Nu-i numai aia. Ii și faptul că de 15-20 de ani încoace in est nivelul de viață a crescut continuu iar în vest se deteriorează tot mai mult. Dacă viitorul pare pozitiv oameni fac copii, daca pare negativ nu prea.
Nu e absolut nimic ce face referire la a avea copii sau nu, ci daca oamenii considera asta o datorie pentru societate. N-are nici un pic de corelatie cu numarul real de copii facuti de fiecare, poti avea 8 de copii si sa nu consideri ca e datoria ta pentru societate sa ii faci, cum poti considera ca ai aceasta datorie dar sa nu ajungi sa faci copii vreodata. Nu e chiar rocket science titlul, chiar daca si la analfabetismul functional suntem in top.
nu, dar cand esti mai educat iti dai seama ca un copil are nevoi, ca nu se creste singur, ca e important sa il vrei, sa il educi, sa il hranesti corespunzator, sa il iubesti si sa nu il faci doar pentru ca "e o datorie fata de societate"
Nu ai inteles boss, exemplul este in diferenta dintre cei saraci care au 10 copii si cei care au resurse financiare si care au un copil spre deloc, intr-un cuvant- educatia
Daca stii sa citesti, nu e a avea sau nu copii, ci daca a face copii e o datorie pentru societate sau nu. Dar tineti mereu sa dovediti adevarate statisticile cu analfabetismul functional.
Pe cei care cred ca e o datorie fata de societate sa ai copii, de buna seama ca ii supara grija fata de viata si alegerile altora. Pentru ca nu cred ca cineva in viata asta a decis sa aiba copii doar din sentimentul datoriei fata de societate.
Teoria asta vine din partea conservatorilor. Văzusem eu pe undeva un screenshot cu un mesaj similar din partea lui Musk.
Dacă sunt oameni care fac copii doar pentru că simt ei că au o datorie față de societate, atunci ăia nu ar mai trebui să se reproducă. Crești un copil fără dragoste, fără să-i acorzi atenție, timp și educație, asta înseamnă că ești un nemernic fără scrupule.
Adica? Rolul tau ca homo sapiens e sa dai laba? Esti evaluat ca si contributie asupra speciei. Poti sa aduci pe lume copii si sa-i cresti ok, sau sa-i ajuti pe altii etc. Simtul civic si ceea ce construiesti cat timp esti in viata e ce conteaza. Altfel esti degeaba
Nu ai nici un alt rol decât cel pe care ți-l dai tu singur.
Nu este omul ceva special și cu scop mistic. Este doar un animal ca orice alt animal, mânat de aceleași instincte primare ca orice altă formă de viață.
Esti evaluat ca si contributie asupra speciei.
Viața mea este a mea pentru mine. Nu pentru alții. O nu, nu o să placă altora ce fac eu, ce tragedie incomensurabilă, cum voi putea trăi......... Vaaaai, nuuuuu....... Voi trăi foarte fain frumos atâta timp cât sunt eu mulțumit de mine.
Tu ai o nevoie acută de validare și slavă din partea altora. Ceea ce este o problemă, nu o virtute.
Urmasii te evalueaza daca ai contribuit substantial (in bine sau in rau) la evolutia societatii si ti-a intrat numele in istorie, nu daca ai turnat copii fara numar. Si daca te referi strict la urmasii tai, e incredibil, dar daca nu ai copii nu are cine sa te evalueze. Lol.
Nu ai nevoie de evaluatori pentru a optimiza pentru un outcome mai bun pentru umanitate. Urmasii pot fi si descendenti directi si indirecti. Poti sa-ti traiesti viata cum doresti. Nu vorbesc de tendinta unora de a-ti dicta ce sa faci si cand si cum, ci de responsabilitatea ta de a te reproduce si/sau a contribui in lumea in care ai aparut. Poti ignora asta si sa continui sa traiesti cum doresti. Dar aplicata global, va duca la extinctie
Vezi ca te contrazici de la replica la replica. In alta ordine de idei, despre ce responsabilitate vorbesti? Sunt peste 8 miliarde de fiinte umane pe planeta, cu tendinta de crestere, si tu vorbesti despre extinctia speciei? Stai linistit, extinctia Homo sapiens nu va veni de la nefacutul de copii, ci probabil de la vreo nefacuta nucleara.
Majoritatea tinerilor din tarile dezvoltate stau cu chirie, datorita gradului de educatie ridicat realizeaza ca un copil inseamna o problema majora (pierd confortul, posibil si locul de munca, cheltuieli care pot duce la imposibilate platii chirie, etc). In tarile fara educatie unde majoritatea traiesc la gramada cu parinti un copil in plus nu deranjaza , este crescut de bunici si exista suport de la toata familia.
Pentru că în timp ce oamenii "deștepți" realizează că viața e făcută ca să fie trăită și nu fac copii decât așa, să aibă cu ce să se joace, oamenii "proști" fac copii pentru că nu știu ce e aia contraceptie, nu au bani și nici alt fel de resure(mentale) ca sa ii educe cum trebuie, apoi acei copii o să voteaze si o să decidă viitorul și al copiilor celor deștepți și al celor proști.
Edit: da, știu, ideal ar fi să adoptăm. Dar nu suntem într-o lume ideală.
Mai usor cu judecățile. Nu exista o singura cale corecta in viata. Daca te uiți in statistici, deștepții aia sunt cei mai nefericiți si depresivi si toate alea.
Oamenii "destepti" sunt pragmatici. Un copil in ziua de azi este o investitie (emotionala +financiara). Este un business. Realitatea este ca acest business nu mai da randament cum dadea. Deci nu mai are sens.
tine si de simtul civic, perpetuarea speciei. oamenii 'destepti' cu cariere, sunt ocupati si au alte obiective - maximizarea impactului financiar. Copii nu duc acolo si apar dupa varsta de fertilitate maxima
Nu am vrut să argumentez nimic ci doar să te fac prost! Dacă tu crezi că oamenii fac copii ca și investiție deja nu are rost să argumentez, atât te duce capul. Dacă vezi lucrurile așa, e de înțeles de ce nu vrei copii și probabil e mai bine pentru toată lumea să nu ai deja.
O voi face totuși pentru alții care poate citesc și se gândesc la ideea de copil.
A privi copiii ca pe o „investiție” e o premisă greșită. Nu sunt un business, ci o relație umană. Dacă aplici logica de randament la relații, atunci nici prietenia, iubirea sau grija pentru părinți „nu au sens”. E perfect OK să nu vrei copii, dar asta e o raționalizare rece, nu pragmatism. Nu tot ce contează se măsoară în ROI.
asa scrie in manualul de psihologie tsaranete, parintii investesc emotional si financiar in copii, chiar vrei sa vin cu linkuri, mai deschide o carte...
Hai că încerc să explic, deși fiind analfabet funcțional tot nu o să înțelegi. Faptul că părinții investesc timp, emoții și bani nu transformă copilul într-un business. În psihologie „investiție” e metaforă (https://dexonline.ro/definitie/metafor%C4%83).
Copiii ăia deștepți o sa-si dea seama în câteva decenii ca nu ai de ce sa mai lași dreptul de vot oricărui prost. Nu o sa mai aibă drept de vot oricine.
'viața e făcută ca să fie trăită' - viata e facuta ca sa se replice si sa creasca, nu ca sa fie 'traita'. Desi traitul maximizeaza % de reproducere. 'Datoria' poate fi folosita ca pretext sau scuza cand apar din flori din lipsa de educatie
viata e facuta ca sa se replice si sa creasca, nu ca sa fie 'traita'
daca te ghideaza doar instincte animale primitive.....mancanca, bea, fute, dormi, repeta, atunci da.....pt aia e viata.
omul are pretentia ca este ceva mai mult peste un animal de duzina. pt care nu exista concepte precum rusinea si onoarea. Plm.....unii vor sa "simta" ca sunt oameni, nu doar vite.
Eu si sotia am facut primul copil abia cand am simtit ca suntem intr-o pozitie ok, satisfacuti cu chestiile realizate pana in momentul respectiv, cu cateva placeri/ plimbari si dorinte indeplinite si ca acum avem si timpul pt a ne dedica unui copil......si acum ne pregatim de al doilea.
In comparatie ma uit la copilul unor prieteni, care s-au grabit maxim sa-l faca, pt ca "perpetuarea speciei" era prioritatea tatalui in momentul respetiv.......copil crescut in fata telefonului (fapt care i-a provocat o intarziere in vorbire) pt ca ei nu aveau timp pt copil....l-au carat aiurea dupa ei in concedii pe care doreau neaparat sa le faca (ex:copilul ala a facut insolatie in Pompei, doar pt ca nu au putut sa foloseasca caruciorul pe acolo)..........mama copilului efectiv si-a dinamitat cariera cand a facut un copil in primii 3 ani de intrare in profesie.... i shit you not, tatal credea ca o sa stea sa se joace pe PS4 (pe care l-a cumparat chiar in perioada respectica doar pt ca isi dorea unul foarte mult, pt ca nu a avut bani de asa ce va in copilarie) in concediul acela de 15 zile lucratoare si in primul an de viata al copilului...lista de miscari tampite pe care oamenii aceeia le-au facut doar pt ca au facut un copil intr-un moment foarte inoportun/ cand nu erau pregatit este enorma.
Intr-o anumita masura imi aminteste si de aspectele negative ale copilariei mele......am fost crescut destul de mult de bunici cand eram foarte mic. Primul concediu serios ai alor mei a insemnat sa stau aproape 2 sapt la bunici, fara sa ii vad pe ai mei (si acum tin minte cat de trist, speriat si abandonat m-am simtit cand am realizat ca nu i-am vazut de mult timp)/ Mai tarziu, la 4-5 ani tin minte ca mama inca lucra cand eu ma trezeam noaptea din X motiv. La la 6-7 ani deja imi instalam jocurile pe calculatorul secretarei de la locul de munca al lui maica-mea pt ca veneam acolo cate una sau chiar ambele zile din weekend, cateva luni la rand. Nici taica-meu nu era mai breaz......stateam cu orele in masina cand ma lua de la scoala, pt ca avea treaba in X loc in drum catre casa sau cum arata dezinteresat (de oboseala) seara cand ii aratam ce am mai facut pe la scoala + m-a deranjat faptul ca mi-a bagat pe gat tot felul de activitati de care el nu a avu parte in propria lui copilarie, dar pe care le adora, ca sa le fac eu, chiar daca mie nu imi placeau (fotbal, tennis, pian)
plm, eu am invatat sa gatesc (am si certificat profesional, for the lolz) si sa fac bere, am invatat sa cand la saxofon, m-am apucat de Magic the Gathering si de pictura, am obtinut certificarile profesionale care ma interesau, am avansat profesional si financiar pana in pragul in care aveam totul pregatit pt trece peste lovitura data de sorirea copilului, m-am apucat mai serios de sala si de inot, m-am plimbat cu rucsacul in spate prin europa si o bucatita mica din asia, mi-am facut tot felul de placeri si m-am bucurat de viata......totul fara sa ma simt vinovat ca afectez dezvoltarea unei alte fiinte umane. Am zis de mine, dar cred ca pe sotia mea a ajutat-o cel mai mult faptul ca am asteptat momentul oportun, dpdv profesional si al formarii capacitatii de a rezista la stresul din primul an de crestere al unui copil.
'Datoria' poate fi folosita ca pretext sau scuza cand apar din flori din lipsa de educatie
nu este datoria nimanui sa faca un copil. Inconstienta cuiva de a face un copil neplanificat sau intr-un moment foarte inoportun care sa nu iti permita sa il cresti cum trebuie nu poate fi scuzata/ justificata prin nimic.
