemättä (kaikkien) ja jättää saudit enemmän tai vähemmän kirjaimellisesti hukkumaan omaan paskaansa.
Tiivistelmä Hesarin jutusta:
Asian tultua julki toimitusjohtajan reaktio oli sitten julkaista mediatiedote, jossa uhkaa asian paljastaneita rikosilmoituksella ja harmittelee että miksi tällaista ylipäätään pitää kaivella.
Ikävä tosiaan että tällaisia täytyy kaivella
Työntekijän mielestä eettiset arvot ohittavat yrityksen osakkeen omistajien voiton tärkeyden.
Toimitusjohtaja puollustaa voiton tavoittelua tärkeämmäksi arvoksi kuin eettiset arvot, vaikka yritys mainostaa olevansa "Eettisen digimaailman pioneeri".
Pitäisikö tästä lukea rivien välistä: Jos uskot eettisiin arvoihin, niin vaihda firmaa?
Ei tuohon kyllä mitään rivien välistä lukemista tarvita?
Tää on kyl ihan helppo ratkaista kaikkien mieliksi. Tätä ei myydä, ja jos se aiheuttaa YT:t niin lähtijät on jo tiedossa.
"On se niin väärin käydä kauppaa ihmisten kanssa, jotka ajattelevat erilailla kuin minä." T. Eettinen johtaja
Maailmassa on paljon pahempiakin roistovaltioita kuin UAE.
Sori kun jäätiin housut kintuissa kiinni ennen kun ehdittiin perustella tää medialle, luvataan että syyllisiä rangaistaan
Mistä jäivät kiinni? (En pääse lukemaan artikkelia)
Valmistelevat tarjousta Arabiemiraattien hallinnolle. Arabiemiraatit on tunnettu autoritaarisesta hallinnosta ja ihmisoikeusloukkauksista.
Minkälaisesta tarjouksesta on kyse? Mitä firma siis tekee? Ei ole ollenkaan tuttu nimi minulle.
IT-alan yritys. Alla lainaus jutusta:
Kiitos. Mietin juurikin sitä, että minun mielestäni sillä on väliä, että mikä se myytävä tuote on. Tuo kuulostaa nimenomaan sellaiselta, jossa se hyväksyttävyyden raja on selkeästi ylitetty.
sisäänrakennettu takaportti ja eikun vuotamaan
Eli eräänlainen suomi.fi -palvelu ja verkkotunnistautuminen, mutta Arabiemiraatteihin? Itse en näkisi verkkoasioinnin mahdollistamisessa mitään suurta eettistä dilemmaa
Onhan tuossa nyt aika raflaavia yksityiskohtia. Etenkin tuo valtiorahoitteinen some.
Kuulostaa ihan Euroopan Unionilta.
Niin siis Suomessa on vastaavat verkkopalvelut jo olemassa, samoin monissa muissa maissa? Mikä tässä on ongelma, paitsi ettei joku tykkää ko. maan hallinnosta?
En minäkään (näin ateistina) erityisemmin tykkää, mutta melko laajasti karsiutuisi kauppakumppanit jos u/zainfear henkilökohtaisen fiiliksen pohjalta alettaisiin pyörittämään firman kauppapolitiikkaa.
Ei ole mitään eettistä ongelmaa, nämä oman elämänsä aktivistit vain haluavat moraaliposeerata aina kun mahdollisuus siihen tulee. Kyseinen/kyseiset Goforen työntekijät ovat näköjään valmiita tekemään näin jopa työpaikkansa uhalla (vieläpä tässä taloustilanteessa)
Oman elämänsä aktivistien moraaliposeerauksesta puheen ollen
Nyt make se korkki kiinni.
Toisten vanhojen kommenttien kaiveleminen ei tuo keskusteluun mitään lisäarvoa (ja siksi olenkin sen omalta osaltani estänyt profiilista). Lisäksi tuossa u/dondulf kommentissa ei ollut mitään ristiriidassa nykyisen aiheen kanssa.
Sinun ulos suoltamasi kommenttipökäleet eivät todista muuta kuin höyrysaunan lämpötilan tasoista älykkyysosamäärääsi.
