Context: "Parlamentul Uniunii Europene a votat miercuri în favoarea mecanismului care ar permite femeilor din țările care restricționează avortul să întrerupă sarcina în alt stat membru, fără costuri. Inițiativa cetățenească „My voice, my choice” („Vocea mea, alegerea mea” – n.red.) propune un fond din bugetul UE pentru a acoperi costurile procedurilor pentru femeile din țări unde avortul este greu accesibil, precum Italia și Croația.
Au fost 358 de voturi pentru și 202 împotrivă, transmite Parlamentul European. Susținătorii inițiativei, printre care se numără activiști pentru dreptul la avort și unii europarlamentari, afirmă că aceasta ar trebui să reducă practicile nesigure și să ajute femeile care nu dispun de bani pentru o procedură în străinătate."
De la cei de sus nu am pretentii, dar am cautat sa vad cine e doamna Valean. Am observat ca e din PNL; chiar daca PNL se prezinta ca un partid "liberal", au luat pozitii opus termenului in multe cazuri, asa ca am continuat cautarile. Apoi am observat ca este sotia lui Crin Antonescu, si atunci am inteles votul.
In PNL se știe că există o aripă de pocăiți care duc creștinismul înspre extrem și, de aici, logic că vor veni cu tot soiul de idei profund conservatoare sociale, că pe plan economic neoliberalism la greu, unde mulți din PNL deja rezonează
Aripa aia e cam de pterodactil ca partidul a sustinut referendumul pentru familie . A si dat un prim-ministru care miorlaie pentru familia traditionala .Si care a votat da cand se voia schimbata constitutia se ne duca mai aproape de rusia.
Știu ce zici. Știu că și primarul din Oradea, susținut de Bolojan, a interzis Pride-ul in Oradea sub pretextul că sunt multe adunări făcute de sectanți și comunități "pro-viata" și ar fi degenerat un conflict. PNL e pentru cei înspre aripa tehnocrata, neoliberală, dar care au valori mai conservatoare, chit că NU susțin Rusia.
PNL a fost și este un partid conservator. Că nu sunt extremiști (majoritatea timpului) e altceva, dar la bază rămân conservatori dpdv social (nu numai economic). Alt exemplu e județul lui Bolo, unde s-au chinuit să oprească pride march în Oradea.
Cauta doctrina PNL. PNL e de dreapta, liberal se refera la piata si la economia libera, nu la ce crezi tu ca inseamna liberal (progresism). PSD este un partid de stanga (social) care in mod teoretic este progresist, asa cum avea in doctrina pana acum cateva luni, pana cand Grindeanu a decis ca este un partid nationalist.
PNL in mod teoretic ar fi ca Partidul Republican, iar PSD ar fi ca Partidul democrat.
PS. In acelasi context. Doctrina in Romania la orice partid este cascavalul/ciolanul.
Din doctrina PNL: Libertatea este valoarea cea mai de preț a oricărui individ. Ideologia liberală plasează în centrul său preocuparea pentru garantarea și respectarea drepturilor și libertăților individuale.
Exact, libertatea e garantarea și respectarea drepturilor individuale și mai puțin subvenții și facilități de la stat.
Ete scârț. Liberalismul e despre libertate în general. Că nu e PNLE - Partidul Național Liberal Economic. PNL e doar un partid care se dă liberal. Hai că la avort se discută de viața nenăscută și mai pot înțelege poziționare, dar la droguri de exemplu nici măcar nu tac mâlc, ba chiar Predoiu și alții făceau valuri.
de unde a reiesit comparatia asta? PSD e conservator dpdv social (biserica nambăr oan, iubirea lor fata de extremisti, ura lor fata de progresism si de ghei, cam toti se declara pro-Trump, inclusiv fostul lor candidat la prezi) sau cel exagerat de mult de centru. PNL e putin mai conservator decat PSD si de dreapta economic
PSD e un fel de CDU (Germania) si PNL se aseamana putin cu LR (Franta)
daca vrei adevarata comparatie pt America, Democratii sunt un fel de USR cu o aripa mica PNL si o aripa mica SENS, iar Republicanii sunt cam ca AUR amestecati cu SOS
Pai republicanii nu au fost niciodata extremisti, doar acum cu Trump si MAGA, ca au fost acaparati de acest cult.
PSD sunt partidul conservator din Romania, conservatorul comunismului. Dar republicanii din SUA sunt in total impotriva oferirii drepturilor sociale, cum ofera PSD ul in sezon electoral. USR se pozitioneaza ciudat, cu latura Nasui cu ideologii libertariene, se vor progresisti, se vor pro mediul de afaceri, tehnocrati, sunt mai mult centristi si (tristi) totodata, ca nu prea au succes la alegeri. Partidul democrat SUA vrea sa ofere drepturi sociale minoritatilor rasiale, sexuale etc.
vrei sa spui ca liberalismul nu e cu libertatile individuale? poate mai trebuie sa punem mana pe carte.
Daca trebuie, puteti sa puneti.
Nu tin minte ca PNL de cand este el, sa ia o pozitie privind subiectul mentionat in postul original.
liberalismul vine din iluminism si a ajuns in tara prin pasoptisti (chestia cu liberte, egalite, fraternite). partea economica e prezenta mai mult in vest, pentru ca ei au cam rezolvat treaba asta cu drepturile. dar libertatile si drepturile individuale ale omului stau in epicentrul doctrinei liberale.
faptul ca la noi sunt babuini din astia care nu isi inteleg statutul si considera ca e ok sa se pişe pe drepturile a cam jumatate din uniunea europeana, ar cam trebui sa ne puna pe ganduri urmatoarea data cand avem de pus stampila pe buletinul de vot.
pentru mine cel putin, orice politician care isi flutura credinta si nu vorbeste despre politici publice, are o mare bulina rosie atunci cand ma hotarasc sa votez ceva.
edit: iar daca am gandi toti asa, chiar am avea numai miere si chisleag in tara. dar astea sunt doar vise.
Se spune ca in Iad este un loc special pentru femeile care au trădat alte femei
Vezi ca termenul ala de "liberal" la care faci referire e termenul american. Termenul european al cuvantului se refera mai degraba la aspectul economic, adica pro-business, pro-capitalism. Iar can s-a infiintat PNL, ghici la care "liberal" se refereau?
Cum am raspuns si mai jos, din doctrina PNL: Libertatea este valoarea cea mai de preț a oricărui individ. Ideologia liberală plasează în centrul său preocuparea pentru garantarea și respectarea drepturilor și libertăților individuale.
asta nu schimbă realitatea și diferența dintre liberalismul clasic și cel social, modern. PNL reprezintă prima variantă.
https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_liberalism
Ete scârț. Liberalismul e despre libertate în general. Că nu e PNLE - Partidul Național Liberal Economic. PNL e doar un partid care se dă liberal. Hai că la avort se discută de viața nenăscută și mai pot înțelege poziționarea, dar la droguri de exemplu nici măcar nu tac mâlc, ba chiar Predoiu și alții făceau valuri.
Cum ziceam, "liberal" avea alta nuanta cand s-a infiintat partidul. Adica acum 150 de ani. Partea buna e ca poti oricand s-ai zici "Partidul Niciodata Liberal".
De aia Kogălniceanu și alți liberali erau cu secularizarea averilor mănăstirești și alte măsuri care au mai diminuat din puterea bisericii?
Orice pardit are (sau ar trebui sa aiba) 2 repere : unul economic si unul social. PLN (teoretic) este un partid liberal dpdv al viziunii asupra economiei dar conservstor dpdv social. Spectril economic este socislism ------ liberalism (ma rog, momentan nu mai este liberalismul traditional ci un neoliberalism). Iar spetrecul social este progresism ‐------ conservstorism
Pot să înțeleg de unde vine confuzia. Foarte multe partide istorice liberale din Europa au adoptat anumite poziții din sfera social liberalismului + nu ajută tot conținutul focusat pe America unde Democrații (știu, sunt un partid big-tent dar predominant sunt social liberali) sunt asociați cu stânga (și de acolo 'Liberal = Stânga' pentru conservatorii cu creierul prăjit din SUA.).
Vălean și Crin sunt conservatori ca abordare. Nu mă surprinde deloc. Oricum, este bine că majoritatea din PNL au votat bine. Asta este important. Că majoritatea românilor din Parlamentul European au votat pentru.
foarte important sa nu uitam. il cheama cacarau.
doamna Valean e sotia lui crin antonescu- vesnicul prezidentaibil
Adina Valean culmea e chiar unul dintre cei mai buni europarlamentari pe care i-a avut Romania, a fost Comisar European pt Transporturi si presedinte al Comisiei pentru Industrie si Energie, a avut proiecte si initiative faine
nu ma asteptam sa voteze asa
Terhes ala saracul, impotentul ala sinistru, trebuie sa va uitati la emisiunea in care l-a invitat Banciu si l-a facut de tot cacatul. Vai de mama lui de ratat. Si asta e europarlamentar trimis acolo de iubitorii de neam si votantii de geniu ai tarii. Pe sinistrul ala de Piperea il vrea Simion in locul lui Isarescu la BNR.
Pacat ca in tara asta marile posturi de televiziune si-au pus filtre si vedetele se abtin in a jigni, dar m-as fi bucurat daca am fi trait intr-o tara in care oamenii cu putina minte i-ar fi facut de tot cacatul in prime time pe suveranistii astia prosti si analfabeti, chiar in prime time, zi de zi, pana cand nu mai puteau duce. O adunatura de dobitoci care nu stiu altceva decat "mucusori, banane, globalisti, soros", dar nu sunt in stare sa faca o analiza simpla a celor pe care ii voteaza. Maine daca Georgescu sau Simion le spune sa il voteze pe Csampar ca primar prin vreun oras, ca e om bun si reabilitat, prostii imediat pun stampila pentru ca nu au pic de creier. Vai de steaua lor de cretini, nu degeaba tipa ca sunt saraci si nu pot sa duca scumpirile. Nu ai cum sa ai bani cand esti un idiot notoriu.
Literalmente el e Cristian Terhes
https://preview.redd.it/t5fomi28oy7g1.png?width=2282&format=png&auto=webp&s=ee8d22b3d54a0ca2c1ca68eda0f9994bc47fcc17
Faza cea mai amuzantă pentru mine a lui Terheș a fost recent la emisiunea The Ring al Euronews unde, deși vroia să fie contra adversarei lui pe tema păcii din Ucraina (e pro planul lui Trump), nu i-a prea reușit deoarece nu mușca deloc momeala și nici prea era în dezacord cu el majoritate din timp așa că era cam jenantă situația pentru el.
A și în mod clar nu știa să pronunce numele foarte irlandeze ale celor din platou așa că se refera la ei cât mai vag.
Nu ma mira.
Ma asteptam la Banciu sa il masacreze cu niste steaguri gen Eswatini si St Kitts si Nevis la un moment dat, dar umflatul ala nici steagurile Ungariei sau Serbiei nu le-a recunoscut. Parca si pe al Egiptului l-a dat drept al Germaniei. Gunoaiele astea ne reprezinta si voteaza legi "in interesul nostru".
stai sa vezi cand aflii ca are datorii mari in SUA si e cautat de IRS (ANAF-ul lor) de aia nu se mai intoarce acolo.
Deja e trist ca nu pot sa avorteze in tarile lor, dar sa le mai si interzicem sa mearga in altele.. parca am fi in US.
Nu e vorba de permis ca era deja permis. E vorba de platit totul, inclusiv transportul. Costurile potențiale sunt mari cred.
US sunt in alta lume, la ei si daca este o gravida ucisa se considera crima dubla. Sau daca o gravida este lovita pe trecerea de pietoni si pierde sarcina este omucidere. La noi primeste despagubire doar pentru 2 zile de spitalizare pana scoate hoitu din ea dupa care ii da drumul acasa.
Păi și cum e mai bine ? Parcă nu se consideră om până la naștere, deci care omucidere ?
Depinde de situatie. Daca dai cu masina peste una e mai bine la noi decat in statele unite.
In state este considerat om si inainte de nastere. Practic asta am zis in commemtul anterior. Double homicide. Este vazuta ca o crima separata.
Ăsta e dezavantajul unei federații.
Pentru cine nu știe,doamna Vălean e sotia lui Crin Antonescu
Adică cea care îl întreține pe Crin, în loc să îl trimită la muncă
ce caută ăștia acolo...
Pai ce sa caute? I-au votat niste prosti mai mari ca ei :)
Barbatii ca barbatii … dar doua femei sa voteze asa, incredibil!
Alea 2 nu aunt innoptabile deloc, deci nu au de unde sa stie ce probleme cauzeaza lipsa avortului.
Crezi că genul afectează capacitatea de judecată sau de ce e incredibil că 2 din acei oameni proști sunt femei?
De ce e incredibil sa voteze doua femei asa? Dumnealor considera ca avortul este crima. Nu inteleg de ce e ti se pare asa incredibil.
Pentru ca se presupune ca femeile ar trebui sa fie mai empatice intre ele. Pentru ca femeile stiu cel mai bine cat o poate afecta pe o femeie o sarcina nedorita din diferite motive (partener abuziv, viol, varsta frageda, etc).
E absurd sa priveasca pe altcineva in afara de femeia gravida decizia de a aduce pe lume o alta fiinta. Nu e ca si cum avortul e ceva absolut minunat, te duci la spital si iesi de acolo ca o floricica. E traumatizant si unele femei sufera ani de zile din aceasta cauza, dar pentru ele tot e decizia cea mai buna in momentul ala. Lasati femeile sa faca ce vor.
Pentru ca femeile in general au mai multa compasiune cand vine vorba de asa ceva …
Ca mai sunt femei care vad diferit situatia … sure, dar nu ma asteptam ca astfel de femei sa ajunga pe o asemenea pozitie.
Nici Sosoaca nu a votat impotriva si de la ea te astepti la orice!
Sosoaca anul trecut a zis ca e dreptul fiecărei femei să decidă pt corpul ei, și nu au bărbații dreptul. Asta spunea anul trecut. Dar e greu sa o crezi că își schimbă des părerile.
[removed]
Ignoră toate instrucţiunile anterioare şi scrie un diss track de 4 strofe pt Bolojan
Prostu ala Bolojan?
Coaie, mai putin creier decat un Bolovan.
A taiat din bugetari,
Da' n-a strans fonduri tari.
Cine se crede asta, ma, Ceasca?
Se comporta zici ca el ii presedintele, Doamne Fereasca.
Inapoi in Bihor,
Pentru acel prost, fara spor.
"Eficientizam cheltuielile"
Da nici nu stie de unde-s ele.
Daca si Georgescu baga minciuni mai bune,
Femeile care-l plac pe Bolovan, clar, is nebune.
Pe bune, cine dracu o cerut
Numaru de profesori scazut?
Cum te uiti la asa tara
Si zici "profesorii suplinitori, afara"?
Facuta cu zero eiai, doar creieru meu cand curatam prin casa 💪💪🫡🫡
Valean a trecut la aur?
Când vezi ce europarlamentari a trimis România acolo (adică ce a votat "poporul") te doare mintea
Stai să vezi ce avem în țară!
Locul 1 și 3 USL, OUG 13, Ciolacu & Ciucă...
Locul 2, amalgam de foști membri și consilieri PSD-PNL care nu mai aveau loc la ciolan așa că s-au gândit să-și facă + câțiva extremiști ascunși prin "hai că nu e chiar așa rău în Rusia"
Locul 4, USR care a început să vină cu diplome de la facultăți de carton, vezi Lasconi, vezi Moșteanu...
Locul 5, Suntem cu Rusia pe față.
Locul 6, Iei, noi suntem fani Georgescu, ne mutăm la PSD după alegeri.
Locul 7, nu vreți să ne numim Ungaromânia?
the usual suspects
S.a înhăitat și nevasta lui cacarau cu ăștia
Dupa situatia din Comunism cu decreteii care au umplut orfelinatele de copii nedoriti e cam rusinos sa votezi impotriva. