Man mag ja von Charlie Kirk halten was man will, aber so über eine Person die aufgrund unterschiedlicher Meinungen ermordet wurde zu reden, ist einfach auf politisch und menschlicher Ebene nicht angebracht. Und nein das soll nicht heißen das ich alles was er gesagt hat für gut finde, dass allermeiste was er gesagt hat finde ich sogar problematisch. Nur ist es halt wichtig seine Meinung gegenüber diesen Menschen verbal und auf gewaltfreie Weise herüberzubringen und halt nicht ein Attentat zu begehen.
Dieser 0815 Hassprediger verdient es komplett vergessen zu werden. Leider gibt es sowohl bei den Idioten als auch immer noch viel zu viele davon. Irgendwo muss da ein Nest oder eine Fabrik sein..
Freut sich jedes Mal einen Ast ab, wenn sie unter einer großen Feuerwerksshow auf die Bühne kommt. Sie redet dann auch tatsächlich 1-2 Sätze über ihren ermordeten Mann, man merkt aber eindeutig, wie scheiß egal ihr das mittlerweile ist.
Hmm. Ja, der Typ war faschistoid. Und sie ist es vermutlich nicht weniger.
Aber ernsthaft Leute, jetzt in r/Staiy solche Schenkelklopfer-Memes über Ermordete, die politische Gegner waren?\
Das erinnert stark, wenn nicht sogar sehr stark, an das Niveau vom aktuellen amerikanischen Präsidenten, der vergangene Woche über den ermordeten Rob Reiner ablästerte, um am Ende total zynisch „Rest in Peace“ darunter zu schreiben.
Hier wie dort ist der naheliegendste Gedanke einfach: How low can you go? Wenn man nicht in Lage oder Willens ist, sich mit dem politischen Gegner intellektuell auseinanderzusetzen, holt man einfach ein paar Liter aus Jauchegrube und schmeißt damit um sich?? Oder ist man besser so klug und hält einfach mal die Klappe bis man was vernünftiges gefunden hat, um ihn damit zu stellen? Und natürlich liefert man im obigen Fall damit Faschisten und faschistoiden Hetzern auch noch die Vorlagen, die sie brauchen…
Du willst jetzt hier nicht einen Gegner von Trump, einen Antifaschisten, mit einem waschechten Nazi vergleichen, der mehrere erschossenen Kinder im Jahr für notwendig hielt, damit die Amis ihre Knarren behalten?
Hast du überhaupt nur die leiseste Ahnung, wer Charlie Kirk war, was er vom Stapel gelassen hat, was er wollte und wie die Umstände seines Todes waren? Kirk wurde öffentlich hingerichtet und wird seitdem von Trump heilig gesprochen. Belesen dich mal, wer Horst Wessel war, und wie mit seinem Tod umgegangen wurde.
Nie wieder heißt, dass sowas wie das Nazieich nie wieder passieren darf, und damit auch alle Beteiligten, die daran gearbeitet haben. Ein Charlie Kirk gehörte dazu. Ein Trump gehört dazu, ein Musk, ein Hegseth, ein Vance, ein RFK jr auch. Und ganz ehrlich - als ob du nicht zufrieden und glücklich über den Tod von Hitler bist.
Lass dir Rückgrat wachsen. Nicht jeder Tod ist zum bedauern, manche sind für unsere Gesellschaft sogar von Vorteil.
Alex O'conner hatte dazu einen interessanten take, wo er darauf eingeht. Er sagt, Mord ist nicht grundsätzlich unmoralisch (ich habe das paraphrasiert). Ich finde nur dieses Ausschnitt nicht...
Gibt natürlich auch mehr Philpsophen die sich damit auseinandersetzen und eine andere Meinung haben, ich fand nur seinen Gedankengang ganz gut. Vielleicht findet ja jemand den Ausschnitt wenn ich es nicht vorher tue.
Wie Du schon anreißt: O‘Connor zitiert damit praktisch aus der Antike. Bereits dort gab es philosophische beziehungsweise moralische Rechtfertigung für den „Tyrannenmord“ (im Englischen: „Tyrannicide“) und im alten Griechenland galt er unter bestimmten Gelegenheiten eine Zeit lang sogar als legal. Dass dies dann genutzt wurde, um politische Gegner zu beseitigen, indem der Begriff „Tyrann“ immer mehr ausgeweitet wurde, ist vermutlich nicht so überraschend. Wir sehen ja wie schnell eine aktuelle Regierung jemand zum Terroristen macht, um ohne jegliche rechtliche Grundlage zu morden. Aber die Diskussion über das Thema wurde/wird seit der Antike in zahlreichen philosophischen Strömungen immer weiter verfolgt. Intellektuell ist das auch gut nachvollziehbar. In der Realität sind nur die ungelösten Fragen: wo wird die Grenze gezogen und vor allem: wer ist berechtigt sie zu ziehen?
Also auch wenn ich die Memes persönlich gerechtfertigt finde eben da das auch genau die Art der rechten ist muss ich sagen dass du übertreibst. Der Kommentar hat an keiner Stelle einen Antifaschisten mit Trump oder Kirk verglichen. Er hat die Rhetorik verglichen und die ist hier ja wohl allerdings die gleiche, das brauchst du nicht abstreiten. Das darf man sehr wohl auch kritisieren oder geschmacklos finden. Niemand hier trauert einem Kirk nach, das ist kein Verlust.
Hier wegen einem reddit Kommentar davon zu sprechen die Person solle sich Rückgrat wachsen lassen ist ja mal wieder so überheblich. Lass DU dir doch erst mal eins wachsen.
Besitzt du denn die kognitiven Fähigkeiten um sachlich über Protestformen zu diskutieren?