Siinähän oli ihan ilmiselvä looginen ristiriita. Kaveria kiinnostaa EU kansalaisten yksityisyys ja haluaa puolustaa sitä (olen tästä hänen kanssaan samaa mieltä), mutta näkee sen moraaliposeerauksena kun suomalainen puolustaa jonkun muun yksityisyyttä. Et nää ristiriitaa siinä, että kaveri leimaa moraaliposeeraukseksi aivan samanlaisen toiminnan kuin mitä hän itse harjoittaa mutta hänen oma toimintansa ei tietenkään ole poseerausta. Vai oisko kuitenkin niin, että nämä Goforen kaverit ei myöskään poseeranneet vaan olivat suoraselkäisiä ja pitivät periaatteista kiinni?
Edit: Täydennän kommenttia siltä osin, että nämä UAE hankkeet eivät ole ihan Chat Control tasoista paskaa, mutta kun kyse on käytännössä absoluuttisesta monarkiasta niin täysin ymmärrän, ettei nämä Goforen kaverit halua edistää valtion rekistereitä koska väärinkäyttöriski on suurempi kuin vaikka Suomessa.
Kukaan ei oikeasti tiedä kun kukaan ei vuotanut itse tarjouksen tai tarjouspyynnön sisältöä. Ilmeisesti jotain suomi.fi tunnistautumiseen liittyvää tai tyylistä. Hieman skaandaalinhakuista vuotaa jonkun henkilön mielipide ohjelmiston väärinkäyttöpotentiaalista mutta ei itse speksiä. Kaikenlaisilla keskitetyillä henkilörekistereillä on aina väärinkäyttöpotentiaalia, eiköhän tämä jo natsisaksassakin opittu. Mutta jonkun väestörekisterijärjestelmän toteuttamisen rinnastus aseiden myyntiin olisi jo aika paksua.
TL;DR; en ymmärrä miksi vuodetaan ihmisten mielipiteitä muttei faktoja joiden pohjalta ihmiset voisi muodostaa oman mielipiteen asiasta.
No voi vittu sentään :D
Paha paha muslimimaa on paha koska muslimit. Onneks länsimaissa ei ikinä ole mitään ongelmia niin voi ylpeinä kuluttaa ja myydä miten haluaa.
Kuinkahan iso prosentti näistä nillittäjistäkin käyttää esimerkiksi hikipajoissa orjatyövoimalla tuotettuja vaatteita ihan tietoisesti. 90%? 98%? Mut joo, aina se on helpompi kaivaa tikkua toisen silmästä.
Arvot muuttuvat mielipiteiksi, kun laitetaan tarpeeksi hintaa.
Välillä minä ihmettelen, kuinka vähäisellä järjellä tämänkin maan suuryrityksiä johdetaan. Linkkarissa tuli vastaan kai tämän toimarin (tai jonkun toisen Goforen c-tyypin) postaus siitä, kuinka ikävää on, että tämä tieto vuoti ulos eikä tässä ole muuta vaihtoehtoa kun etsiä rotta.
Jos ensimmäinen reaktio mainehaittaan on noitajahdin aloittaminen ja linkkarissa nillittäminen, niin itse ainakin oletan, että firmassa on ihan sysipaska johtamiskulttuuri enkä ikinä haluaisi sinne duuniin, riippumatta etiikasta, projekteista tai asiakkaista.
Yritysjohtajilla on usein hämmästyttävän huono tilannetaju. Todella isotkin firmojen johto saattaa ihmetellä jotakn porua ja vain lisäävät polttoainetta liekkeihin ihmeellisillä kommenteilla/reaktioilla. Ja sellaisiin asioihin että muille on päivänselvää miten tulee käymään.
Täysin saman huomannut. Täytyy olla kyse siitä, että kun firma kasvaa riittävän isoksi ja johtajia monessa portaassa jotka itse haluvat nousta ylemmäksi, syntyy täysin väistämättä rakenne jossa itsesensuuria ja filtteröintiä tapahtuu niin monella tasolla, ettei johto saa todenmukaista tilannekuvaa.
Sitten vaikka se joku skandaali välillä syttyykin niin jos johto on vuosikausia kuvitellut, että asiat on hyvin niin siihen skandaaliin suhtaudutaan kuin se olisi ollut täysi yllätys ja ikävä sattuma vaikka joku lattiatason tai alemman keskijohdon kaveri olisi osannut ennakoida sen jo 6 kuukautta etukäteen jos häntä olisi kuunneltu.