Sa faci un copil cand nu esti pregatit sa te ocupi de el niseamna sa il condamni la o viata in functie de "cum cade zarul", dar unde sansele sunt profund adunate impotriva fiintei respective. Cea mai problematica chestie este ca "rateul" tau ca parinte nu este suportat de tine (pt ca nu iti plasa), ci de societate...........o clasa intreaga de copii trebuie sa indure faptul ca tu nu ai avut diligenta sa ii dai " cei 7 ani de acasa" copilului tau...societatea trebuie sa plateasca pt gazduirea in puscarie daca tu formezi un kkt de om.
Nu cred ca 'perpetuarea speciei' e problema ci cum unii abordeaza asta. Multi fac 'ca asa trebuie', nu pentru ca s-au gandit ei activ la rolul copiilor etc. Il fac din plictiseala, sau ca au facut tot ceea ce s-au gandit ca ar trebui sa faca si dupa il tin conectat la aparate pana la 18 ani. Mai mult, isi retraiesc tineretea prin ei. Toate astea intarzie dezvoltarea copilului. Pe langa parinti mai ai si societatea in care-i cresti, legile si contextul. Unii reusesc sa rupa ciclul pentru 1 generatie sau mai mult. Daca parintii nu sunt absolut abuzivi, multi isi vor gasi calea si suntem si intr-o explozie a terapiei si avem mult mai mult timp sa ne gandim la astea. Atata timp cat natalitatea e ridicata, mai poti sa incerci sa imbunatatesti lucrurile dar ma ingrijoreaza o generatie cu <1-1.5 copii pe femeie
dar ma ingrijoreaza o generatie cu <1-1.5 copii pe femeie
pe mine nu ma ingrijoreaza.
eu voi fi batran sau direct mancare de rame, efectiv nu o sa imi mai pese. noi vom avea copii (2, probabil), dar ne gandim sa punem vreo presiune pe ei pt a ne intretine.
discursul acesta cu "natalitatea" este pt cei care isi pun sperantele in faptul ca statul le va asigura traiul la pensie, prin contiuarea ciclului actual de "sacrifica tinerii de dragul pensionarilor".....sau pt a mobiliza X populatie care mai pune botul la nationalism d-asta extra basinos.
mie imi este clar ca nu va mai tine sistemul si sunt in curs de pregatire pt acest eveniment. statul va trece clar pe o suma pur "forfetara" ca pensie - pilon 1 (toata lumea primeste acelasi cacat de suma, indiferent cat ai cotizat, sa zicem 2000 lei acum) + mai primesti o completare de la pilonul 2, iar de aici va varia treaba.....iar pt restul, ai 2 variante: a) economisesti si investeti pe parcusul vietii active sau b) stai la rand la ajutor social, in limita in care statul va mai avea de unde sa-l ofere si pe acela.
in cele din urma populatia se va stabiliza si se va reechilibra piramida populatiei dpdv varstei iar daca nu, nu o sa imi pese. Tu crezi ca dacii au fost deranjati de faptul ca cumanii au ajuns sa controleze teritoriile pe care le stapaneau ei inaitne (hint: nici nu exista notiunea de cuman in perioada dacilor).....nici cumanii nu cred ca se zbat in morminte de faptul ca vlahii/ romanii acum sunt pe meleagurile lor......coaie, eu fac parit ca lui Iancu de Hunedoara si lu fii-su nu le pasa ca romanii si ungurii se cearta pe teritoriu si pe apartenenta etnica a lor..................asa ca nici mie nu o sa imi pese prea mult cine va veni dupa mine.
Culmea, eu chiar sunt dintr-o familie care isi stie arborele genealogic pt 5 generatii in urma mea, dar tot nu cred ca strabunii mei sunt deranjati in momentul de fata de faptul ca niste nepalezi imi aduc mancarea acasa sau de faptul ca managerul meu direct este englez ca cetatenie, dar nascut in singapore si crescut in germania. Crezi ca predecesorii mei cu 20 de generatii in urma impart aceleasi valori si crez ca mine sau ca ar aproba modul meu de viata?...putin probabil.
fac tot ce pot sa am o viata ok si sa le dau copiilor mei pregatirea necesara pt a avea o sansa in plus pt a avea o viata fericita.....and thats it. Chiar nu pot imi preocup gandirea cu o grija privind demografia RO peste 100 ani.
Datorie fata de societate sa cheltuiesc pe copii? Pai e datoria mea sa aduc ceva societatii care ma marginalizeaza ca nu am pile? Muncesc la privat, am venituri mici, nu ma descurc sa platesc taxele si am o datorie fata de societate? M-am saturat de datorii la stat.
'Datoria de a face' nu inseamna ca nu poti sa alege sa-i faci atunci cand simti ca e momentul si esti pregatit financiar. Probabil ca lipsa educatiei in Ro foloseste datoria ca pretext
Într-o lume unde profitul dictează, firmă se uită de 2 ori înainte să angajeze o femeie că poate îi lasă postul descoperit 2 ani, premiază angajații care bagă mare peste program, apartamentele de 3+ camere și mai mari necesare să crești 1-2 copii costă ani buni din viața ta să îl plătești, viitorul nu sună bine că ne fură AI-ul jobul, influenceri promovează toate vacanțele exotice si noi bălim și zicem că un copil ne va încurca sau dă-l încolo că îl lăsăm la bunici - șoc și groază că lumea nu mai face copchi.
Imaginează-ti că ai 60+ și marea majoritate a generației tale nu a avut copii. Cât te costă să vezi un doctor, dacă mai există?
Există o anumită necesitate de a face copiii dacă vrem ca sistemele sociale și economice pe care le avem să funcționeze. Ideal ar fi să avem o cultură în care oamenii să își dorească copii.
Duty to society my ass. 10 billion people on the planet in the next decade. Can’t take care of the one planet we were granted. It’s our duty not to have kids. Anyways, ask yourself: is your life so good you would want someone else to experience it?
Băbăiatule, tu înțelegi ce se întreabă acolo? în țarile nordice, mai ales în Suedia ai toate condițiile posibile să faci copii, te ajută statul cu de toate. Și natalitatea e bună.
Întrebarea era dacă consideri o OBLIGAȚIE față de societate să faci, deci oamenii ăia fac copii pentru că vor, nu pentru că se simt obligați.
Ești unul dintre puținii care au înțeles întrebarea.
Am mai văzut doar câțiva la fel, restul se leagă doar de partea cu a face sau nu copii, inteligența, altele.
Da: suprapunerea arată că „a considera copiii o datorie” e corelat mai mult cu cultura/religiozitatea/norme colective, iar natalitatea e condusă mai mult de costuri, timp, stabilitate, politici de familie și compatibilitatea muncă-familie.
Am obținut un mozaic: câteva zone unde se aliniază (Turcia), dar și foarte multe unde „datoria” nu se traduce în numere de natalitate sau fertilitate (metrici care se suprapun fara insa a coincide). La polul opus, sunt si tari unde nu se pune mare valoare pe "datorie" insa indicii de natalitate sunt acceptabili/buni (scandinavii, Marea Britanie, Irlanda, etc.).
Cât privește Romania... nu “lipsa valorilor” e frâna principală, ci mai degrabă condiții: stabilitate economică, locuinta, raportul muncă-familie, migrație, vârsta la primul copil, etc. Pe scurt, in Romania “pot să” pare sa conteze mai mult decât “cred că ar trebui”.
Copiii se fac pentru perpetuarea speciei, replicarea vietii. Sentimentul de a vrea sa faci copii tot de aici vine. Instinctul de reproducere. Chiar daca simti un sentiment de datorie pentru specia ta sa o perpetuezi sau nu, instinctul tot in acea directie te va duce.
E cultural din cate arata harta.
Cei inteligenti si cu simt civic ar trebui sa constientizeze 1) importanta progresului societatii si a speciei overall, 2) importanta oamenilor capabili si a contributiei individuale la 1.
Overall tind spre da, ai o responsabilitate fata de specia ta sa o persisti. Nu o obligatie. Poti decide ce vrei sa faci.
Cei inteligenți conștientizează și că progresul se poate face mai ales dacă ai grijă de populație, nu dacă-i pui pe toți să toarne copii. Toate argumentele cu "trebuie să facă lumea copii" au de fapt la bază economia: cu cât se nasc mai puțini oameni, cu atât vor fi mai puțini consumatori și sclavi de exploatat într-un context în care companiile "trebuie" să înregistreze profit mai mare în fiecare trimestru. Dar sunt deghizate în motive culturale/morale ca să nu fie chiar pe față. Am uitat deja cum se tot vehicula acum 20 de ani că planeta e suprapopulată? Acum, la peste 8 miliarde de oameni, suntem în pericol de dispariție și "trebuie perpetuată specia"?
Și vina se aruncă pe generațiile tinere care au decis, având opțiunea asta datorită nivelului de trai mai bun decât al părinților și bunicilor lor, să amâne întemeierea unei familii sau să nu facă deloc copii. Acum mulți au opțiunea să nu facă copii din obligație, sau să mai aștepte înainte de a se căsători, și se tot caută diverse motive pentru care "sunt împotriva firii", că n-au "simț civic", și alte bau-bauri care funcționează doar la cei care nu filtrează (fie pentru că nu vor, sau nu știu) ce repetă mai departe.
Pentru scăderea natalității le poți mulțumi și celor aleși să ne conducă, atunci când aleg să fure pentru ei în loc să ia măsuri care să încurajeze oamenii să-și întemeieze o familie. Cât despre "simțul civic"...ce simț civic dacă ți se demonstrează zilnic că statului nu-i pasă de tine și de copiii tăi?
Am depășit de mult nevoia de a ne reproduce pentru a perpetua specia, deci nici argumentul ăsta nu ține — nu în ultimul rând pentru că omul e o ființă rațională care nu acționează pur din instinct. Și într-o societate civilizată, sunt acceptate ambele perspective: și să vrei să faci copii, și să nu vrei, indiferent de orice argumente raționale sau iraționale.
Păi aici presupui că singura soluție e creșterea populației, când s-ar putea găsi și alte soluții pentru susținerea celei existente. Deja s-a observat că populația tinde să stagneze sau să scadă când nivelul de trai devine mai bun și când se pune accent pe educație; dacă mai adaugi și instabilitatea politică și economică, și capitalismul turbat în care patronașii vor să trăiești pentru job, normal că tot mai puțini nu vor sau nu au timp să facă familii și/sau copii. "Nu are cine să-i îngrijească pe pensionari" pur și simplu nu e adevărat, pentru că dacă vezi motivele din spate, cel mai adesea nu e vorbă de "le e lene să muncească", ci de salarii mici + program de muncă lung.
Dacă nu asiguri populației condiții de trai decente (care includ să nu mori naibii de infarct la 30 de ani sau să faci ulcere de la extenuare și stres de la job), populația nu se va gândi să toarne copii special ca să-i susțină pe pensionari, dacă au alternative pentru a trăi mai bine și/sau nu au posibilități să-i crească bine. Un "cine le face" peste 20 de ani nu te motivează prea tare dacă vezi cum îți tot scade puterea de cumpărare, pe politicieni îi doare în cur că plebea (inclusiv copiii) moare prin spitale (aceiași politicieni care nu știu cât costă o pâine sau o călătorie STB), și că din salariu de multe ori abia te susții pe tine, mai dai puțin la părinți (sau îți dau ei ție), îți permiți 2-3 distracții ca să mai și simți că trăiești, și pui puțin în economii.