Deine Reaktion und die downvotes sind bezeichnend. irgendwas "tote Fische schwimmen mit dem Strom" oder so. tja.
Großartig. Du hast exakt null verstanden, was ich an Kritik geäußert habe. Es ist eine glatte Lüge, wenn Du behauptest ich hätte einen Antifaschisten mit Trump verglichen. Und wenn Du dann zwei Absätze weiter Charlie Kirks Tod mit Hitlers Tod auf ein Stufe stellst solltest Du nicht meine Kenntnisse und Bildung in Frage stellen. BTW: zudem ein billiges Meme posten noch lange niemanden zu einem Antifaschisten macht.
Wenn Du aufgrund Deiner wirren Wahrnehmung mich dann auch noch fragst, ob ich wüsste wer Charlie Kirk war und mir unterstellst ich müsste mich zu Horst Wessels belesen, zeigst das, dass Du null Interesse an einer ernsthaften inhaltlichen Auseinandersetzung sondern Dir nur dran liegt mich mit vielen Worten niederzuschreien, weil Du nicht lesen und wahrnehmen willst, was ich kritisiere.
Yo, du hast halt auch keine Ahnung, aber das ist ja kein Problem, wir alle waren mal irgendwo ahnungslos und haben unser bildungstechnisches Defizit nachgeholt. Manche brauchen Anlauf und Unterstützung dabei, ich helfe gerne nach.
Das erinnert stark, wenn nicht sogar sehr stark, an das Niveau vom aktuellen amerikanischen Präsidenten, der vergangene Woche über den ermordeten Rob Reiner ablästerte, um am Ende total zynisch „Rest in Peace" darunter zu schreiben.
Da war dein Vergleich. Wie Trump über Rob ReinersTod gesprochen hat, ist im besten Falle als "respektlos" zu benennen, eben weil er ein Gegner von Trumps Politik war. Der gleiche Trump, der als Reaktion auf die No-Kings-Proteste ein KI-Video von sich erstellt hat, wie er mit aufgesetzter Krone Scheiße aus einem Düsenjet auf Demonstrierende ablädt. So, und den nimmst du und setzt dieses Memes mit seinem Verhalten gleich, oder willst es vergleichen, völlig egal, du möchtest ein Gleichnis erzeugen.
Was ist in diesem Meme zu sehen? Erika Kirk, die vorm Grab ihres rechtsextremen, Kindermord-befürwortenden Ex-Mann steht und lächelt. Vielleicht da zur Einordnung: schau dir mal Auftritte von Erika Kirk an. Sie selbst hat sogar letztens gemeint, dass sie manche Memes zu seinem Tod lustig findet.
Die Parallelen von Kirk und Horst Wessel sind ganz klar zu erkennen, aber nicht alle wissen darüber Bescheid. Du ganz offensichtlich nicht, denn du verteidigst hier gerade die nicht vorhandene Würde eines Rechtsextremen Kindermord-Befürworters, der augenscheinlich auf Geheiß der faschistischen Orange öffentlich hingerichtet wurde, um eine Kampagne aufzuziehen. Aaaach, die aaaarme Erika, erstmal 30 Shows machen mit ganz viel Feuerwerk, wo der kleine dreckige Fascho noch heilig gesprochen wird, ach je.
So, und diesen Umstand kritisiert du? Das man sich darüber lustig macht? Wieso?
Dein elitäres überhebliches Drecksgehabe ist der Grund wieso so wenige mit uns kämpfen. Ekelhaft wie du hier Dinge dazu dichtest die du so interpretierst, die aber nicht in den Kommentaren dieses Nutzer stehen. Ich werde nie verstehen wie man die eigene Bewegung so manipulieren kann und versucht Mitmenschen, die eine andere Meinung vertreten, wegzuekeln anstatt sich auf einen Diskurs einzulassen welche Formen des Protests Sinn machen und welche nicht.
Linke und antifaschistische Spaces müssen niedrigschwelliger werden und wie wir uns gegenseitig begegnen spielt da auch eine Rolle.
Du dichtest Dir von vorne bis hinten etwas dazu und kritisiert mich dann für das von Dir erdichtete.
Wenn ich zwei öffentliche Äußerungen vergleiche, behauptest Du ich würde zwei Menschen vergleichen?
Und dann unterstellst Du mir, ich würde die Würde von Kirk verteidigen??? Und was interessiert mich Erika Kirk??? Du hast Null begriffen was ich kritisiere und dichtest Dir kompletten Müll zusammen und hältst mir dann einen Vortrag über Ahnung und Bildung? Und erläuterst mir dann das Meme und nimmst Erika Kirk als Zeugin wie toll das doch sei? Was interessiert mich das Meme? Und dann entschuldigst Du praktisch Trumps Verhalten indem Du es als „im besten Fall respektlos“ marginalisierst?
Nochmal zum mitschreiben: Ich habe eingangs gleich geschrieben für was ich Kirk halte. Weder interessieren mich aber seine Würde, sein Tod oder seine Frau. Mich interessiert auch nicht das Meme. Und ich habe nie OP und Trump verglichen. Das ist alles DEINE DICHTUNG und nicht von mir.\
Ich kritisiere, dass man mit der Nutzung des Memes eine gleiche Verhaltensweise zeigt wie einer der größten rechten und Spinner unserer Zeit vor ein paar Tagen. Und wenn man es so macht wie er entledigt man sich womöglich auch einiger Argumente sein Verhalten zu kritisieren.
Also, da ist so viel Zeug drin, was ich definitiv nie so geschrieben habe, und du interpretiert haben muss. OP habe ich nirgendwo erwähnt lol, also, unsere Kommunikation läuft gar nicht gut. Ich bemühe mich um klare Positionen, klare Argumente und eine gute Bildsprache, sag mir gerne Bescheid, wo es bei dir hapert, dann kann ich das verbessern. Selbst nach mehrmaligen durchlesen meiner eigenen Kommentare weiß ich immer noch nicht, wie du auf ~40% deines Kommentares kommst.