Voi olla ja toinen tekijä on että yritysjohtajissa tutkimuksien mukaan esiintyy keskivertoa enemmän narsismia ja sen seurauksena kyky empatiaa, toisten ihmisten lukeminen jne. ovat heikompia. Tämä siitä huolimatta että lisäksi puheliaita ja ihan mukavaa seurusteluseuraa.
Tuo on myös totta. Suuryritysten johtoon noustessa täytyy olla tietty taso häikäilemättömyyttä ja narsismia. Ja vaikka johdossa oliskin alunperin nöyrä ja epäitsekäs keksijätyyppi joka perusti firman niin yleensä raha korruptoi heidätkin.
Toimarihan pisti ulos ihan firman virallisen mediatiedotteen, jossa uhkaa rottia rikosilmoituksella. Ei rajoittunut mihinkään vihaiseen linkkaripostaukseen. Se mediatiedote on tämän postauksen päälinkki.
Juu, mutta haluaisin myös nostaa esiin tuon linkkaripostauksen, jossa nillitys nousee ihan seuraavalle tasolle. Siinä puhutaan siitä, kuinka harmillista on, että firman avointa keskustelukulttuuria tulee nyt uudelleen arvioida (mitä tämäkin tarkoittaa) ja että tosi ikävää, että slack-viestejä annetaan medialle.
Ja vielä siinä muistaakseni hieman vihjaillaan, että hesari tekisi jotain väärin, kun kirjoittaa näistä asioista julkisesti, kun kerran ovat liikesalaisuuksia. Ikään kuin suuren pörssiyhtiön toiminnasta ei saisi kirjoittaa. Elina Lappalaisella oli pätevä vastaus sen postauksen kommenteissa.
Minulle tuli myös vastaan LinkedInissä ja siellä tuntui olevan hyvin erityylistä keskustelua kuin täällä. Aika moni tuntui olevan sitä mieltä, että vuotajat ovat nyt käyttäneet törkeästi Goforen viestinnän läpinäkyvyyttä hyväkseen ja että työntekijöiltä on päässyt unohtumaan lojaliteetti työnantajaa kohtaan.
Linkkarissa on tyypillisesti jonkun suuren TOIMITUSJOHTAJAN postaus ja sitä kommentoi sellainen joukko oman elämänsä Teemu Selänteitä, joiden mielestä työntekijän oikeudet esimerkiksi katsoa johtajia silmiin on jo haitallista Suomen kilpailukyvylle.
Kai tuollainen on sitä verkostoitumista.
En mä ainakaan haluis olla missään tekemisissä ihmisten kanssa, jotka vuotaa yksityisenä pidetyn ryhmän keskustelua julkisuuteen. Ihan sama onko se joku kaverien group chat vai firman slacki.
Lopputulos on vaan että tulevaisuudessa ne keskustelut käydään privana, jos niitä käydään ollenkaan.
Asettaa HS artikkelin hassuun valoon tämä toimarin avautuminen. Artikkelia lukiessa kuitenkin jäi mielikuva siitä, että eettistä arviointia on tehty ja (hyvin?) perustein todettu ettei mitään suoranaista estettä itsessään Saudien kanssa yhteistyölle ole. Eikä pitäisi ollakaan. Esteet tulevat siinä kohtaa, jos näyttää että tuotetta käytetään väärin epäeettisiin tarkoituksiin.
Nyt kun artikkeli, joka oli kirjoitettu varsin neutraalilla ilmeellä, aiheuttaa tällaisen itkupotku-rikosilmoitus-raivarin niin herää kysymys että kuinka autenttisia ne perustelut onkaan. Toki firman sisäisen viestinnän vuotaminen julkisuuteen on aina vähän kyseenalaista, mutta varmaan pitäisi harkita seuraamusten mitoittaminen tehtyyn vahinkoon.
En ole koskaan ollut GoForella töissä, niin en tiedä millaista viestintä talon sisällä yleensä on, mutta ei tämä toimarin teksti pisteitä ainakaan nosta.
Joo, Mikaelia harmittaa nyt kovasti kun kaikenmaailman eettisyyselimet yrittävät estää bisneksiä. Ehkä tää vuoto ei nyt ollut keneltäkään fiksu veto, mutta selvisi ainakin mikä on asioiden todellinen arvojärjestys.