Dacă la nivel de stat se promovează ca necesitate creșterea populației dar nu se și gestionează mediul economic (și asta nu înseamnă să te amesteci în orice sau să iei măsuri populiste ca să amâni consecințele negative!) astfel încât populația aceea să poată trăi decent, ajungi la spor negativ pentru că individul nu-și va mai permite "luxul" de a planifica pentru 30 de ani în viitor când trebuie să drămuiască banii în prezent. Așa că nu e corect să arunci vina pe individ, când problema e la nivel mai mare.
Tl;dr: se pot găsi soluții dar nu sunt implementate din comoditate, incompentență sau lăcomie.
Nu presupun că singura soluție e creșterea populației. Spun că dacă populația scade prea brusc, totul ce va duce de râpă. Nu mă aștept ca realitatea asta sa rezolve problema "motivației".
Bănuiesc că atunci când o să pice internetul că nu mai are cine să repare cablurile, oamenii se vor plictisi din nou și se vor apuca de făcut copii.
Ma gândeam ca zici ca sentimentul de a vrea sa faci copii este (sau face parte din) instinctul de reproducere și nu puteam sa fiu de acord cu asta.
Acelasi instinct de reproducere care il au animalele il avem si noi, pentru ca, cum ai zis și tu, suntem tot animale. Orice conștientizare în plus pe care o facem noi ca oameni nu mai tine de instinct, ci de rațiune. Animalele nu își dau seama ca vor face copii când se împerechează.
Un câine care face o prostie acum si nu e corectat in momentul asta, nu va corela fapta cu pedeapsa. Roade un pantof azi si tu il certi maine, cainele ala nu o sa aiba habar de ce il certi. Si tu crezi ca o sa coreleze ceva făcut acum cu un rezultat peste 3 luni?
Un câine care face o prostie acum si nu e corectat in momentul asta, nu va corela fapta cu pedeapsa
Nici un om, dacă nu îi spui.
Roade un pantof azi si tu il certi maine, cainele ala nu o sa aiba habar de ce il certi.
Fix la fel și la oameni, dacă nu le spui.
Si tu crezi ca o sa coreleze ceva făcut acum cu un rezultat peste 3 luni?
Pentru că, nu este așa, să rozi un pantof și să fii certat peste o zi este perfect echivalent cu a face sex și a resimți schimbări majore în propriul tău corp.
Nu, câinele meu care nu a văzut alti caini cum se reproduc și nici nu a fost informat ce e reproducerea tot o sa aibă instinct de reproducere. De unde sa viseze ca o sa iasă copii din ce face?
Orice om pe care dacă nu îl educi apriori că sexul duce la copii nu va știi că face copiii dacă face sex neprotejat. Află după ce face sex. Lucru pe care îl vedem continuu în jurul nostru.
L.E., pt că u/MisterDodge00, plin de curaj, dă reply și apoi block să nu cumva să i se poată răspunde :
A vrea să faci copii este, de cele mai multe ori, realizarea conștientă a instinctului de perpetuare a speciei. După ce faci o dată știi foarte bine ce și cum se întâmplă.
Lăsând deoparte argumentele mai discutabile (faptul că exiști pentru că doi oameni au decis să aibă copii și aceeași oportunitate ar trebui să o oferi și tu unei alte ființe, de exemplu), sistemul de pensii e un sistem piramidal în care cei mulți, de la bază (tinerii) plătesc pentru cei puțini, de la vârf (bătrânii). Prin faptul că alegi să nu faci copii, destabilizezi această piramidă și le faci viața mai grea atât tinerilor cât și bătrânilor.
Ființa care tu ai putea să o aduci pe lume este pur ipotetica. Prin faptul că nu o faci, nu privezi pe nimeni de libertăți sau oportunitate, deoarece copilul căruia tu îi aduci acest prejudiciu nu există ca individ.
Nu trebuie să te simți îndatorat să mai aduci pe cineva pe lume doar pentru ca alții te-au adus pe tine pe lume.
Voiam să zic ceva și de sistemul de pensii dar nu știu destule despre cum funcționează. Mă gândesc ca ar putea fi înlocuit de un sistem UBI? Poate ne spune cineva mai în cunoștință de cauză.
Sper numai să nu încerce niște nebuni să își impună compasul moral asupra celor din jur. În momentul în care cineva îmi dă un ultimatum să fac copii am fugit din țară asta mâncând pământul.
Cat despre pensie, pare ca generația noastră nu mai prinde.
Facutul de copii e o responsabilitate. Daca nimeni nu mai are chef ca nu le convine, umanitatea dispare in 2-3 generatii. Oamenii ar trebui sa fie incurajati si sprijiniti sa o faca
Păi, ok, dacă dispare dispare. Nu ne obligă nimeni să continuăm ca specie.
Bine, omenirea 100% nu va dispărea din cauza scăderii numărului de nașteri. Suntem aproape 8 miliarde pe planetă și populația e în creștere. Faptul că scade în anumite țări e un lucru cauzat de modul în care clasa politică și oligarhii se pișă cu boltă pe oamenii de sub ei.
Parcă mai greu îți vine să faci copii când te gândești că vor prinde colapsul ecosistemului, un posibil atac nuclear din partea Rusiei (sau a Americii, dracu știe ce îl mai apucă și pe ăsta), pandemii, etc.
Panica aici nu e că dispărem ca specie, e că nu mai au destui muncitori, consumatori, soldați, etc. Sunt vreo 500 de oameni care tratează planeta asta ca o stațiune all-inclusive și le e frică că rămân fără servitori.
Primul tau argument: Nu poti oferi o oportunitate cuiva care nu exista. Dupa logica asta nu ar trebui sa te opresti din facut copii decat cand nu mai poti ca altfel iei oportunitatea cuiva. Vezi ce argument stupid?
Al doilea argument: Companiile tot inlocuiesc forta de munca si folosesc roboti si AI. Deci oricum, daca nu taxezi robotii si/sau AI-ul cumva, tinerii aia nu vor avea ce munci. Deci sustii pensiile prin taxele pe tehnologia care inlocuieste oamenii.
faptul că exiști pentru că doi oameni au decis să aibă copii și aceeași oportunitate ar trebui să o oferi și tu unei alte ființe
Ăsta cu siguranță e un argument, dar e unul incorect. Nu poți să pui semn de egal între faptul că două persoane au avut copii pentru că au decis (deci, voluntar), și situația în care din cauza asta tu te faci copii pentru că te simți obligat. Faptul că părinții au decis să te facă (din ce motive au vrut ei) nu înseamnă că le "datorezi" nepoți, pentru că ei au decis în alte circumstanțe și perspective decât cele ale tale.
Prin faptul că alegi să nu faci copii, destabilizezi această piramidă și le faci viața mai grea atât tinerilor cât și bătrânilor.
Cu alte cuvinte: făcutul copiilor e mai mult o obligație, bine că în unele cazuri se mai și bucură părinții că-i fac. Din nou: tu nu ești responsabil moral sau legal de o persoană căreia nu-i ești tutore sau îngrijitor. Nu ești dator să-ți jertfești viața pentru alții, precum nici ei nu sunt datori s-o facă pentru tine — sau pentru un ideal nebulos precum "datoria față de țară", că n-am ajuns animale de fermă, să ne înmulțim când și pentru că ne-o impune "patronul".
Miroase a shaming față de cei care aleg să nu facă copii. Nu este vina sau responsabilitatea lor (sau a ta) că așa a fost implementat sistemul de pensii. Iar copiii tăi nu sunt datori să le facă viața mai ușoară celor care sunt azi tineri.
Eu o să încerc să susțin în acest comentariu primul argument, dar fără a fi întru totul îndeacord cu acesta. Ideea e că strămoșii tăi și-au crescut copiii până la tine cu niște sacrificii și în împrejurări nu tot timpul prielnice. Tu poate acum te regăsești într-o situație mai bună decât erau dânșii, iar datoria ta față de societate vine din faptul că prin eforturile acesteia s-a ajuns ca acum să ai o viață mult mai bună față de strămoșii sus-menționați, lucru de care ar trebui să profiți pentru a face ce au făcut și alții pentru tine.
Cu alte cuvinte: făcutul copiilor e mai mult o obligație
Eu prin datorie nu spun că ești obligat să o faci, ci că așteptările sunt că ar trebui să o faci. La fel cum ai datoria de a ajuta o bătrânică să-și care cumpărăturile de la piață, dar n-o să te acuze nimeni că nu ieși din casă sâmbătă dimineața în căutare de bunicuțe pe care să le ajuți. E o datorie implicită acolo, sau hai să-i zicem mai bine: așteptare.
Miroase a shaming
Eu nu fac shaming, cum spuneam nu îmi doresc și nici nu plănuiesc să am copii (și am 36 de ani, nu e o gândire de puștan de 22 care nu are chef să renunțe la nopțile petrecute în cluburi pentru a dădăci un plod). Sunt însă conștient că alegerea mea e în detrimentul societății dar, după cum spuneam, îmi pasă prea puțin de asta.
datoria ta față de societate vine din faptul că prin eforturile acesteia s-a ajuns ca acum să ai o viață mult mai bună față de strămoșii sus-menționați, lucru de care ar trebui să profiți pentru a face ce au făcut și alții pentru tine
Cred că e o fractură de logică aici, pentru că e nevoie să facem distincția între "datoria față de țară" și "datoria" percepută la nivel individual. "Țara" o înțelegem la nivel legislativ, cu toate instituțiile care ne guvernează, ne protejează drepturile, și ne pun la dispoziție facilități în schimbul muncii pe care o efectuăm. Moralitatea nu are legătură cu asta.
"Datoria față de țară" există dpmdv în două părți distincte: legală și morală. Datoria legală constă în respectarea legilor în schimbul permisiunii de a trăi în societate și a te bucura de drepturile și facilitățile ei. Cea morală ține de impresia ta față de țară. Prima e obligatorie* dacă vrei să locuiești în acea țară, a doua e opțională (în sensul că poți sau nu să simți că ai o datorie morală față de țară).
Cu alte cuvinte: într-o societate în care colectivismul se tot mută către individualism, și în care cetățeanul poate consideră că țara nu și-a îndeplinit suficiente "promisiuni" față de el, sau are libertatea de a nu face copii, cetățeanul își va respecta datoria legală dar nu și pe cea morală (de a face copii). În aceste cazuri, societatea** (luând rezultatul din sondaj) dorește să impună individului o datorie morală drept datorie legală — cu consecința că dacă individul nu se conformează, e considerat lipsit de patriotism, egoist, cu simpatii față de alte țări/cauze etc. și ostracizat sau constrâns prin presiune să se conformeze opiniei majorității.
Strămoșii noștri au avut, în multe cazuri, o viață mai grea decât avem noi. Dar asta poate a fost și din cauza statului, pentru că conceptul de "viață grea" nu a existat într-un vid. Poate au fost persecutați și statul nu i-a apărat, sau a participat activ (dpdv legal) la persecuția lor. Poate au trecut prin foamete și le-au fost confiscate abuziv bunurile chiar de către stat. În aceste condiții, în argument se presupune că individul are datoria morală de a face copii pentru a "da înapoi" țării în care a crescut, chiar dacă acea țară nu le-a oferit o viață bună strămoșilor lui. Datoria morală față de țara din prezent e, oare, suficient de semnificativă încât să "șteargă" problemele pe care le-a creat aceeași țară strămoșilor acelui individ?
Sper că a ieșit cât de cât coerent răspunsul.
*lăsând la o parte faptul că mulți care încalcă legile nu sunt pedepsiți... 🙃
**a nu se confunda cu legislația.
Eu nu fac shaming, cum spuneam nu îmi doresc și nici nu plănuiesc să am copii
Mă refeream la acest argument cu "strămoșii", e adus în discuție foarte des de cei care nu doresc ca oamenii să aibă opțiunea ne a nu face copii dacă nu doresc asta.