Gut, dich interessiert das Meme nicht, obwohl du unter einem Meme kommentierst. Okay, es geht dir um das Verhalten.
Jetzt konzentrieren wir uns nochmal ganz kurz auf Kirk, auch wenn du den gar nicht leiden kannst, genauso wie ich, aber das ist wichtig, denn er ist hier Kontext. Charlie Kirk war ein Menschenfeind, der Abermillionen Menschen aufgrund seiner politischen Einstellung tot sehen wollte, darunter viele, die auch hier im Sub unterwegs sind: Moslems und Muslima, Menschen mit Migrationshintergrund, Menschen mit trans geschlechtlichkeit, harmlose Kinder, Menschen mit Behinderungen, Menschen, die nicht hetero sind.. Und der ist seit paar Monaten tot, und du kritisiert, wie man das zelebriert? Als würde man im Schlachthaus zu den Schafen sagen, sie sollen sich nicht freuen, weil einer ihrer Schlachter tot ist.
Du hast den in deinen Kommentaren immer wieder heruntergespielt, er sei ja nur ein "politischer Gegner" und so'n Krams. Mir ist es da wichtig, ob das echt dein Denken ist, oder nur n schlechtes Wording. Ich gehe hier mal von letzterem aus. Klär mich gern auf, wenn ich falsch liege.
Und jetzt nochmal zum Meme, auch wenn dich das ja gar nicht interessiert, aber anscheinend doch, weil du darunter kommentiert hast: das Meme zeigt perfekt, wie es in der Realität ist. Hast du dir Veranstaltungen mit Erika Kirk angesehen? Haste gesehen, was das für eine riesen Show ist, wie stolz sie immer lächelt, wie scheiß egal ihr Mann eigentlich ist? Nein? Dachte ich mir, denn dann würdest du das Meme verstehen. Wenn du "Realität aufzeigen" geschmacklos findest, beschwer dich bei der Orange, denn das alles ist sein verfickter scheiß Plan gewesen, um aus ihm einen zweiten Horst Wessel zu machen, um ein Feindbild zu konstruieren, eine Agenda zu puschen, um abzulenken und weiterhin wie ein Wahnsinniger das Leben aller immer beschissener macht. Und nochmal Frage ich mich: warum regt dich das auf, wenn du doch Kirk auch nicht leiden kannst? Wenn du bereits weißt, was der Mensch dachte, wollte, forderte.. nur tote Nazis sind gute Nazis.
Okay. OP hast Du also nicht gemeint als Du mir unterstellst hast ich würde einen „Antifaschisten“ mit Trump vergleichen? Dann solltest Du die von Dir intendierten Zusammenhänge bitte verständlicher erläutern.
Und schön, dass Du mir abermals erläuterst, wer Kirk war. Ich hatte vorher schon drauf hingewiesen, dass das nicht notwendig ist.
Aber Du hast Recht, dass unsere Kommunikation nicht gut läuft. Du bist auf meinen Kommentar eingegangen aber nicht auf meine Kritik, sondern hast gleich mit Unterstellungen begonnen und mir einen Vorwurf nach dem anderen gemacht, die nix mit dem zu tun hatten was ich geschrieben habe. Du weißt nicht, was ich über Wessels oder Kirk weiß, aber beurteilst es schon vorauseilend…
Was hat der Tod Charlie Kirk denn dem Antifaschismus gebracht? Die Rechte hat einen Märtyrer; Antifaschisten werden als Terroristen verfolgt und kriminalisiert; Menschen werden diskriminiert, entlassen und öffentlich bloßgestellt, weil sie Kirks Haltungen milde kritisiert haben undsoweiter undsofort… und die Linke? Toll… wir haben billige Memes, Rechtfertigungsdruck für antifaschistische Einstellungen und einige klopfen sich auf die Schulter, wenn sie mal wieder „Nur tote Nazis sind gute Nazis“ rumgrölen können wie damals in den Achtzigern vor der Punkkneipe in Kreuzberg.
Aber nur die Rechte profitiert vom Tode Kirks – dem Antifaschischismus und der Linken hat es Monate später nichts gebracht. Rein gar nichts, außer Rückschläge und intellektuell fragwürdige Rückzugsgefechte. Und völlig unabhängig von der moralphilosophischen Frage, ob der Tod eines Menschen zelebriert werden sollte oder nicht: es gibt keinerlei Anlass für uns Linke zu jubeln, wenn die Rechte jubiliert und gestärkt aus sowas hervorgeht.
Ich persönlich störe mich an Vernichtungs- und Ausrottungsphantasien. Ich stehe auch auf Menschenrechte, und gleichzeitig stehe ich auf antifaschistischen Kampf.
Bei deiner Denke, Menschen das Lebensrecht abzusprechen aufgrund von falschem Denken und Verhalten, frage ich mich wirklich ob du nicht näher am Problem bist als an der Lösung.
Du weißt schon, dass Du mit der Wortschöpfung „missverkennst“ unterstellst, dass ich richtig liege, obwohl Du mich doch einfach stumpf anpflaumen wolltest??
Doppelte Verneinung und so? Also entweder „missverstehen“ oder „verkennen“ – beide negativen Begriffe zusammen ergeben dann im Zweifel was positives…
"Wenn man was vernünftiges gefunden hat, um ihn damit zu stellen" Dies war die gesamte letzte Amtsperiode die Strategie und was hat es gebracht? Er wurde wieder gewählt mit viel mehr Scheiße. Die Leute wollen kacke, also muss man mit Kacke zurückwerfen - und es klappt in der Öffentlichkeitsarbeit auch. Wenn man seriös in social media ist interessiert das kaum jemanden. Wir sind halt derzeit in solchen Zeiten wo man mal Kacke nutzt.
Nein, es war die letzte Amtsperiode nicht die Strategie. Man hat Trump belächelt und klein gemacht, aber nicht vernünftig gestellt. Und auch in dieser Amtsperiode wissen die Demokraten nicht mit ihm umzugehen. Aussitzen scheint die Devise zu sein (befördert durch ein vermodertes Wahlsystem). Das ist aber keine Strategie. Es gibt keine Strategie. Die einzigen, die Widerstand leisten sind ein paar NGOs, Teile der Justiz und ein paar einzelne Demokraten. Bernie Sanders bekommt innenpolitisch kaum Leute zusammen, AOC ebenso wenig.
Und weil in den USA bestimmte Leute mit Kacke um sich werfen müssen wir das unbedingt übernehmen. Also Trump und Konsorten folgen? Ist das eine Strategie? Und Du behauptest das klappt? Wo ist der Erfolg? Immer mehr Menschen nehmen Politik nicht mehr ernst und fühlen sich von der Politik nicht ernst genommen. Ist das dann erfolgreich?
Reichinnek hat auch nicht mit Kacke um sich geschmissen. Wagenknecht dagegen schon. Wer war erfolgreich? Wer hat mehr Menschen erreicht? Dreckschleuder Wagenknecht oder Empathiefrau Reichinnek? Sag mir nicht, dass Kacke werfen in der Politik notwendig ist, nur weil es die lauten Spinner zelebrieren.
Aus humanistischer Sicht bin ich bei dir, das Problem ist das die rechten nicht daran interessiert sind sich mit uns intellektuell auseinander zu setzen. Eher das Gegenteil, sie tun alles um einen fakten basierten Diskurs zu torpedieren.
Dabei bedienen sie sich einer Sprache der Gewalt, und diese Saat geht auf. In alle Richtungen.
OPs meme verweist halt mit dem Holzhammer auf die Absurdität der fehlenden Empathie und die populistische auschlachtung von Kirks Tod. Während die "Vernünftigen" aus Pietätsgründen leise bleiben nutzen die rechten es zu ihren vollen.
Die Rechten waren noch nie daran interessiert sich mit uns Linken und Antifaschisten intellektuell auseinanderzusetzen. Aber das kann doch nicht im Umkehrschluss heißen, dass wir Linken das Niveau der Rechten imitieren? Da ist dann auch egal, ob es um Kirk oder sonstwen geht.\
Rechte sind meist von Hilfslosigkeit geprägt und die meisten ihrer Ansätze nutzlos und opportunistisch. Da muss man sie auskontern – nicht beim Umherwerfen mit Kacke.
Und völlig unabhängig von der humanistischen Wertskala – der Tod von Kirk bietet auch rein faktisch keinen Anlass für Linke zu jubeln: Rechte haben einen Märtyrer, ihr Zusammenhalt wird stärker, sie überhöhen sich anhand seines Todes als moralisch überlegen etc. Linke werden für eine antifaschistische Haltung verfolgt, gar als Terroristen markiert und dafür gebrandmarkt, dass sie angeblich Gewalt in der politischen Auseinandersetzung befürworten (obwohl das Rechte viel mehr tun), und haben kaum Plan oder Möglichkeiten einem Rechtfertigungsdruck in der öffentlichen Debatte zu entgehen. Da finde ich nun mal nicht wirklich einen schlauen Anlass nutzlose Memes zu posten oder zu bejubeln. Im Prinzip machen sich Linke damit nur noch unnötigerweise selbst kleiner. Gerade dann ist es aber meiner Meinung nach wichtiger Haltung zu zeigen und klar die daraus resultierenden Werte zu vertreten. Und niemand wird größer, wenn er damit beschäftigt ist andere kleiner zu machen. Rechte kapieren das üblicherweise nicht – Linke sollten das aber verinnerlicht haben.
Someone postet christmas Trump surrounded by animals into our family WhatsApp group.
I think I will reply with this image.
Thanks you kind sir - you saved the day. have a merry christmas! (Our simply a wonderful day if that's not your thing!)
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Ich hatte Grippeerkältungen, die länger gedauert haben als die Trauerzeit von der Erika.
Nein nein, sie ist doch auf Trauertour
Günstigste Scheidung in der US Geschichte
würde sagen teuerste. er hat einfach ALLES verloren
Hier sieht man mal wieder: Auf die Perspektive kommt es an!
Plot twist: Kirk was secretly gay and Erika was his beard.
Sie hat den Beard build
https://preview.redd.it/cxbj0h23p49g1.jpeg?width=1290&format=pjpg&auto=webp&s=98c56554d8b7cdb2fc153e17c792e7005626d7ff
/s
https://preview.redd.it/wdwnqvcyq49g1.jpeg?width=2048&format=pjpg&auto=webp&s=ac45f984f82942ab58b32f8a84130ede48457a62
https://preview.redd.it/unz8ela6jf9g1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=abb6d3faac884559f7923e06408531d8ac0e615d
https://preview.redd.it/bgn01wa53i9g1.jpeg?width=1079&format=pjpg&auto=webp&s=ab0d5fdbcbddc9a1e6efeaed2ed6f0af2973695a
hat bekommen was er verdiente. rest in piss dreckiges Faschoschwein!
Wann kommen all die andern dran?
Lieber heute als morgen.
Morgen wär aber auch Mega OK
Isso, wenn alle Stricke reißen nehme ich auch übermorgen, Hauptsache es passiert endlich.