Mun mielestä rikosilmoitus on ihan normaalia toimintaa. Jokainen Goforen työntekijä on todennäköisesti allekirjoittanut salassapitosopimuksen, jossa yhtiön tai yhtiön asiakkaisiin liittyvien asioiden ulospäin kertominen kielletään. Ei yritys voi valita, että joskus sopimuksia ”enforcataan” (paremman sanan puutteessa) ja joskus ei, ei niillä silloin ole oikeudellisesti mitään virkaa.
Edit: Piti vielä lisätä, että samahan pätee tavaramerkkien suojaamiseen. Jos et tee suojaustoimia tavaramerkillesi (eli estä tai haasta oikeuteen luvattomassa käytössä), niin jossain vaiheessa se tavaramerkki raukeaa.
NDA:n rikkominen ei tosin ole rikos vaan sopimusriita, joten siitä ei tehdä rikosilmoitusta vaan kerätään itse todisteet ja haastetaan oikeuteen. Rikoslain mukaiseen yrityssalaisuuden rikkomiseen taas mahdollinen NDA ei liity mitenkään.
NDA ei ole oikeastaan tässä oleellista, koska Suomenlaissa on työantajalojaliteettivaatimus joka kieltää työntekikää levittämästä työantajan tai entisen työantajan liikesalaisuuksia.
Ulkomaalaiset tilaajat vaativat usein kuitenkin sen NDA:n yrityksen työntekijöiltä oman kokemuksen mukaan
Vaan eipä yleensä työntekijäportaassa ole varsinaisia lojaliteettivaatimuksia muuten kuin työnantajan nimissä esiintyessä, koskee vain ylempiä portaita.
Ainakin on bisnekselle ja firman julkisuudelle tosi huonoa, että toimari uhkailee omia työntekijöitään lehdistötiedotteessa. Ymmärrän, että hänellä on lain mukaan oikeus käynnistää lakitoimet, kun joku rikkoo sopimuksia, mutta tämän uutisen jälkeen en varmasti haluaisi tuonne töihin.
Jaa a, asiakkaana vois herätä kysymyksiä että miksi firman sisäistä tietoa saa jaella seurauksetta.
Ei ole helppo tilanne, jos bisneksessä tarvitsee toteuttamiseen ihmisiä, joilla on yhdenlainen eettinen kompassi ja toisaalta tarvitsee asiakkaita, joilla se on ihan toisenlainen. Ite yrittäisin välttää tilannetta, koska siinä käy just tälleen. Parhaassa tapauksessakin saa vain valita, rapautuuko työntekijöiden vai asiakkaiden luottamus. Jaxut heille
Kyse ei varmaan olekaan siitä saako niin tehdä tässä tapauksessa, vai oliko nyt lainkaan järkevää toimintaa nostaa sitä vastineeseen, kun on yllätetty housut nilkoissa.
En ole lakiasiantuntija, mutta oma ymmärrykseni on ollut että (sisäisessäkään) slack-ryhmässä tehty viestinvaihto ei automaattisesti ole liikesalaisuudeksi luettavaa. Eli siis kyllä tulkintaa on tehty ja sen tulkinnan perusteella päätetty että joku liikesalaisuus on vuotanut.
Miten Saudit liittyvät juttuun?
Alkuperäinen vuoto Hesarille liittyi siihen, että GoFore on osallistunut tarjouskilpaan Saudeille tehtävään digitaalisen hallinnon sovelluksen kehittämisestä. Ilmeisesti ovat kiinnostuneet Suomi.fi tyyppisestä ratkaisusta, ja osa henkilöstöstä sekä GoForen oma eettinen paneeli ovat olleet sitä mieltä ettei tähän keissiin pitäisi lähteä mukaan. Huolena, että tuollainen järjestelmä olisi todella hyvä työkalu kansalaisten valvontaan autoritäärisessä järjestelmässä, missä ihmisoikeudet eivät muutenkaan paljoa paina.
Olen noita Lähi-Idän kuvioita Linkkarissa seuraillut, ja miettinyt kans minkähänlaisia projekteja siellä oikeasti on. Onneksi nyt itse toiminimellä, niin voi itse vähän sentään valkkailla mihin lähtee.
Nykyään kai pitää boikotoida kaikkea joka ei ole 100% ideologisesti puhdasta, ihan sama mitä joukkuetta kannattaa. Ei jaksais tätä.