Cred că problema aici ține mai degrabă de ce înțelege fiecare prin "societate". Tu ai înțeles "țară", eu am înțeles mai mult "omenire". Aceste concepte se suprapun parțial, dar dacă ne limităm la conceptul de țară atunci devine oarecum absurdă ideea de datorie de a face copii față de aceasta.
Față de omenire nu poți să spui că n-ai avea măcar datoria de a face copii. Ai datoria din punct de vedere biologic, în primul rând, pentru a asigura supraviețuirea speciei (chiar dacă asta nu e o problemă, în realitate, deoarece și așa suntem, oricum, mulți) și ai datoria față de strămoșii tăi de a le transmite genele mai departe. Pe astea nu le-am luat în discuție inițial deoarece reprezintă o datorie pe care fiecare individ o are față de specia lui, oricare ar fi aceea, și m-am limitat doar la datoriile pe care le-am avea față de "societate" ca formă de organizare a noastră, a oamenilor.
Nu, "țara" și "societatea" sunt concepte distincte. Țara este un organism legal. Societatea este o colecție de norme, comportamente și atitudini create, modificate și întreținute de persoanele care o compun.
dacă ne limităm la conceptul de țară atunci devine oarecum absurdă ideea de datorie de a face copii față de aceasta
De aceea am spus că unii confundă datoria legală cu cea morală și consideră că ar trebui să fie o datorie legală (deci o obligație) să faci copii, și nu una morală (la care poți refuza să participi).
Ai datoria din punct de vedere biologic, în primul rând, pentru a asigura supraviețuirea speciei (chiar dacă asta nu e o problemă, în realitate, deoarece și așa suntem, oricum, mulți)
Să nu confundăm instinctul de înmulțire cu datoria. Datoria, spre deosebire de instinct, este percepută la nivel de intelect superior. Nu există "datorie biologică", ci doar instinct, iar ființa umană a depășit de mult momentul în care acționa din instinct în această privință (de aceea e și pedepsit violul în societățile în care toți cetățenii au drepturi egale).
ai datoria față de strămoșii tăi de a le transmite genele mai departe
Din nou, nu confunda datoria morală cu datoria genetică (care nici nu există). În argumentul ăsta există presupunerea că strămoșii doresc ca copiii lor să "transmită genele mai departe", ceea ce nu poți susține cu certitudine, cum nu poți susține cu certitudine că strămoșii tăi au făcut copii pentru că au simțit o "datorie să transmită mai departe genele" strămoșilor lor.
Adevărul e că, pur și simplu, unii doresc copii și alții nu doresc copii, indiferent de argumente raționale sau iraționale. Și în societățile țările civilizate care, din nou, acordă tuturor cetățenilor drepturi egale, ambele perspective sunt respectate.
Asta presupunand ca copilul tau va ajunge un om muncitor. Daca sta pe strazi si/sau ajunge somer, e fix pe dos. Iar cei care ajung asa sunt fix copiii celor care fac copii pentru bani sau din "datorie morala", in loc sa faca copii pentru ca vor. Pentru ca daca vrei sa faci copii, chiar ii acorzi atentie astfel incat sa nu ajunga asa. Ba chiar eu consider ca daca nu vrei sa faci copii, este de datoria ta morala sa nu faci.
Cea mai jegoasa gândire, nu mi-a trecut o secundă prin minte să fac copil pentru că altfel nu mă am pensie. Trebuie să fii bolnav la cap puțin să îți vină asta în minte în primul rând. Am făcut copil pentru că mi-am dorit și eventual îmi dau eu pensia pentru el să aibă cel mai bun trai posibil.
Cea mai îngustă și egoistă gândire, te gândești doar la propria ta persoană, nu la societate în general. Nu spune nimeni că ai avea o datorie de a face copii ca să ai TU pensie, ci pentru a pune, astfel, umărul la crearea unei generații tinere care să o susțină, mai târziu, pe cea îmbătrânită din care ai ajunge să faci parte.
E o chestiune simplă de înțeles printr-un exercițiu de imaginație banal: ce s-ar întâmpla dacă toată lumea ar gândi la fel și nimeni nu ar mai face copii
Bă tu ești normal la cap? Tu crezi că lumea face copii ca să avem pensie? O face ca un simț al datoriei față de societate? Sau crezi că o face pentru relația umană?
Boss, pensia este un concept inventat de curand in societate, si vorbesc la nivel de secol, nu imi garanteaza nimeni nimic si aici vorbim la nivel de specie, mi se rupe de umanitate si probabil si ei de mine, de ce vrei sa ne inmultim?
Lăsând deoparte argumentele mai discutabile (faptul că exiști pentru că doi oameni au decis să aibă copii și aceeași oportunitate ar trebui să o oferi și tu unei alte ființe, de exemplu)
Datorie pentru cei din jur nu neaparat... un sentiment de a lasa ceva dupa mine (nu doar material) + efectiv instinctul uman de a procrea da. Oricum faptul ca multi aleg sa nu faca copii azi cred ca este ceva artificial, indus.
Eu nu-mi doresc să am copii și am tot făcut introspecție încercând să aflu de ce. M-am gândit la lucrurile pe care le-aș pierde (și ar fi câteva), dar mi-am dat seama că nu ăsta e motivul. M-am gândit că poate ar fi dificil să cresc un copil din cauza contextului socioeconomic, dar nici asta nu e, căci am o situație materială bună și nici nu ne aflăm în vreo stare de conflict sau altceva.
Scurtând povestea, mi-am dat seama că pur și simplu nu există dorința de a avea unul. Eu, când văd un copilaș mic, nu mă gândesc "OMG ce drăguț e, vreau și eu unul pentru mine". Ba dimpotrivă, aș spune că mi-e greu să înțeleg sentimentul care îi încearcă pe cei care își doresc unul. O fi ca atunci când vezi o reclamă la ultimul iPhone și îți setezi în minte să faci efortul de a ți-l cumpăra?
De ce nu există dorința? Habar n-am. Am crescut într-o familie care nu a reprezentat chiar mediul ideal în care să crească un copil, așa că argumentul cu indusul posibil să fie valabil, dar în același timp văd părinți care au crescut în medii mult mai dificile și asta tot nu le-a înnăbușit dorința de a crește un copil.
Sunt in aceeasi situatie ca si tine...nu am instinctul asta sau dorința de a face copii. Dar pentru ca am crescut cu ideea ca "trebuie* sa faci am impresia ca e ceva defect la mine. Joi incep terapia...
Trebuie... multe lucruri ar trebui să le facem pe lumea asta. Și eu poate ar trebui acum să fiu cu soția în pat și să ne uităm la un film romantic, cu toate acestea iată-mă aici argumentând cu străini de pe internet.
Trebuie (ha!) să înțelegi că deși trebuie să faci niște lucruri, asta nu înseamnă că e musai să le și faci. Ar fi bine să le faci, dar lumea asta nu e perfectă și noi doar suntem imperfecți împreună cu ea.
Nici eu nu vreau acum la 27, lasand la o parte toate problemele vietii tot n-as vrea inca, pana acum 2-3 ani nu ma gandeam deloc si nici nu prea imi plac copiii dar am observat niste scantei mici lol, am inceput sa mi imaginez din cand in cand scenarii cu copilul meu si cumva simt un sentiment de bine deci pare ca incepe sa se activeze ceva. De aia am zis indus pentru marea majoritate, nu ca n-ar vrea ei ca "principiu" sa nu faca copil ci din cauza vietii sociale din 2026 si a economiei. Sunt si unii care au bani dar tot nu vor copil ca au chef sa-si traiasca viata bine fara grija unui copil care din nou, din punctul meu de vedere e tot un construct social ca mai nou lumea aplauda ca focile daca vreo vedeta zice ca ea nu vrea copil, nu mai intru acum detalii ca oricum apr subiecte "sensibile" si sar unii cu downvotes:)))
Ce individualism extrem si mistic "fa ce simti" "e viata ta". Bai praduitorilor societatea e formata din indivizi care coopereaza pentru scopuri comune si ea inceteaza sa mai existe daca doar faci aberatia de "ce simti". Uite multi simt sa bage in vena.
Elon Musk was right about 1 thing. If you don't have kids than your voting power should be less than a person having 2-3 or more kids, as you vote for their future. It might sound debatable, but this is my opinion.
Nu trebuie sa conteze "datoria fata de societate". Trebuie sa faci ce simti TU (si partenerul/partenera).
Noi avem 3 copii pentru ca asta am vrut, nu ca "datorie fata de societate" sau ca a insistat bunica sau mai stiu eu ce motiv cretin.
Prea multi copii sunt facuti din obligatie, crescuti cu scarba si ajung adulti de tot rahatul de le ies frustrarile din pori.
Nu e "de țară" e "de societate"
Ms. Am corectat.
Ai dreptate. Oricum a scazut natalitatea in majoritatea tarilor la nivel global. O sa mai avem crestere doar pe tari din Africa si 'stan'uri.
Depinde care 'stan', dar si acolo nu va mai fi ce a fost.
Pakistan&Afganistan.
Și în țări din Africa și Asia e in scădere natalitatea, uneori mai repede decât în țările vestice.
Uite-te pe statisticile din ultimii ani care arată procentul de scădere. Evident, scăderea pornește de la o natalitate mai mare.
Ok, acum cred ca inteleg confuzia. Ma refeream ca vom mai avea crestere a populatiei doar pe tarile respective, nu crestere a natalitatii.
Da, ideea e că trendul actual e de scădere puternica a natalității și în zonele acelea, o să fie încă câțiva ani pe creștere, dar nu foarte mulți.
Cum adica ai simtit tu si partenera? Ce ati simtit?
Au simtit ca vor copii. Si ca vor 3. Unde'i confuzia?
Dupa cum vedeti gradientul merge spre rosu in tarile mai bogate educational
Nu-i numai aia. Ii și faptul că de 15-20 de ani încoace in est nivelul de viață a crescut continuu iar în vest se deteriorează tot mai mult. Dacă viitorul pare pozitiv oameni fac copii, daca pare negativ nu prea.
Nu e absolut nimic ce face referire la a avea copii sau nu, ci daca oamenii considera asta o datorie pentru societate. N-are nici un pic de corelatie cu numarul real de copii facuti de fiecare, poti avea 8 de copii si sa nu consideri ca e datoria ta pentru societate sa ii faci, cum poti considera ca ai aceasta datorie dar sa nu ajungi sa faci copii vreodata. Nu e chiar rocket science titlul, chiar daca si la analfabetismul functional suntem in top.
Deci mai bine nu facem copii ca asa fac aia mai destepti
Nu, sa i faci pentru alocatie daca se poate
nu, dar cand esti mai educat iti dai seama ca un copil are nevoi, ca nu se creste singur, ca e important sa il vrei, sa il educi, sa il hranesti corespunzator, sa il iubesti si sa nu il faci doar pentru ca "e o datorie fata de societate"
Deci tu ii faci pentru că ai o datorie față de societate? Tu ai înțeles întrebarea?
Mai bine sa nu faca aia destepti copii decat sa faca aia prosti.
Nu ai inteles boss, exemplul este in diferenta dintre cei saraci care au 10 copii si cei care au resurse financiare si care au un copil spre deloc, intr-un cuvant- educatia
Daca stii sa citesti, nu e a avea sau nu copii, ci daca a face copii e o datorie pentru societate sau nu. Dar tineti mereu sa dovediti adevarate statisticile cu analfabetismul functional.
Pe cei care cred ca e o datorie fata de societate sa ai copii, de buna seama ca ii supara grija fata de viata si alegerile altora. Pentru ca nu cred ca cineva in viata asta a decis sa aiba copii doar din sentimentul datoriei fata de societate.
Teoria asta vine din partea conservatorilor. Văzusem eu pe undeva un screenshot cu un mesaj similar din partea lui Musk.
Dacă sunt oameni care fac copii doar pentru că simt ei că au o datorie față de societate, atunci ăia nu ar mai trebui să se reproducă. Crești un copil fără dragoste, fără să-i acorzi atenție, timp și educație, asta înseamnă că ești un nemernic fără scrupule.
Adica? Rolul tau ca homo sapiens e sa dai laba? Esti evaluat ca si contributie asupra speciei. Poti sa aduci pe lume copii si sa-i cresti ok, sau sa-i ajuti pe altii etc. Simtul civic si ceea ce construiesti cat timp esti in viata e ce conteaza. Altfel esti degeaba
Nu ai nici un alt rol decât cel pe care ți-l dai tu singur.
Nu este omul ceva special și cu scop mistic. Este doar un animal ca orice alt animal, mânat de aceleași instincte primare ca orice altă formă de viață.
Viața mea este a mea pentru mine. Nu pentru alții. O nu, nu o să placă altora ce fac eu, ce tragedie incomensurabilă, cum voi putea trăi......... Vaaaai, nuuuuu....... Voi trăi foarte fain frumos atâta timp cât sunt eu mulțumit de mine.
Tu ai o nevoie acută de validare și slavă din partea altora. Ceea ce este o problemă, nu o virtute.
Ok, si cine te evalueaza? Ca vad ca esti cam vehement. Ai crezut ca ai descifrat sensul vietii si brusc te-a lezat comentariul meu?
Urmasii te evalueaza
Urmasii te evalueaza daca ai contribuit substantial (in bine sau in rau) la evolutia societatii si ti-a intrat numele in istorie, nu daca ai turnat copii fara numar. Si daca te referi strict la urmasii tai, e incredibil, dar daca nu ai copii nu are cine sa te evalueze. Lol.
Nu ai nevoie de evaluatori pentru a optimiza pentru un outcome mai bun pentru umanitate. Urmasii pot fi si descendenti directi si indirecti. Poti sa-ti traiesti viata cum doresti. Nu vorbesc de tendinta unora de a-ti dicta ce sa faci si cand si cum, ci de responsabilitatea ta de a te reproduce si/sau a contribui in lumea in care ai aparut. Poti ignora asta si sa continui sa traiesti cum doresti. Dar aplicata global, va duca la extinctie
Vezi ca te contrazici de la replica la replica. In alta ordine de idei, despre ce responsabilitate vorbesti? Sunt peste 8 miliarde de fiinte umane pe planeta, cu tendinta de crestere, si tu vorbesti despre extinctia speciei? Stai linistit, extinctia Homo sapiens nu va veni de la nefacutul de copii, ci probabil de la vreo nefacuta nucleara.
Chill. In momentul in care vorbești in termen îndelungat de timp, baga si spatiu, baga si alte dimensiuni si ghici ce rezulta. Rezulta ca chill.
Si daca nu ne reproducem, cu atat mai bine, sau mai rau...sau ce contează?! îndelungat vorbind.
In alta ordine de idei, nuj care e sensul vietii dar pare-mi-se ca nu e reprodusul uman.
Majoritatea tinerilor din tarile dezvoltate stau cu chirie, datorita gradului de educatie ridicat realizeaza ca un copil inseamna o problema majora (pierd confortul, posibil si locul de munca, cheltuieli care pot duce la imposibilate platii chirie, etc). In tarile fara educatie unde majoritatea traiesc la gramada cu parinti un copil in plus nu deranjaza , este crescut de bunici si exista suport de la toata familia.
eu i-am facut pt alocatie in ce categorie ma incadrez? /s
Harta prostiei și a lipsei de educație
Nu neapărat
de ce nu?
Pentru că în timp ce oamenii "deștepți" realizează că viața e făcută ca să fie trăită și nu fac copii decât așa, să aibă cu ce să se joace, oamenii "proști" fac copii pentru că nu știu ce e aia contraceptie, nu au bani și nici alt fel de resure(mentale) ca sa ii educe cum trebuie, apoi acei copii o să voteaze si o să decidă viitorul și al copiilor celor deștepți și al celor proști.
Edit: da, știu, ideal ar fi să adoptăm. Dar nu suntem într-o lume ideală.
Mai usor cu judecățile. Nu exista o singura cale corecta in viata. Daca te uiți in statistici, deștepții aia sunt cei mai nefericiți si depresivi si toate alea.
Oamenii "destepti" sunt pragmatici. Un copil in ziua de azi este o investitie (emotionala +financiara). Este un business. Realitatea este ca acest business nu mai da randament cum dadea. Deci nu mai are sens.
tine si de simtul civic, perpetuarea speciei. oamenii 'destepti' cu cariere, sunt ocupati si au alte obiective - maximizarea impactului financiar. Copii nu duc acolo si apar dupa varsta de fertilitate maxima
Judecând comentariul tău, se vede că ești prost, cu și fără copii!
tipic taranul coclit , vine cu "e prost/proasta", argumente 0
Nu am vrut să argumentez nimic ci doar să te fac prost! Dacă tu crezi că oamenii fac copii ca și investiție deja nu are rost să argumentez, atât te duce capul. Dacă vezi lucrurile așa, e de înțeles de ce nu vrei copii și probabil e mai bine pentru toată lumea să nu ai deja.
O voi face totuși pentru alții care poate citesc și se gândesc la ideea de copil.
A privi copiii ca pe o „investiție” e o premisă greșită. Nu sunt un business, ci o relație umană. Dacă aplici logica de randament la relații, atunci nici prietenia, iubirea sau grija pentru părinți „nu au sens”. E perfect OK să nu vrei copii, dar asta e o raționalizare rece, nu pragmatism. Nu tot ce contează se măsoară în ROI.
asa scrie in manualul de psihologie tsaranete, parintii investesc emotional si financiar in copii, chiar vrei sa vin cu linkuri, mai deschide o carte...
A ok, am înțeles, ești analfabet funcțional.
Hai că încerc să explic, deși fiind analfabet funcțional tot nu o să înțelegi. Faptul că părinții investesc timp, emoții și bani nu transformă copilul într-un business. În psihologie „investiție” e metaforă (https://dexonline.ro/definitie/metafor%C4%83).
Parintii lui nu au vazut reclame la durex
cand ai in gura respiri sacadat sau normal?
nu stiu, e intrebare pentru mama ta
Cati copii 'doriti' si din flori ai pana acum? Cred ca ai potential
Copiii ăia deștepți o sa-si dea seama în câteva decenii ca nu ai de ce sa mai lași dreptul de vot oricărui prost. Nu o sa mai aibă drept de vot oricine.
'viața e făcută ca să fie trăită' - viata e facuta ca sa se replice si sa creasca, nu ca sa fie 'traita'. Desi traitul maximizeaza % de reproducere. 'Datoria' poate fi folosita ca pretext sau scuza cand apar din flori din lipsa de educatie
daca te ghideaza doar instincte animale primitive.....mancanca, bea, fute, dormi, repeta, atunci da.....pt aia e viata.
omul are pretentia ca este ceva mai mult peste un animal de duzina. pt care nu exista concepte precum rusinea si onoarea. Plm.....unii vor sa "simta" ca sunt oameni, nu doar vite.
Eu si sotia am facut primul copil abia cand am simtit ca suntem intr-o pozitie ok, satisfacuti cu chestiile realizate pana in momentul respectiv, cu cateva placeri/ plimbari si dorinte indeplinite si ca acum avem si timpul pt a ne dedica unui copil......si acum ne pregatim de al doilea.
In comparatie ma uit la copilul unor prieteni, care s-au grabit maxim sa-l faca, pt ca "perpetuarea speciei" era prioritatea tatalui in momentul respetiv.......copil crescut in fata telefonului (fapt care i-a provocat o intarziere in vorbire) pt ca ei nu aveau timp pt copil....l-au carat aiurea dupa ei in concedii pe care doreau neaparat sa le faca (ex:copilul ala a facut insolatie in Pompei, doar pt ca nu au putut sa foloseasca caruciorul pe acolo)..........mama copilului efectiv si-a dinamitat cariera cand a facut un copil in primii 3 ani de intrare in profesie.... i shit you not, tatal credea ca o sa stea sa se joace pe PS4 (pe care l-a cumparat chiar in perioada respectica doar pt ca isi dorea unul foarte mult, pt ca nu a avut bani de asa ce va in copilarie) in concediul acela de 15 zile lucratoare si in primul an de viata al copilului...lista de miscari tampite pe care oamenii aceeia le-au facut doar pt ca au facut un copil intr-un moment foarte inoportun/ cand nu erau pregatit este enorma.
Intr-o anumita masura imi aminteste si de aspectele negative ale copilariei mele......am fost crescut destul de mult de bunici cand eram foarte mic. Primul concediu serios ai alor mei a insemnat sa stau aproape 2 sapt la bunici, fara sa ii vad pe ai mei (si acum tin minte cat de trist, speriat si abandonat m-am simtit cand am realizat ca nu i-am vazut de mult timp)/ Mai tarziu, la 4-5 ani tin minte ca mama inca lucra cand eu ma trezeam noaptea din X motiv. La la 6-7 ani deja imi instalam jocurile pe calculatorul secretarei de la locul de munca al lui maica-mea pt ca veneam acolo cate una sau chiar ambele zile din weekend, cateva luni la rand. Nici taica-meu nu era mai breaz......stateam cu orele in masina cand ma lua de la scoala, pt ca avea treaba in X loc in drum catre casa sau cum arata dezinteresat (de oboseala) seara cand ii aratam ce am mai facut pe la scoala + m-a deranjat faptul ca mi-a bagat pe gat tot felul de activitati de care el nu a avu parte in propria lui copilarie, dar pe care le adora, ca sa le fac eu, chiar daca mie nu imi placeau (fotbal, tennis, pian)
plm, eu am invatat sa gatesc (am si certificat profesional, for the lolz) si sa fac bere, am invatat sa cand la saxofon, m-am apucat de Magic the Gathering si de pictura, am obtinut certificarile profesionale care ma interesau, am avansat profesional si financiar pana in pragul in care aveam totul pregatit pt trece peste lovitura data de sorirea copilului, m-am apucat mai serios de sala si de inot, m-am plimbat cu rucsacul in spate prin europa si o bucatita mica din asia, mi-am facut tot felul de placeri si m-am bucurat de viata......totul fara sa ma simt vinovat ca afectez dezvoltarea unei alte fiinte umane. Am zis de mine, dar cred ca pe sotia mea a ajutat-o cel mai mult faptul ca am asteptat momentul oportun, dpdv profesional si al formarii capacitatii de a rezista la stresul din primul an de crestere al unui copil.
nu este datoria nimanui sa faca un copil. Inconstienta cuiva de a face un copil neplanificat sau intr-un moment foarte inoportun care sa nu iti permita sa il cresti cum trebuie nu poate fi scuzata/ justificata prin nimic.
Sa faci un copil cand nu esti pregatit sa te ocupi de el niseamna sa il condamni la o viata in functie de "cum cade zarul", dar unde sansele sunt profund adunate impotriva fiintei respective. Cea mai problematica chestie este ca "rateul" tau ca parinte nu este suportat de tine (pt ca nu iti plasa), ci de societate...........o clasa intreaga de copii trebuie sa indure faptul ca tu nu ai avut diligenta sa ii dai " cei 7 ani de acasa" copilului tau...societatea trebuie sa plateasca pt gazduirea in puscarie daca tu formezi un kkt de om.
Asa am copilarit si eu.
Nu cred ca 'perpetuarea speciei' e problema ci cum unii abordeaza asta. Multi fac 'ca asa trebuie', nu pentru ca s-au gandit ei activ la rolul copiilor etc. Il fac din plictiseala, sau ca au facut tot ceea ce s-au gandit ca ar trebui sa faca si dupa il tin conectat la aparate pana la 18 ani. Mai mult, isi retraiesc tineretea prin ei. Toate astea intarzie dezvoltarea copilului. Pe langa parinti mai ai si societatea in care-i cresti, legile si contextul. Unii reusesc sa rupa ciclul pentru 1 generatie sau mai mult. Daca parintii nu sunt absolut abuzivi, multi isi vor gasi calea si suntem si intr-o explozie a terapiei si avem mult mai mult timp sa ne gandim la astea. Atata timp cat natalitatea e ridicata, mai poti sa incerci sa imbunatatesti lucrurile dar ma ingrijoreaza o generatie cu <1-1.5 copii pe femeie
pe mine nu ma ingrijoreaza.
eu voi fi batran sau direct mancare de rame, efectiv nu o sa imi mai pese. noi vom avea copii (2, probabil), dar ne gandim sa punem vreo presiune pe ei pt a ne intretine.
discursul acesta cu "natalitatea" este pt cei care isi pun sperantele in faptul ca statul le va asigura traiul la pensie, prin contiuarea ciclului actual de "sacrifica tinerii de dragul pensionarilor".....sau pt a mobiliza X populatie care mai pune botul la nationalism d-asta extra basinos.
mie imi este clar ca nu va mai tine sistemul si sunt in curs de pregatire pt acest eveniment. statul va trece clar pe o suma pur "forfetara" ca pensie - pilon 1 (toata lumea primeste acelasi cacat de suma, indiferent cat ai cotizat, sa zicem 2000 lei acum) + mai primesti o completare de la pilonul 2, iar de aici va varia treaba.....iar pt restul, ai 2 variante: a) economisesti si investeti pe parcusul vietii active sau b) stai la rand la ajutor social, in limita in care statul va mai avea de unde sa-l ofere si pe acela.
in cele din urma populatia se va stabiliza si se va reechilibra piramida populatiei dpdv varstei iar daca nu, nu o sa imi pese. Tu crezi ca dacii au fost deranjati de faptul ca cumanii au ajuns sa controleze teritoriile pe care le stapaneau ei inaitne (hint: nici nu exista notiunea de cuman in perioada dacilor).....nici cumanii nu cred ca se zbat in morminte de faptul ca vlahii/ romanii acum sunt pe meleagurile lor......coaie, eu fac parit ca lui Iancu de Hunedoara si lu fii-su nu le pasa ca romanii si ungurii se cearta pe teritoriu si pe apartenenta etnica a lor..................asa ca nici mie nu o sa imi pese prea mult cine va veni dupa mine.
Culmea, eu chiar sunt dintr-o familie care isi stie arborele genealogic pt 5 generatii in urma mea, dar tot nu cred ca strabunii mei sunt deranjati in momentul de fata de faptul ca niste nepalezi imi aduc mancarea acasa sau de faptul ca managerul meu direct este englez ca cetatenie, dar nascut in singapore si crescut in germania. Crezi ca predecesorii mei cu 20 de generatii in urma impart aceleasi valori si crez ca mine sau ca ar aproba modul meu de viata?...putin probabil.
fac tot ce pot sa am o viata ok si sa le dau copiilor mei pregatirea necesara pt a avea o sansa in plus pt a avea o viata fericita.....and thats it. Chiar nu pot imi preocup gandirea cu o grija privind demografia RO peste 100 ani.
Poate invers
eu vad o harta cu probabilitatea ca tara sa existe dupa 100 de ani
Evolutia nu tine cont de educatie sau ce credem
Tara care are copii, o sa supravetuiasca
Tara care nu, o sa dispara
Multi copii? putem deveni imperiu. Asta s-a intamplat mereu.
Chiar daca tarile din vest ar rezolvas natalitatea mica
Nu m-ar mira daca s-ar imparti in mai multe din cauza demographicii care o au.
this
E cultural
In opinia mea, da si fa copii daca iti permiti, daca nu, si asa e bine. Nu esti dator la nimeni, niciodata.
Nu datorie dar responsabilitate. 90%+ din ce facem e pentru reproducere
Datorie fata de societate sa cheltuiesc pe copii? Pai e datoria mea sa aduc ceva societatii care ma marginalizeaza ca nu am pile? Muncesc la privat, am venituri mici, nu ma descurc sa platesc taxele si am o datorie fata de societate? M-am saturat de datorii la stat.
Sa ai ce cheltui prima data , la cat e de scumpa viata in ziua de azi , si se mai mira politicieni ca nu vrem alte obligati financiare
Datoria ta fata de specia din care faci parte sa o perpetuezi. Statul e irelevant
Pai poate asta e problema, ca se face mai mult "ca asa se face/asa trebuie" nu pentru ca te simti pregatit si ca ai gasit persoana potrivita
'Datoria de a face' nu inseamna ca nu poti sa alege sa-i faci atunci cand simti ca e momentul si esti pregatit financiar. Probabil ca lipsa educatiei in Ro foloseste datoria ca pretext
Într-o lume unde profitul dictează, firmă se uită de 2 ori înainte să angajeze o femeie că poate îi lasă postul descoperit 2 ani, premiază angajații care bagă mare peste program, apartamentele de 3+ camere și mai mari necesare să crești 1-2 copii costă ani buni din viața ta să îl plătești, viitorul nu sună bine că ne fură AI-ul jobul, influenceri promovează toate vacanțele exotice si noi bălim și zicem că un copil ne va încurca sau dă-l încolo că îl lăsăm la bunici - șoc și groază că lumea nu mai face copchi.
Imaginează-ti că ai 60+ și marea majoritate a generației tale nu a avut copii. Cât te costă să vezi un doctor, dacă mai există?
Există o anumită necesitate de a face copiii dacă vrem ca sistemele sociale și economice pe care le avem să funcționeze. Ideal ar fi să avem o cultură în care oamenii să își dorească copii.
Duty to society my ass. 10 billion people on the planet in the next decade. Can’t take care of the one planet we were granted. It’s our duty not to have kids. Anyways, ask yourself: is your life so good you would want someone else to experience it?
Si acuma sa punem harta asta alaturi de cea care arata natalitatea.
Oare ce o sa constatam comparandu-le?
Băbăiatule, tu înțelegi ce se întreabă acolo? în țarile nordice, mai ales în Suedia ai toate condițiile posibile să faci copii, te ajută statul cu de toate. Și natalitatea e bună.
Întrebarea era dacă consideri o OBLIGAȚIE față de societate să faci, deci oamenii ăia fac copii pentru că vor, nu pentru că se simt obligați.
Ești unul dintre puținii care au înțeles întrebarea. Am mai văzut doar câțiva la fel, restul se leagă doar de partea cu a face sau nu copii, inteligența, altele.
Crezi că analfabetismul funcțional e doar pe fb/tik-tok? Mă sperie că la întrebări atât de banale nu mai reușim să înțelegem ce se cere.
Ai pus tu? E vreo corelatie?
Da: suprapunerea arată că „a considera copiii o datorie” e corelat mai mult cu cultura/religiozitatea/norme colective, iar natalitatea e condusă mai mult de costuri, timp, stabilitate, politici de familie și compatibilitatea muncă-familie.
Am obținut un mozaic: câteva zone unde se aliniază (Turcia), dar și foarte multe unde „datoria” nu se traduce în numere de natalitate sau fertilitate (metrici care se suprapun fara insa a coincide). La polul opus, sunt si tari unde nu se pune mare valoare pe "datorie" insa indicii de natalitate sunt acceptabili/buni (scandinavii, Marea Britanie, Irlanda, etc.).
Cât privește Romania... nu “lipsa valorilor” e frâna principală, ci mai degrabă condiții: stabilitate economică, locuinta, raportul muncă-familie, migrație, vârsta la primul copil, etc. Pe scurt, in Romania “pot să” pare sa conteze mai mult decât “cred că ar trebui”.
Copiii se fac pentru perpetuarea speciei, replicarea vietii. Sentimentul de a vrea sa faci copii tot de aici vine. Instinctul de reproducere. Chiar daca simti un sentiment de datorie pentru specia ta sa o perpetuezi sau nu, instinctul tot in acea directie te va duce.
E cultural din cate arata harta.
Cei inteligenti si cu simt civic ar trebui sa constientizeze 1) importanta progresului societatii si a speciei overall, 2) importanta oamenilor capabili si a contributiei individuale la 1.
Overall tind spre da, ai o responsabilitate fata de specia ta sa o persisti. Nu o obligatie. Poti decide ce vrei sa faci.
Cei inteligenți conștientizează și că progresul se poate face mai ales dacă ai grijă de populație, nu dacă-i pui pe toți să toarne copii. Toate argumentele cu "trebuie să facă lumea copii" au de fapt la bază economia: cu cât se nasc mai puțini oameni, cu atât vor fi mai puțini consumatori și sclavi de exploatat într-un context în care companiile "trebuie" să înregistreze profit mai mare în fiecare trimestru. Dar sunt deghizate în motive culturale/morale ca să nu fie chiar pe față. Am uitat deja cum se tot vehicula acum 20 de ani că planeta e suprapopulată? Acum, la peste 8 miliarde de oameni, suntem în pericol de dispariție și "trebuie perpetuată specia"?
Și vina se aruncă pe generațiile tinere care au decis, având opțiunea asta datorită nivelului de trai mai bun decât al părinților și bunicilor lor, să amâne întemeierea unei familii sau să nu facă deloc copii. Acum mulți au opțiunea să nu facă copii din obligație, sau să mai aștepte înainte de a se căsători, și se tot caută diverse motive pentru care "sunt împotriva firii", că n-au "simț civic", și alte bau-bauri care funcționează doar la cei care nu filtrează (fie pentru că nu vor, sau nu știu) ce repetă mai departe.
Pentru scăderea natalității le poți mulțumi și celor aleși să ne conducă, atunci când aleg să fure pentru ei în loc să ia măsuri care să încurajeze oamenii să-și întemeieze o familie. Cât despre "simțul civic"...ce simț civic dacă ți se demonstrează zilnic că statului nu-i pasă de tine și de copiii tăi?
Am depășit de mult nevoia de a ne reproduce pentru a perpetua specia, deci nici argumentul ăsta nu ține — nu în ultimul rând pentru că omul e o ființă rațională care nu acționează pur din instinct. Și într-o societate civilizată, sunt acceptate ambele perspective: și să vrei să faci copii, și să nu vrei, indiferent de orice argumente raționale sau iraționale.
Nu e vorba de "consumatori și sclavi", e vorba de doctori, mâncare și medicamente pentru atunci când ai 60+. Cine le face?
Păi aici presupui că singura soluție e creșterea populației, când s-ar putea găsi și alte soluții pentru susținerea celei existente. Deja s-a observat că populația tinde să stagneze sau să scadă când nivelul de trai devine mai bun și când se pune accent pe educație; dacă mai adaugi și instabilitatea politică și economică, și capitalismul turbat în care patronașii vor să trăiești pentru job, normal că tot mai puțini nu vor sau nu au timp să facă familii și/sau copii. "Nu are cine să-i îngrijească pe pensionari" pur și simplu nu e adevărat, pentru că dacă vezi motivele din spate, cel mai adesea nu e vorbă de "le e lene să muncească", ci de salarii mici + program de muncă lung.
Dacă nu asiguri populației condiții de trai decente (care includ să nu mori naibii de infarct la 30 de ani sau să faci ulcere de la extenuare și stres de la job), populația nu se va gândi să toarne copii special ca să-i susțină pe pensionari, dacă au alternative pentru a trăi mai bine și/sau nu au posibilități să-i crească bine. Un "cine le face" peste 20 de ani nu te motivează prea tare dacă vezi cum îți tot scade puterea de cumpărare, pe politicieni îi doare în cur că plebea (inclusiv copiii) moare prin spitale (aceiași politicieni care nu știu cât costă o pâine sau o călătorie STB), și că din salariu de multe ori abia te susții pe tine, mai dai puțin la părinți (sau îți dau ei ție), îți permiți 2-3 distracții ca să mai și simți că trăiești, și pui puțin în economii.
Dacă la nivel de stat se promovează ca necesitate creșterea populației dar nu se și gestionează mediul economic (și asta nu înseamnă să te amesteci în orice sau să iei măsuri populiste ca să amâni consecințele negative!) astfel încât populația aceea să poată trăi decent, ajungi la spor negativ pentru că individul nu-și va mai permite "luxul" de a planifica pentru 30 de ani în viitor când trebuie să drămuiască banii în prezent. Așa că nu e corect să arunci vina pe individ, când problema e la nivel mai mare.
Tl;dr: se pot găsi soluții dar nu sunt implementate din comoditate, incompentență sau lăcomie.
Nu presupun că singura soluție e creșterea populației. Spun că dacă populația scade prea brusc, totul ce va duce de râpă. Nu mă aștept ca realitatea asta sa rezolve problema "motivației".
Bănuiesc că atunci când o să pice internetul că nu mai are cine să repare cablurile, oamenii se vor plictisi din nou și se vor apuca de făcut copii.
De ce este important să nu dispară specia ca regulă universală?
De ce pentru tine progres = cantitate, nu calitate?
Tu vrei sa spui ca animalele se reproduc pentru ca vor sa își perpetueze specia? Nu la oameni, întreb doar la animale
Oamenii sunt animale. Nu stiu sigur daca 'vor' dar o fac din instinct + pentru ca se simte bine. Oamenii sunt capabili sa hackuiasca sistemul
Ma gândeam ca zici ca sentimentul de a vrea sa faci copii este (sau face parte din) instinctul de reproducere și nu puteam sa fiu de acord cu asta.
Acelasi instinct de reproducere care il au animalele il avem si noi, pentru ca, cum ai zis și tu, suntem tot animale. Orice conștientizare în plus pe care o facem noi ca oameni nu mai tine de instinct, ci de rațiune. Animalele nu își dau seama ca vor face copii când se împerechează.
Își foarte dau seama.
Un câine care face o prostie acum si nu e corectat in momentul asta, nu va corela fapta cu pedeapsa. Roade un pantof azi si tu il certi maine, cainele ala nu o sa aiba habar de ce il certi. Si tu crezi ca o sa coreleze ceva făcut acum cu un rezultat peste 3 luni?
Nici un om, dacă nu îi spui.
Fix la fel și la oameni, dacă nu le spui.
Pentru că, nu este așa, să rozi un pantof și să fii certat peste o zi este perfect echivalent cu a face sex și a resimți schimbări majore în propriul tău corp.
Un câine ar știi mai bine decât tine.
Dacă îl certi înseamnă că-i spui. Plus ca un câine nu înțelege ce limba vorbești, cum ți se pare ca e același lucru cu un om?
Pentru ca simți schimbări majore in corp imediat de a doua zi, serios? Si câinii masculi ce schimbări majore simt?
Nu, dacă îl cerți și atât habar nu are de ce îl cerți.
Nici un om, dacă nu îl înveți.
Tu.... tu crezi că copiii se nasc deja vorbind și mergând ....?
Cine a zis de a doua zi? Am zis de schimbări majore în propriul corp vs o acțiune care aduce zero schimbări.
Nu ma mai obosesc, trebuie sa fi clar troll, nu ai cum sa fi în halul asta.
Da, fix de aia se reproduc. Ca orice animal
Nu, câinele meu care nu a văzut alti caini cum se reproduc și nici nu a fost informat ce e reproducerea tot o sa aibă instinct de reproducere. De unde sa viseze ca o sa iasă copii din ce face?
Orice om pe care dacă nu îl educi apriori că sexul duce la copii nu va știi că face copiii dacă face sex neprotejat. Află după ce face sex. Lucru pe care îl vedem continuu în jurul nostru.
L.E., pt că u/MisterDodge00, plin de curaj, dă reply și apoi block să nu cumva să i se poată răspunde :
A vrea să faci copii este, de cele mai multe ori, realizarea conștientă a instinctului de perpetuare a speciei. După ce faci o dată știi foarte bine ce și cum se întâmplă.
Deci suntem de acord ca instinctul de reproducere =/= a vrea sa faci copii.
Suntem 8 miliarde de oameni pe pamant, e ok, nu o sa devenim o specie disparuta prea curand.
Nici punctul 1 nici 2 nu au vreo legatura cu cantitatea de oameni sau numarul de copii, ci cu calitatea.
Ok, dar cine se va reproduce mai mult? Daca pentru cei cu bani si de succes e o corvoada, o vor face ceilalti - idiocracy haha
Solutia e sa imbunatatim educatia pentru toata lumea, nu sa faca oamenii "destepti" mai multi copii ca altii
Că e o datorie a fiecăruia dintre noi față de societate să facă copii cred și eu. Păcat că-mi pasă prea puțin încât să o și fac.
Ce datorie? N-ai nici o datorie fata de nimeni boss
Lăsând deoparte argumentele mai discutabile (faptul că exiști pentru că doi oameni au decis să aibă copii și aceeași oportunitate ar trebui să o oferi și tu unei alte ființe, de exemplu), sistemul de pensii e un sistem piramidal în care cei mulți, de la bază (tinerii) plătesc pentru cei puțini, de la vârf (bătrânii). Prin faptul că alegi să nu faci copii, destabilizezi această piramidă și le faci viața mai grea atât tinerilor cât și bătrânilor.
O chestie aici:
Ființa care tu ai putea să o aduci pe lume este pur ipotetica. Prin faptul că nu o faci, nu privezi pe nimeni de libertăți sau oportunitate, deoarece copilul căruia tu îi aduci acest prejudiciu nu există ca individ.
Nu trebuie să te simți îndatorat să mai aduci pe cineva pe lume doar pentru ca alții te-au adus pe tine pe lume.
Voiam să zic ceva și de sistemul de pensii dar nu știu destule despre cum funcționează. Mă gândesc ca ar putea fi înlocuit de un sistem UBI? Poate ne spune cineva mai în cunoștință de cauză.
De asta am zis că primul argument e discutabil. Nu e un adevăr absolut, ține mai mult de compasul moral al fiecăruia.
Cât despre chestiunea sistemului de pensii, însă... acolo e o certitudine. Momentan o "cârpim" cu imigranți, dar nici asta nu va funcționa la infinit.
Sper numai să nu încerce niște nebuni să își impună compasul moral asupra celor din jur. În momentul în care cineva îmi dă un ultimatum să fac copii am fugit din țară asta mâncând pământul.
Cat despre pensie, pare ca generația noastră nu mai prinde.
Facutul de copii e o responsabilitate. Daca nimeni nu mai are chef ca nu le convine, umanitatea dispare in 2-3 generatii. Oamenii ar trebui sa fie incurajati si sprijiniti sa o faca
Păi, ok, dacă dispare dispare. Nu ne obligă nimeni să continuăm ca specie.
Bine, omenirea 100% nu va dispărea din cauza scăderii numărului de nașteri. Suntem aproape 8 miliarde pe planetă și populația e în creștere. Faptul că scade în anumite țări e un lucru cauzat de modul în care clasa politică și oligarhii se pișă cu boltă pe oamenii de sub ei.
Parcă mai greu îți vine să faci copii când te gândești că vor prinde colapsul ecosistemului, un posibil atac nuclear din partea Rusiei (sau a Americii, dracu știe ce îl mai apucă și pe ăsta), pandemii, etc.
Panica aici nu e că dispărem ca specie, e că nu mai au destui muncitori, consumatori, soldați, etc. Sunt vreo 500 de oameni care tratează planeta asta ca o stațiune all-inclusive și le e frică că rămân fără servitori.
Nu ma intereseaza omenirea ca specie boss, cred ca uiti ca ne purtam mai mult ca un virus, ne oprim, consumam toate resursele, ne mutam, etc
Primul tau argument: Nu poti oferi o oportunitate cuiva care nu exista. Dupa logica asta nu ar trebui sa te opresti din facut copii decat cand nu mai poti ca altfel iei oportunitatea cuiva. Vezi ce argument stupid?
Al doilea argument: Companiile tot inlocuiesc forta de munca si folosesc roboti si AI. Deci oricum, daca nu taxezi robotii si/sau AI-ul cumva, tinerii aia nu vor avea ce munci. Deci sustii pensiile prin taxele pe tehnologia care inlocuieste oamenii.
Ăsta cu siguranță e un argument, dar e unul incorect. Nu poți să pui semn de egal între faptul că două persoane au avut copii pentru că au decis (deci, voluntar), și situația în care din cauza asta tu te faci copii pentru că te simți obligat. Faptul că părinții au decis să te facă (din ce motive au vrut ei) nu înseamnă că le "datorezi" nepoți, pentru că ei au decis în alte circumstanțe și perspective decât cele ale tale.
Cu alte cuvinte: făcutul copiilor e mai mult o obligație, bine că în unele cazuri se mai și bucură părinții că-i fac. Din nou: tu nu ești responsabil moral sau legal de o persoană căreia nu-i ești tutore sau îngrijitor. Nu ești dator să-ți jertfești viața pentru alții, precum nici ei nu sunt datori s-o facă pentru tine — sau pentru un ideal nebulos precum "datoria față de țară", că n-am ajuns animale de fermă, să ne înmulțim când și pentru că ne-o impune "patronul".
Miroase a shaming față de cei care aleg să nu facă copii. Nu este vina sau responsabilitatea lor (sau a ta) că așa a fost implementat sistemul de pensii. Iar copiii tăi nu sunt datori să le facă viața mai ușoară celor care sunt azi tineri.
Eu o să încerc să susțin în acest comentariu primul argument, dar fără a fi întru totul îndeacord cu acesta. Ideea e că strămoșii tăi și-au crescut copiii până la tine cu niște sacrificii și în împrejurări nu tot timpul prielnice. Tu poate acum te regăsești într-o situație mai bună decât erau dânșii, iar datoria ta față de societate vine din faptul că prin eforturile acesteia s-a ajuns ca acum să ai o viață mult mai bună față de strămoșii sus-menționați, lucru de care ar trebui să profiți pentru a face ce au făcut și alții pentru tine.
Eu prin datorie nu spun că ești obligat să o faci, ci că așteptările sunt că ar trebui să o faci. La fel cum ai datoria de a ajuta o bătrânică să-și care cumpărăturile de la piață, dar n-o să te acuze nimeni că nu ieși din casă sâmbătă dimineața în căutare de bunicuțe pe care să le ajuți. E o datorie implicită acolo, sau hai să-i zicem mai bine: așteptare.
Eu nu fac shaming, cum spuneam nu îmi doresc și nici nu plănuiesc să am copii (și am 36 de ani, nu e o gândire de puștan de 22 care nu are chef să renunțe la nopțile petrecute în cluburi pentru a dădăci un plod). Sunt însă conștient că alegerea mea e în detrimentul societății dar, după cum spuneam, îmi pasă prea puțin de asta.
Cred că e o fractură de logică aici, pentru că e nevoie să facem distincția între "datoria față de țară" și "datoria" percepută la nivel individual. "Țara" o înțelegem la nivel legislativ, cu toate instituțiile care ne guvernează, ne protejează drepturile, și ne pun la dispoziție facilități în schimbul muncii pe care o efectuăm. Moralitatea nu are legătură cu asta.
"Datoria față de țară" există dpmdv în două părți distincte: legală și morală. Datoria legală constă în respectarea legilor în schimbul permisiunii de a trăi în societate și a te bucura de drepturile și facilitățile ei. Cea morală ține de impresia ta față de țară. Prima e obligatorie* dacă vrei să locuiești în acea țară, a doua e opțională (în sensul că poți sau nu să simți că ai o datorie morală față de țară).
Cu alte cuvinte: într-o societate în care colectivismul se tot mută către individualism, și în care cetățeanul poate consideră că țara nu și-a îndeplinit suficiente "promisiuni" față de el, sau are libertatea de a nu face copii, cetățeanul își va respecta datoria legală dar nu și pe cea morală (de a face copii). În aceste cazuri, societatea** (luând rezultatul din sondaj) dorește să impună individului o datorie morală drept datorie legală — cu consecința că dacă individul nu se conformează, e considerat lipsit de patriotism, egoist, cu simpatii față de alte țări/cauze etc. și ostracizat sau constrâns prin presiune să se conformeze opiniei majorității.
Strămoșii noștri au avut, în multe cazuri, o viață mai grea decât avem noi. Dar asta poate a fost și din cauza statului, pentru că conceptul de "viață grea" nu a existat într-un vid. Poate au fost persecutați și statul nu i-a apărat, sau a participat activ (dpdv legal) la persecuția lor. Poate au trecut prin foamete și le-au fost confiscate abuziv bunurile chiar de către stat. În aceste condiții, în argument se presupune că individul are datoria morală de a face copii pentru a "da înapoi" țării în care a crescut, chiar dacă acea țară nu le-a oferit o viață bună strămoșilor lui. Datoria morală față de țara din prezent e, oare, suficient de semnificativă încât să "șteargă" problemele pe care le-a creat aceeași țară strămoșilor acelui individ?
Sper că a ieșit cât de cât coerent răspunsul.
*lăsând la o parte faptul că mulți care încalcă legile nu sunt pedepsiți... 🙃
**a nu se confunda cu legislația.
Mă refeream la acest argument cu "strămoșii", e adus în discuție foarte des de cei care nu doresc ca oamenii să aibă opțiunea ne a nu face copii dacă nu doresc asta.
Cred că problema aici ține mai degrabă de ce înțelege fiecare prin "societate". Tu ai înțeles "țară", eu am înțeles mai mult "omenire". Aceste concepte se suprapun parțial, dar dacă ne limităm la conceptul de țară atunci devine oarecum absurdă ideea de datorie de a face copii față de aceasta.
Față de omenire nu poți să spui că n-ai avea măcar datoria de a face copii. Ai datoria din punct de vedere biologic, în primul rând, pentru a asigura supraviețuirea speciei (chiar dacă asta nu e o problemă, în realitate, deoarece și așa suntem, oricum, mulți) și ai datoria față de strămoșii tăi de a le transmite genele mai departe. Pe astea nu le-am luat în discuție inițial deoarece reprezintă o datorie pe care fiecare individ o are față de specia lui, oricare ar fi aceea, și m-am limitat doar la datoriile pe care le-am avea față de "societate" ca formă de organizare a noastră, a oamenilor.
Nu, "țara" și "societatea" sunt concepte distincte. Țara este un organism legal. Societatea este o colecție de norme, comportamente și atitudini create, modificate și întreținute de persoanele care o compun.
De aceea am spus că unii confundă datoria legală cu cea morală și consideră că ar trebui să fie o datorie legală (deci o obligație) să faci copii, și nu una morală (la care poți refuza să participi).
Să nu confundăm instinctul de înmulțire cu datoria. Datoria, spre deosebire de instinct, este percepută la nivel de intelect superior. Nu există "datorie biologică", ci doar instinct, iar ființa umană a depășit de mult momentul în care acționa din instinct în această privință (de aceea e și pedepsit violul în societățile în care toți cetățenii au drepturi egale).
Din nou, nu confunda datoria morală cu datoria genetică (care nici nu există). În argumentul ăsta există presupunerea că strămoșii doresc ca copiii lor să "transmită genele mai departe", ceea ce nu poți susține cu certitudine, cum nu poți susține cu certitudine că strămoșii tăi au făcut copii pentru că au simțit o "datorie să transmită mai departe genele" strămoșilor lor.
Adevărul e că, pur și simplu, unii doresc copii și alții nu doresc copii, indiferent de argumente raționale sau iraționale. Și în
societățilețările civilizate care, din nou, acordă tuturor cetățenilor drepturi egale, ambele perspective sunt respectate.Asta presupunand ca copilul tau va ajunge un om muncitor. Daca sta pe strazi si/sau ajunge somer, e fix pe dos. Iar cei care ajung asa sunt fix copiii celor care fac copii pentru bani sau din "datorie morala", in loc sa faca copii pentru ca vor. Pentru ca daca vrei sa faci copii, chiar ii acorzi atentie astfel incat sa nu ajunga asa. Ba chiar eu consider ca daca nu vrei sa faci copii, este de datoria ta morala sa nu faci.
Cea mai jegoasa gândire, nu mi-a trecut o secundă prin minte să fac copil pentru că altfel nu mă am pensie. Trebuie să fii bolnav la cap puțin să îți vină asta în minte în primul rând. Am făcut copil pentru că mi-am dorit și eventual îmi dau eu pensia pentru el să aibă cel mai bun trai posibil.
Cea mai îngustă și egoistă gândire, te gândești doar la propria ta persoană, nu la societate în general. Nu spune nimeni că ai avea o datorie de a face copii ca să ai TU pensie, ci pentru a pune, astfel, umărul la crearea unei generații tinere care să o susțină, mai târziu, pe cea îmbătrânită din care ai ajunge să faci parte.
E o chestiune simplă de înțeles printr-un exercițiu de imaginație banal: ce s-ar întâmpla dacă toată lumea ar gândi la fel și nimeni nu ar mai face copii
Bă tu ești normal la cap? Tu crezi că lumea face copii ca să avem pensie? O face ca un simț al datoriei față de societate? Sau crezi că o face pentru relația umană?
Doamne ferește, nu pot să cred ce citesc.
Boss, pensia este un concept inventat de curand in societate, si vorbesc la nivel de secol, nu imi garanteaza nimeni nimic si aici vorbim la nivel de specie, mi se rupe de umanitate si probabil si ei de mine, de ce vrei sa ne inmultim?
O nu, poate nu existam!
O, nuuu!
Așa, și?
De ce crezi că este o datorie?
copii ca plan de pensie haha
Datorie pentru cei din jur nu neaparat... un sentiment de a lasa ceva dupa mine (nu doar material) + efectiv instinctul uman de a procrea da. Oricum faptul ca multi aleg sa nu faca copii azi cred ca este ceva artificial, indus.
Nu cred că e ceva "artificial" sau "indus".
Eu nu-mi doresc să am copii și am tot făcut introspecție încercând să aflu de ce. M-am gândit la lucrurile pe care le-aș pierde (și ar fi câteva), dar mi-am dat seama că nu ăsta e motivul. M-am gândit că poate ar fi dificil să cresc un copil din cauza contextului socioeconomic, dar nici asta nu e, căci am o situație materială bună și nici nu ne aflăm în vreo stare de conflict sau altceva.
Scurtând povestea, mi-am dat seama că pur și simplu nu există dorința de a avea unul. Eu, când văd un copilaș mic, nu mă gândesc "OMG ce drăguț e, vreau și eu unul pentru mine". Ba dimpotrivă, aș spune că mi-e greu să înțeleg sentimentul care îi încearcă pe cei care își doresc unul. O fi ca atunci când vezi o reclamă la ultimul iPhone și îți setezi în minte să faci efortul de a ți-l cumpăra?
De ce nu există dorința? Habar n-am. Am crescut într-o familie care nu a reprezentat chiar mediul ideal în care să crească un copil, așa că argumentul cu indusul posibil să fie valabil, dar în același timp văd părinți care au crescut în medii mult mai dificile și asta tot nu le-a înnăbușit dorința de a crește un copil.
Sunt in aceeasi situatie ca si tine...nu am instinctul asta sau dorința de a face copii. Dar pentru ca am crescut cu ideea ca "trebuie* sa faci am impresia ca e ceva defect la mine. Joi incep terapia...
Trebuie... multe lucruri ar trebui să le facem pe lumea asta. Și eu poate ar trebui acum să fiu cu soția în pat și să ne uităm la un film romantic, cu toate acestea iată-mă aici argumentând cu străini de pe internet.
Trebuie (ha!) să înțelegi că deși trebuie să faci niște lucruri, asta nu înseamnă că e musai să le și faci. Ar fi bine să le faci, dar lumea asta nu e perfectă și noi doar suntem imperfecți împreună cu ea.
Nici eu nu vreau acum la 27, lasand la o parte toate problemele vietii tot n-as vrea inca, pana acum 2-3 ani nu ma gandeam deloc si nici nu prea imi plac copiii dar am observat niste scantei mici lol, am inceput sa mi imaginez din cand in cand scenarii cu copilul meu si cumva simt un sentiment de bine deci pare ca incepe sa se activeze ceva. De aia am zis indus pentru marea majoritate, nu ca n-ar vrea ei ca "principiu" sa nu faca copil ci din cauza vietii sociale din 2026 si a economiei. Sunt si unii care au bani dar tot nu vor copil ca au chef sa-si traiasca viata bine fara grija unui copil care din nou, din punctul meu de vedere e tot un construct social ca mai nou lumea aplauda ca focile daca vreo vedeta zice ca ea nu vrea copil, nu mai intru acum detalii ca oricum apr subiecte "sensibile" si sar unii cu downvotes:)))
Plecat în Franța. Nicio șansă să dau de o fata care vrea bebe.. poate musulmane dar nu mă bag, deși sunt frumoase tare.
Cred că e o corelație foarte mare între această hartă și harta legată de nivelurile de testosteron la bărbații din fiecare țară..
Ai dreptate, uite. E aproape 1 la 1.
https://preview.redd.it/2p1jtnk7nycg1.jpeg?width=410&format=pjpg&auto=webp&s=18f31f170ae2201186d68b456d3efce455bb31ae
A stai scuze am gresit harta
Ironic, daca te uiti si la numere, nu doar la culori, vei observa ca nu exista nici o corelatie. Ar fi un nume pentru asta...
Eu mi-am cerut scuze boss
[removed]
[removed]
[removed]
Nu tolerăm rasismul.
Ce individualism extrem si mistic "fa ce simti" "e viata ta". Bai praduitorilor societatea e formata din indivizi care coopereaza pentru scopuri comune si ea inceteaza sa mai existe daca doar faci aberatia de "ce simti". Uite multi simt sa bage in vena.
Așa, și?
Bun.
Elon Musk was right about 1 thing. If you don't have kids than your voting power should be less than a person having 2-3 or more kids, as you vote for their future. It might sound debatable, but this is my opinion.
proasta opinie.
No wonder we are dieing off
But we ain't
DYING.
Invata cum sa scrii engleza corect pana la filozofia cu specia muritoare, lmao.
.
Wuf wuf vezi ca are nevoie de pastile de prostata cuțu tău ca ești mama/tata de animal
[removed]
[removed]
[removed]
Nu tolerăm rasismul.