Faschismus: u.a. "... Gewalt als legitimes Mittel sieht und oft mit Fremdenfeindlichkeit und Militarismus verbunden ist"
Herzlichen Glückwunsch ihr seid ohne es zu wissen genau das was ihr verabscheut 👏
Geh und bilde Dich, dann verstehst Du vielleicht irgendwann, was für einen Schmarrn Du hier verklickerst.
Maga ok
Man mag ja von Charlie Kirk halten was man will, aber so über eine Person die aufgrund unterschiedlicher Meinungen ermordet wurde zu reden, ist einfach auf politisch und menschlicher Ebene nicht angebracht. Und nein das soll nicht heißen das ich alles was er gesagt hat für gut finde, dass allermeiste was er gesagt hat finde ich sogar problematisch. Nur ist es halt wichtig seine Meinung gegenüber diesen Menschen verbal und auf gewaltfreie Weise herüberzubringen und halt nicht ein Attentat zu begehen.
Sie scheint ja wirklich extrem stark zu trauern
*extremistisch
Es fehlt die Turning Point und Polymarket Werbung auf dem Grabstein.
Dieser 0815 Hassprediger verdient es komplett vergessen zu werden. Leider gibt es sowohl bei den Idioten als auch immer noch viel zu viele davon. Irgendwo muss da ein Nest oder eine Fabrik sein..
Was ist der Hintergrund zum Meme. Was hat Erika Kirk gemacht?
Freut sich jedes Mal einen Ast ab, wenn sie unter einer großen Feuerwerksshow auf die Bühne kommt. Sie redet dann auch tatsächlich 1-2 Sätze über ihren ermordeten Mann, man merkt aber eindeutig, wie scheiß egal ihr das mittlerweile ist.
Gibt’s da ein Beispielvideo?
https://www.youtube.com/watch?v=yVykJUQNRKY zum Beispiel
Ja das ist in der Tat eindrucksvoll.
In dem Bild fehlt noch j.d., der über den Grabstein guckt.
Hmm. Ja, der Typ war faschistoid. Und sie ist es vermutlich nicht weniger.
Aber ernsthaft Leute, jetzt in r/Staiy solche Schenkelklopfer-Memes über Ermordete, die politische Gegner waren?\ Das erinnert stark, wenn nicht sogar sehr stark, an das Niveau vom aktuellen amerikanischen Präsidenten, der vergangene Woche über den ermordeten Rob Reiner ablästerte, um am Ende total zynisch „Rest in Peace“ darunter zu schreiben.
Hier wie dort ist der naheliegendste Gedanke einfach: How low can you go? Wenn man nicht in Lage oder Willens ist, sich mit dem politischen Gegner intellektuell auseinanderzusetzen, holt man einfach ein paar Liter aus Jauchegrube und schmeißt damit um sich?? Oder ist man besser so klug und hält einfach mal die Klappe bis man was vernünftiges gefunden hat, um ihn damit zu stellen? Und natürlich liefert man im obigen Fall damit Faschisten und faschistoiden Hetzern auch noch die Vorlagen, die sie brauchen…
Naja. Aber trotzdem entspannte Feiertage.
¡No pasarán!
Du willst jetzt hier nicht einen Gegner von Trump, einen Antifaschisten, mit einem waschechten Nazi vergleichen, der mehrere erschossenen Kinder im Jahr für notwendig hielt, damit die Amis ihre Knarren behalten?
Hast du überhaupt nur die leiseste Ahnung, wer Charlie Kirk war, was er vom Stapel gelassen hat, was er wollte und wie die Umstände seines Todes waren? Kirk wurde öffentlich hingerichtet und wird seitdem von Trump heilig gesprochen. Belesen dich mal, wer Horst Wessel war, und wie mit seinem Tod umgegangen wurde.
Nie wieder heißt, dass sowas wie das Nazieich nie wieder passieren darf, und damit auch alle Beteiligten, die daran gearbeitet haben. Ein Charlie Kirk gehörte dazu. Ein Trump gehört dazu, ein Musk, ein Hegseth, ein Vance, ein RFK jr auch. Und ganz ehrlich - als ob du nicht zufrieden und glücklich über den Tod von Hitler bist.
Lass dir Rückgrat wachsen. Nicht jeder Tod ist zum bedauern, manche sind für unsere Gesellschaft sogar von Vorteil.
Alex O'conner hatte dazu einen interessanten take, wo er darauf eingeht. Er sagt, Mord ist nicht grundsätzlich unmoralisch (ich habe das paraphrasiert). Ich finde nur dieses Ausschnitt nicht...
Gibt natürlich auch mehr Philpsophen die sich damit auseinandersetzen und eine andere Meinung haben, ich fand nur seinen Gedankengang ganz gut. Vielleicht findet ja jemand den Ausschnitt wenn ich es nicht vorher tue.
Wie Du schon anreißt: O‘Connor zitiert damit praktisch aus der Antike. Bereits dort gab es philosophische beziehungsweise moralische Rechtfertigung für den „Tyrannenmord“ (im Englischen: „Tyrannicide“) und im alten Griechenland galt er unter bestimmten Gelegenheiten eine Zeit lang sogar als legal. Dass dies dann genutzt wurde, um politische Gegner zu beseitigen, indem der Begriff „Tyrann“ immer mehr ausgeweitet wurde, ist vermutlich nicht so überraschend. Wir sehen ja wie schnell eine aktuelle Regierung jemand zum Terroristen macht, um ohne jegliche rechtliche Grundlage zu morden. Aber die Diskussion über das Thema wurde/wird seit der Antike in zahlreichen philosophischen Strömungen immer weiter verfolgt. Intellektuell ist das auch gut nachvollziehbar. In der Realität sind nur die ungelösten Fragen: wo wird die Grenze gezogen und vor allem: wer ist berechtigt sie zu ziehen?
Also auch wenn ich die Memes persönlich gerechtfertigt finde eben da das auch genau die Art der rechten ist muss ich sagen dass du übertreibst. Der Kommentar hat an keiner Stelle einen Antifaschisten mit Trump oder Kirk verglichen. Er hat die Rhetorik verglichen und die ist hier ja wohl allerdings die gleiche, das brauchst du nicht abstreiten. Das darf man sehr wohl auch kritisieren oder geschmacklos finden. Niemand hier trauert einem Kirk nach, das ist kein Verlust.
Hier wegen einem reddit Kommentar davon zu sprechen die Person solle sich Rückgrat wachsen lassen ist ja mal wieder so überheblich. Lass DU dir doch erst mal eins wachsen. Besitzt du denn die kognitiven Fähigkeiten um sachlich über Protestformen zu diskutieren?
Deine Reaktion und die downvotes sind bezeichnend. irgendwas "tote Fische schwimmen mit dem Strom" oder so. tja.
Großartig. Du hast exakt null verstanden, was ich an Kritik geäußert habe. Es ist eine glatte Lüge, wenn Du behauptest ich hätte einen Antifaschisten mit Trump verglichen. Und wenn Du dann zwei Absätze weiter Charlie Kirks Tod mit Hitlers Tod auf ein Stufe stellst solltest Du nicht meine Kenntnisse und Bildung in Frage stellen. BTW: zudem ein billiges Meme posten noch lange niemanden zu einem Antifaschisten macht.
Wenn Du aufgrund Deiner wirren Wahrnehmung mich dann auch noch fragst, ob ich wüsste wer Charlie Kirk war und mir unterstellst ich müsste mich zu Horst Wessels belesen, zeigst das, dass Du null Interesse an einer ernsthaften inhaltlichen Auseinandersetzung sondern Dir nur dran liegt mich mit vielen Worten niederzuschreien, weil Du nicht lesen und wahrnehmen willst, was ich kritisiere.
Yo, du hast halt auch keine Ahnung, aber das ist ja kein Problem, wir alle waren mal irgendwo ahnungslos und haben unser bildungstechnisches Defizit nachgeholt. Manche brauchen Anlauf und Unterstützung dabei, ich helfe gerne nach.
Da war dein Vergleich. Wie Trump über Rob ReinersTod gesprochen hat, ist im besten Falle als "respektlos" zu benennen, eben weil er ein Gegner von Trumps Politik war. Der gleiche Trump, der als Reaktion auf die No-Kings-Proteste ein KI-Video von sich erstellt hat, wie er mit aufgesetzter Krone Scheiße aus einem Düsenjet auf Demonstrierende ablädt. So, und den nimmst du und setzt dieses Memes mit seinem Verhalten gleich, oder willst es vergleichen, völlig egal, du möchtest ein Gleichnis erzeugen.
Was ist in diesem Meme zu sehen? Erika Kirk, die vorm Grab ihres rechtsextremen, Kindermord-befürwortenden Ex-Mann steht und lächelt. Vielleicht da zur Einordnung: schau dir mal Auftritte von Erika Kirk an. Sie selbst hat sogar letztens gemeint, dass sie manche Memes zu seinem Tod lustig findet.
Die Parallelen von Kirk und Horst Wessel sind ganz klar zu erkennen, aber nicht alle wissen darüber Bescheid. Du ganz offensichtlich nicht, denn du verteidigst hier gerade die nicht vorhandene Würde eines Rechtsextremen Kindermord-Befürworters, der augenscheinlich auf Geheiß der faschistischen Orange öffentlich hingerichtet wurde, um eine Kampagne aufzuziehen. Aaaach, die aaaarme Erika, erstmal 30 Shows machen mit ganz viel Feuerwerk, wo der kleine dreckige Fascho noch heilig gesprochen wird, ach je.
So, und diesen Umstand kritisiert du? Das man sich darüber lustig macht? Wieso?
Dein elitäres überhebliches Drecksgehabe ist der Grund wieso so wenige mit uns kämpfen. Ekelhaft wie du hier Dinge dazu dichtest die du so interpretierst, die aber nicht in den Kommentaren dieses Nutzer stehen. Ich werde nie verstehen wie man die eigene Bewegung so manipulieren kann und versucht Mitmenschen, die eine andere Meinung vertreten, wegzuekeln anstatt sich auf einen Diskurs einzulassen welche Formen des Protests Sinn machen und welche nicht.
Linke und antifaschistische Spaces müssen niedrigschwelliger werden und wie wir uns gegenseitig begegnen spielt da auch eine Rolle.
Du dichtest Dir von vorne bis hinten etwas dazu und kritisiert mich dann für das von Dir erdichtete.
Wenn ich zwei öffentliche Äußerungen vergleiche, behauptest Du ich würde zwei Menschen vergleichen?
Und dann unterstellst Du mir, ich würde die Würde von Kirk verteidigen??? Und was interessiert mich Erika Kirk??? Du hast Null begriffen was ich kritisiere und dichtest Dir kompletten Müll zusammen und hältst mir dann einen Vortrag über Ahnung und Bildung? Und erläuterst mir dann das Meme und nimmst Erika Kirk als Zeugin wie toll das doch sei? Was interessiert mich das Meme? Und dann entschuldigst Du praktisch Trumps Verhalten indem Du es als „im besten Fall respektlos“ marginalisierst?
Nochmal zum mitschreiben: Ich habe eingangs gleich geschrieben für was ich Kirk halte. Weder interessieren mich aber seine Würde, sein Tod oder seine Frau. Mich interessiert auch nicht das Meme. Und ich habe nie OP und Trump verglichen. Das ist alles DEINE DICHTUNG und nicht von mir.\ Ich kritisiere, dass man mit der Nutzung des Memes eine gleiche Verhaltensweise zeigt wie einer der größten rechten und Spinner unserer Zeit vor ein paar Tagen. Und wenn man es so macht wie er entledigt man sich womöglich auch einiger Argumente sein Verhalten zu kritisieren.
Also, da ist so viel Zeug drin, was ich definitiv nie so geschrieben habe, und du interpretiert haben muss. OP habe ich nirgendwo erwähnt lol, also, unsere Kommunikation läuft gar nicht gut. Ich bemühe mich um klare Positionen, klare Argumente und eine gute Bildsprache, sag mir gerne Bescheid, wo es bei dir hapert, dann kann ich das verbessern. Selbst nach mehrmaligen durchlesen meiner eigenen Kommentare weiß ich immer noch nicht, wie du auf ~40% deines Kommentares kommst.
Gut, dich interessiert das Meme nicht, obwohl du unter einem Meme kommentierst. Okay, es geht dir um das Verhalten.
Jetzt konzentrieren wir uns nochmal ganz kurz auf Kirk, auch wenn du den gar nicht leiden kannst, genauso wie ich, aber das ist wichtig, denn er ist hier Kontext. Charlie Kirk war ein Menschenfeind, der Abermillionen Menschen aufgrund seiner politischen Einstellung tot sehen wollte, darunter viele, die auch hier im Sub unterwegs sind: Moslems und Muslima, Menschen mit Migrationshintergrund, Menschen mit trans geschlechtlichkeit, harmlose Kinder, Menschen mit Behinderungen, Menschen, die nicht hetero sind.. Und der ist seit paar Monaten tot, und du kritisiert, wie man das zelebriert? Als würde man im Schlachthaus zu den Schafen sagen, sie sollen sich nicht freuen, weil einer ihrer Schlachter tot ist.
Du hast den in deinen Kommentaren immer wieder heruntergespielt, er sei ja nur ein "politischer Gegner" und so'n Krams. Mir ist es da wichtig, ob das echt dein Denken ist, oder nur n schlechtes Wording. Ich gehe hier mal von letzterem aus. Klär mich gern auf, wenn ich falsch liege.
Und jetzt nochmal zum Meme, auch wenn dich das ja gar nicht interessiert, aber anscheinend doch, weil du darunter kommentiert hast: das Meme zeigt perfekt, wie es in der Realität ist. Hast du dir Veranstaltungen mit Erika Kirk angesehen? Haste gesehen, was das für eine riesen Show ist, wie stolz sie immer lächelt, wie scheiß egal ihr Mann eigentlich ist? Nein? Dachte ich mir, denn dann würdest du das Meme verstehen. Wenn du "Realität aufzeigen" geschmacklos findest, beschwer dich bei der Orange, denn das alles ist sein verfickter scheiß Plan gewesen, um aus ihm einen zweiten Horst Wessel zu machen, um ein Feindbild zu konstruieren, eine Agenda zu puschen, um abzulenken und weiterhin wie ein Wahnsinniger das Leben aller immer beschissener macht. Und nochmal Frage ich mich: warum regt dich das auf, wenn du doch Kirk auch nicht leiden kannst? Wenn du bereits weißt, was der Mensch dachte, wollte, forderte.. nur tote Nazis sind gute Nazis.
Okay. OP hast Du also nicht gemeint als Du mir unterstellst hast ich würde einen „Antifaschisten“ mit Trump vergleichen? Dann solltest Du die von Dir intendierten Zusammenhänge bitte verständlicher erläutern.
Und schön, dass Du mir abermals erläuterst, wer Kirk war. Ich hatte vorher schon drauf hingewiesen, dass das nicht notwendig ist.
Aber Du hast Recht, dass unsere Kommunikation nicht gut läuft. Du bist auf meinen Kommentar eingegangen aber nicht auf meine Kritik, sondern hast gleich mit Unterstellungen begonnen und mir einen Vorwurf nach dem anderen gemacht, die nix mit dem zu tun hatten was ich geschrieben habe. Du weißt nicht, was ich über Wessels oder Kirk weiß, aber beurteilst es schon vorauseilend…
Was hat der Tod Charlie Kirk denn dem Antifaschismus gebracht? Die Rechte hat einen Märtyrer; Antifaschisten werden als Terroristen verfolgt und kriminalisiert; Menschen werden diskriminiert, entlassen und öffentlich bloßgestellt, weil sie Kirks Haltungen milde kritisiert haben undsoweiter undsofort… und die Linke? Toll… wir haben billige Memes, Rechtfertigungsdruck für antifaschistische Einstellungen und einige klopfen sich auf die Schulter, wenn sie mal wieder „Nur tote Nazis sind gute Nazis“ rumgrölen können wie damals in den Achtzigern vor der Punkkneipe in Kreuzberg.
Aber nur die Rechte profitiert vom Tode Kirks – dem Antifaschischismus und der Linken hat es Monate später nichts gebracht. Rein gar nichts, außer Rückschläge und intellektuell fragwürdige Rückzugsgefechte. Und völlig unabhängig von der moralphilosophischen Frage, ob der Tod eines Menschen zelebriert werden sollte oder nicht: es gibt keinerlei Anlass für uns Linke zu jubeln, wenn die Rechte jubiliert und gestärkt aus sowas hervorgeht.
Wenn ein Nazi stirbt ist das ein Grund zum jubeln! Thema durch.
Ich persönlich störe mich an Vernichtungs- und Ausrottungsphantasien. Ich stehe auch auf Menschenrechte, und gleichzeitig stehe ich auf antifaschistischen Kampf. Bei deiner Denke, Menschen das Lebensrecht abzusprechen aufgrund von falschem Denken und Verhalten, frage ich mich wirklich ob du nicht näher am Problem bist als an der Lösung.
Alerta!
[deleted]
Du weißt schon, dass Du mit der Wortschöpfung „missverkennst“ unterstellst, dass ich richtig liege, obwohl Du mich doch einfach stumpf anpflaumen wolltest??
Doppelte Verneinung und so? Also entweder „missverstehen“ oder „verkennen“ – beide negativen Begriffe zusammen ergeben dann im Zweifel was positives…
[deleted]
Wow
"Wenn man was vernünftiges gefunden hat, um ihn damit zu stellen" Dies war die gesamte letzte Amtsperiode die Strategie und was hat es gebracht? Er wurde wieder gewählt mit viel mehr Scheiße. Die Leute wollen kacke, also muss man mit Kacke zurückwerfen - und es klappt in der Öffentlichkeitsarbeit auch. Wenn man seriös in social media ist interessiert das kaum jemanden. Wir sind halt derzeit in solchen Zeiten wo man mal Kacke nutzt.
Die Rechten wissen das. Deswegen wollen die uns von diesen Taktiken fernhalten.
Der einzige sinnvolle Kommentar in den Antworten.
Nein, es war die letzte Amtsperiode nicht die Strategie. Man hat Trump belächelt und klein gemacht, aber nicht vernünftig gestellt. Und auch in dieser Amtsperiode wissen die Demokraten nicht mit ihm umzugehen. Aussitzen scheint die Devise zu sein (befördert durch ein vermodertes Wahlsystem). Das ist aber keine Strategie. Es gibt keine Strategie. Die einzigen, die Widerstand leisten sind ein paar NGOs, Teile der Justiz und ein paar einzelne Demokraten. Bernie Sanders bekommt innenpolitisch kaum Leute zusammen, AOC ebenso wenig.
Und weil in den USA bestimmte Leute mit Kacke um sich werfen müssen wir das unbedingt übernehmen. Also Trump und Konsorten folgen? Ist das eine Strategie? Und Du behauptest das klappt? Wo ist der Erfolg? Immer mehr Menschen nehmen Politik nicht mehr ernst und fühlen sich von der Politik nicht ernst genommen. Ist das dann erfolgreich?
Reichinnek hat auch nicht mit Kacke um sich geschmissen. Wagenknecht dagegen schon. Wer war erfolgreich? Wer hat mehr Menschen erreicht? Dreckschleuder Wagenknecht oder Empathiefrau Reichinnek? Sag mir nicht, dass Kacke werfen in der Politik notwendig ist, nur weil es die lauten Spinner zelebrieren.
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Was für ein armes Würstchen bist du denn?
Puh linke die linke Bewegungen sabotieren so:
Nettester AfDler so :
Aus humanistischer Sicht bin ich bei dir, das Problem ist das die rechten nicht daran interessiert sind sich mit uns intellektuell auseinander zu setzen. Eher das Gegenteil, sie tun alles um einen fakten basierten Diskurs zu torpedieren.
Dabei bedienen sie sich einer Sprache der Gewalt, und diese Saat geht auf. In alle Richtungen.
OPs meme verweist halt mit dem Holzhammer auf die Absurdität der fehlenden Empathie und die populistische auschlachtung von Kirks Tod. Während die "Vernünftigen" aus Pietätsgründen leise bleiben nutzen die rechten es zu ihren vollen.
Die Rechten waren noch nie daran interessiert sich mit uns Linken und Antifaschisten intellektuell auseinanderzusetzen. Aber das kann doch nicht im Umkehrschluss heißen, dass wir Linken das Niveau der Rechten imitieren? Da ist dann auch egal, ob es um Kirk oder sonstwen geht.\ Rechte sind meist von Hilfslosigkeit geprägt und die meisten ihrer Ansätze nutzlos und opportunistisch. Da muss man sie auskontern – nicht beim Umherwerfen mit Kacke.
Und völlig unabhängig von der humanistischen Wertskala – der Tod von Kirk bietet auch rein faktisch keinen Anlass für Linke zu jubeln: Rechte haben einen Märtyrer, ihr Zusammenhalt wird stärker, sie überhöhen sich anhand seines Todes als moralisch überlegen etc. Linke werden für eine antifaschistische Haltung verfolgt, gar als Terroristen markiert und dafür gebrandmarkt, dass sie angeblich Gewalt in der politischen Auseinandersetzung befürworten (obwohl das Rechte viel mehr tun), und haben kaum Plan oder Möglichkeiten einem Rechtfertigungsdruck in der öffentlichen Debatte zu entgehen. Da finde ich nun mal nicht wirklich einen schlauen Anlass nutzlose Memes zu posten oder zu bejubeln. Im Prinzip machen sich Linke damit nur noch unnötigerweise selbst kleiner. Gerade dann ist es aber meiner Meinung nach wichtiger Haltung zu zeigen und klar die daraus resultierenden Werte zu vertreten. Und niemand wird größer, wenn er damit beschäftigt ist andere kleiner zu machen. Rechte kapieren das üblicherweise nicht – Linke sollten das aber verinnerlicht haben.
Oh nein, ein toter Fascho 😱
Okay gleiches Niveau wie die Gegenseite
https://preview.redd.it/v9gdgm09s69g1.jpeg?width=750&format=pjpg&auto=webp&s=869f7326f34c128d6bae1ca6e5697dd71aee86ed
was eine schreckliche Bubble hier.
Jetzt hier auch MAGA/Afd Niveau?
https://preview.redd.it/3mg8sextr69g1.jpeg?width=960&format=pjpg&auto=webp&s=e4cd90b94527645255a51d65396295618546a6b7
Someone postet christmas Trump surrounded by animals into our family WhatsApp group. I think I will reply with this image. Thanks you kind sir - you saved the day. have a merry christmas! (Our simply a wonderful day if that's not your thing!)