Bisnes is bisnes. Ostimme arvomme ulkopuoliselta brändityöryhmältä. Vuotajat tulevat katumaan tekojaan. Sitä paitsi, jos emme me, joku muu tekisi. Aiomme myös korjata hallinnon sisältä päin!
Vituttaa et tällä alalla on niin heikkoa moraalia jengillä, et tekee mitä vaan, kunhan tulee fyffee. Jo opiskeluaikoina osa porukasta lähti saudeihin ja yritti saada sinne muitakin töihin. Työntekijänä pitäis olla selkärankaa ja todeta et tää ei oo eettistä ja irtisanoutua, jos firma tekee jotain moraalisesti arveluttavaa. Toki vaikeessa työtilanteessa sellanen temppu on ei välttämättä onnistu, mutta jos on haluttu työntekijä muualla, niin sillon vähintään pitäis toimia omien arvojen mukaan. Jengi ei tajua, että se osaaminen on myös valtaa ja työnantajan valinta vallankäyttöä. Sillä on aitoa konkreettista vaikutusta siihen, mihin suuntaan maailma menee.
Luulen, että useimpia ei vain kiinnosta käyttää valtaa, vaikka sitä olisikin.
Pakko tunnustaa, että tämän hetken työllisyystilanteessa minäkin tekisin, jos pomo tuollaisen asiakkaan lätkäisisi mun eteen. Se inhottaisi, ja pyrkisin siitä eroon tilaisuuden tullen, mutta oman perheen ruokkiminen menee ihan kaiken muun edelle. Jos olisi tilanne missä uusi työpaikka löytyisi ihan helposti, niin asia olisi eri ja silloin voisinkin harkita kieltäytyväni.
Pystyisikö itse esimerkiksi tehdä työtä yrityksessä, jonka mikään toiminto liittyy millään tavalla polttoaineen käyttöön, ottaen huomioon kuinka tiukasti öljyn kaivajat ovat vastuussa niin vitun monesta sodasta ja diktaattorista?
Pystyisikö tekemään työtä firmassa joka tekee yhteistyötä jonkun valtion kanssa, joka käyttää asevoimiaan näiden yhtiöiden edunvalvontaan?
Vai onks taas niin että kunhan boikotoidaan muslimeita ja venäläisiä niin sit o moraalit huipussa, ku oot ylestä lukenu et ne on pahiksia.
Venäläisiä nyt on syytäkin boikotoida, kunnes meno siellä muuttuu. En pidättäisi hengitystä.
Muslimeja on miljarditolkulla ja mukaan mahtuu laidasta laitaan valtioita ja muita toimijoita. Myös osa venäläisistä on muslimeita. Sun mustavalkoiset provopostaukset näyttää teiniangstilta.
Siitä huolimatta olen osittain samaa mieltä siitä, että erilaiset ajattelutavat ja kulttuuri (länsimaisen liberaalin demokratian puute) eivät ole syy olla käymättä kauppaa.
Mun? Minäkö se olen joka kiukuttelee siitä jos tekee yhteistyötä pahojen arabien kanssa?
Ei nää moraali- ja etiikkapohdinnat oo suoraviivaisen mustavalkoisia. Vastaus riippuu aika pitkälti yrityksen kokonaisvaikutuksesta. Esimerkiksi hyväntekeväisyysjärjestön polttoaineenkäyttö voi olla täysin perusteltua, jos sillä saadaan leipää leipäjonoihin, mutta jos yritys lobbaa öljyfirmojen puolesta, niin sitä ei voi oikein perustella mitenkään. On omista arvoista ja integriteetistä kiinni, mihin ne rajansa vetää yrityksen toiminnan suhteen.
Olen kyllä itse tehnyt arvojen mukaisia päätöksiä ja kieltäytynyt duuneista esim saudeissa ja Israelissa, ja lähtenyt firmasta, joka harjotti epäeettistä targetointia mainonnassa jne. En oikeen taivu siihen, että aamulla töitä alotellessa pitäis niellä se, että tässä sitä tehdään maailmasta paskempaa paikkaa kaikille.
Tota vikaa virkettä en ihan ymmärrä, kuulostaa olkiukolta.
Pointti on siinä että ollaan me kaikki ihan vitun syntisiä, mutta helposti demonin löytää toisesta henkilöstä, vaikka asia olisikin niin yksinkertainen kuin minkä tahansa työn tekeminen väärässä valtiossa. Vai väitätkö että nämä sinun tuttusi alkoi tuottamaan nimenomaan jotain vääräuskoisten nirhaamissoftaa?
Moraaleista kuitenkin sitten pystyy joustamaan vaikka kuinka paljon, jos vaihtoehto sille on omien tottumusten hankaloituminen. Kuten se että ei enään kuluttaisi öljyä/käyttäisi eläinperäisiä tuotteita/hikipajoissa tuotetut vatteet/orjatyövoimalla hankitut mineraalit jne jne.
Joo joo, mutta pitää olla poikkeuksellisen ylimielinen henkilö jos alkaa suuttumaan toisten henkilöiden joustamisesta.
[deleted]
No jos nyt näet niin pahana että venäläisten suklaarahoista osa menee länsimaille, niin siitä vaan ruokalakkoon
En nyt varmaksi sano, mutta enpä ihmettelisi, jos toi Goforen vastine on AI-sloppia.
Todella epäkoherentti ja toisteinen paperi.
Tuntuu, että tuota lausemallia AI tykkää pääotsikkokappaleessa usein käyttää, mutta en itse sitä ole ihmisten kirjoittamissa teksteissä paljoa nähnyt.
Tosin jos itse olisi pitänyt tehdä tälläinen, niin todennäköisesti olisi vaan vetänyt AI:n läpi itsekkin. Loppujenlopuksi tämä ei ole mikään uutismedia ja sisältö on lähinnä informaalinen. Ketä oikeastaan kiinnostaa millä se on tehty vaan se itse sisältö.
Pörssiyhtiön tiedottamisesta ongelmatilanteessa vastaa tekoäly. Ei se nyt ihan luotettavinta kuvaa anna.
Ei vastaa. Tekstistä vastaa aina joku, riippumatta siitä onko sen kirjoittanut työkaveri, sihteeri tai tekoäly.
Ehkä se on vain tosi äkkiä kirjoitettu teksti, eikä ole parempaakaan sanomista. Joku vastine pitää saada nopeasti aikaan vahingon kontrolloiniseksi.
Jos et voi varmuudella sanoa niin silloin se ei todennäköisesti ole ”AI sloppia”.
Goforen hallituksella on nyt tilaisuus päättää ”Bisnes on Bisnes, Mooses on Mooses” eli lopettaa eettinen komitea - tai pitää komitea, vaikka vaikka se on menettänyt merkityksensä nykyisen johdon alla. Jos olisin työntekijä tai sijoittaja firmassa niin voisi olla pettynyt olo, oli lopputulos kumpi vaihtoehto tahansa.
Yritysjohdon vaihtaminen on ehkä helpoin tie. Edit: tarkoittaisi siis samalla sitoutumista mitä ovat kaikille kertoneet tekevänsä.
En oikein tiedä mikä hesarin artikkelin pääpointti oli. Sekö, että suomalainen firma harkitsee yhteistyötä Arabiemiraattien kanssa? Vai että yhteistyön harkitseminen on aiheuttanut firman sisällä kiivasta keskustelua (ihan aiheesta)?
Moni suomalainen firma tekee kauppaa kyseisessä maassa joko välillisesti tai suoraan. Pitäisikö esimerkiksi Koneen olla myymättä hissejä sinne? Aina kerrotaan että suomalaista osaamista pitäisi saada myytyä maailmalle.
Eettisyys on jokaiselle ihmiselle uniikki käsite. Harmaalla alueella liikutaan, mutta kuulostaisi että firma on tehnyt taustatyötä selvittääkseen sekä eettiset että tietenkin taloudelliset riskit, ja todennut että jatketaan asian kanssa. Gofore voisi kyllä silti miettiä iskulausetta eettisyydestä, mikäli projektin kanssa jatketaan. Raha puhuu, ja tässä markkinatilanteessa sillä on iso merkitys.
https://finlandabroad.fi/web/are/kahdenvaliset-suhteet
En tiedä, mitä kukin tuosta jutusta saa, mutta mua ainakin ohjelmistokehittäjänä kiinnostaa. En halua Goforelle töihin, koska en haluaisi osallistua tuollaiseen projektiin. Enkä haluaisi, että oman firman toimitusjohtaja uhkailee työntekijöitä lehdistön kautta, koska se häiritsee työn tekemistä.
Missasin toimarin uhkailun, missä se oli?
Linkin takaa löytyvässä tiedotteessa uhkaillaan työntekijöitä rikosilmoituksella:
Aivan, oletin tuon olevan ihan normaali tapa toimia, mikäli lakia on rikottu
Mutta eihän tässä edes ole missään nimessä selvää, että lakia olisi rikottu. Liikesalaisuuslaki ei koske tilannetta, jossa on kyse sananvapauden käyttämisestä yleiseltä kannalta merkittävän asian käsittelemiseksi, eli juuri tällaista sanomalehden tekemää paljastusartikkelia yhteiskunnallisesti merkittävästä aiheesta. Muutenkin sanomalehdellä on lähdesuoja, eli firmalla ei muutenkaan olisi mitään keinoa selvittää kuka työntekijä asiasta on lehdelle kertonut.
Lakitoimet on normaalia tai ainakin mahdollista, mutta julkiseen keskusteluun kommentointi tuohon tyyliin tuntuu poikkeukselliselta. Tai vaikka ei olisikaan, en haluaisi olla lähellä työympäristöä, jossa niin joudutaan tekemään.
Eiköhän tiedotteen yleisönä ole yrityksen asiakkaat, joille nyt painotetaan yhtiön tuomitsevan tietovuodot.
Enkä kyllä nyt hetken asiaa mietittyäni näe että tuo olisi uhkailua, eikä tuon pitäisi vaikuttaa asiaan kuulumattomien työntekijöiden aamuihin. Jos työkaveri tekee laittomuuksia, niin olettaisin että muita ei haittaa jos asiaa tutkitaan ja siitä kerrotaan ulospäin.
Okei, sun mielestä ei pitäisi vaikuttaa. Vaikuttaa kuitenkin. Oli se miten epäloogista ja epäreilua tahansa, ton firman arvo työmarkkinoilla laski tämän uutisen takia.
Jep, yritystä voi toki kritisoida jos viestintä ei vastaa tekoja, mutta jos suomi on valtiojohtoa myöten viemässä suomalaista osaamista kyseenalaisiin paikkoihin niin kannattaa se kritiikki suunnata mieluummin sinne.
Tykkään eniten kyllä tosta, että elin on antanut lausunnon että ei kannata mut johto ollut "aah fuck them"
Pidän jotenkin hämmästyttävänä, että ihmiset eivät automaattisesti oleta firmojen olevan vailla mitään oikeata eettistä ohjausta. ”Välitämme sinusta”, ”Puhdasta energiaa” ja ”Kestävä kehitys” on vain markkinointia.
> Gofore vie asian esitutkintaviranomaisen arvioitavaksi.
No sehän ei ole syyttäjän alainen rikos.
Voisit vaan laittaa tekstin pastebiniin ja postata tänne. Et ole Hesarille mitään velkaa
Olennainen sisältö tulee oikeastaan ilmi tuosta Goforen omasta tiedotteesta ja HS:n jutun ingressistä.
Gofore valmistelee tarjousta Arabiemiraattien hallinnolle, mutta Goforen sisäinen eettinen toimikunta näkee hankkeessa riskejä. HS:lle on vuodettu Goforen sisäisiä Slack-viestejä, joissa hanketta kritisoidaan ja Goforen arvolupausta "eettisen digimaailman pioneeri" syytetään "eettiseksi pesuksi". Gofore katsoo, että HS:lle on vuodettu liikesalaisuuden piirissä olevaa tietoa.
Ihan normaalia toimintaa pörssifirmalta. Tarkoitus on tehdä kuitenkin vaan tulosta kunhan nyt ei suoraan oman käden kautta tapeta vauvoja.
Kun nyt pitää rautalangasta vääntää... tässä tapauksessa huomionarvoista on se, että goforella eettisyys on nimenomaan kilpailuvaltti ja olennainen osa brändiä.
Jossain tuli vastaan aiheeseen sopiva kommentti (vapaasti lainattuna): "Jos arvot häviävät rahasäkille, eivät ne ole arvoja vaan mielipiteitä".
No ei ole enää 😂
Eettisyys millä tahansa pörssifirmalla on vaan markkinointia, jolla houkutellaan asiakkaita ja investointeja. Riittää että homma näyttää eettiseltä ja nythän on epäonnistuttu kommunikoinnissa kun näyttää epäeettiseltä julkisuudessa.
Tuloksen tekemistä haittaa varsin paljon jos osaava henkilöstö ei halua olla sun firmassa töissä sen takia että koodataan ratkaisua valvontayhteiskunnan tekemiseksi. Siksi tää on erittäin relevantti aihe. Työnantajamielikuvalla on paljon merkitystä tekkialalla(kin).
Nythän on työnantajan markkinat niin voi rekrytä uudet vähemmän nipot koodarit tilalle jos vanhat lähtee menemään. Tää sama trendi on nähtävissä kaikkialla että yritykset vaatii enemmän tehokkuutta, venyttelee viranomaisten ja itsensä asettamia rajoja, potkii tai savustaa milloin milläkin keinolla jengiä pihalle jne.
Mikä tää sun pointti oli? Tekopyhä mainonta ei ainakaan hyödyttänyt tätä kyseistä firmaa, oli markkinat mitkä tahansa.
Kaikki tekee tätä, tää ei oo mitenkään pöyristyttävää, gofore ansaitsee kyllä paskaa niskaan, mutta niin ansaitsisi moni muukin jos niiden vehkeilyt vaan tuotaisi julki. Tekopyhä mainonta nimenomaan hyödyttää firmaa ja sillähän tämäkin on tähän asti ratsastanut. Jollain whistleblowerilla vaan loppui moraalin venyminen.
Edelleenkään en ymmärrä, mitä ajat takaa. Nämä viheltäjät ovat osa samaa ekosysteemiä, ja niiden takia tämä ei ole fiksua liiketoimintaa.
Eikä se nyt muutenkaan ollut firma, joka niitä vauvoja tappoi, vaan muutama mätä omena, jotka on välittömästi irtisanottu asian tultua ilmi. Firma on pöyristynyt entisten työntekijöidensä teoista, ja on käynnistänyt kattavan sisäisen tutkinnan aiheesta, joka tulee osoittamaan, että tekijät toimivat täysin oma-aloitteisesti vastoin firman ohjeistusta, jossa selkeästi sanotaan "Älä tapa vauvoja". Eikä kukaan muu firmasta tiennyt asiasta mitään. Valitettavasti sähköpostipalvelimeen sattui juuri kaatumaan pari Moccamasterillista kahvia, ja varmuuskopiotkin ovat pahaksi onneksi korruptoituneet.
Tällä kommentilla ei tietenkään ole mitään tekemistä Goforen tai uutisen kanssa.
Hyvät damage controllit sieltä, ootko miettinyt uraa kriisiviestintäkonsulttina?
Moderaattorit on yleensä poistaneet tuollaiset postaukset, perusteena tekijänoikeuden rikkominen jos kopioi koko tekstin muurin takaa.
Mieleen tulee vain että miten tämä eroaa Suomi.fi ja muista EU digital id jne (tulevista) järjestelmistä? Onko ongelmana se että tälläinen järjestelmä rakennetaan arabiemiraatteihin EU sijaan?
Mielestäni menee samaan kategoriaan kuin tuo EU chat control = paha ja ihmisten yksityisyyttä rikkova kiina!!!😡😡😡 mutta samaan aikaan ajetaan samaa settiä tänne.
Edit: korjasin saudit -> arabiemiraatit
Mitäs muutakaan me enää myytäisulkomaille kuin koodia? ESG:ääkö? (Ostaisiko sitä joku... /s)
Kaiken muun saa kokonaisvaltaisesti halvemmalla Kiinasta.
Aika paska bisnes alkaa olemaan tuo koodin myyntikin, kun generatiivinen tekoäly jyrää, ja osaamistaso kehitysmaissa nousee kovaa vauhtia. Uskon, että 20v päästä Suomesta viedään lähinnä puuta, tervaa ja halpa tuulivoimasähköä.
Nolo juttu. Itse katselisin vihreämpiä laitumia jos goforella olisin töissä ja samoin asiakkaana pohtisin uutta toimittajaa.
Ihan hyvä että myyvät Arabiemiraatteihin. Ei Suomella ole tässä taloustilanteessa oikein varaa boikotoida kuin kaikkein pahimpia paskavaltioita, eli Venäjää, Pohjois-Koreaa ja Irania (niin kauan kuin maan hallinto pysyy pystyssä).
Hyvä vaan jos Goforelta lähtee wokettajat pois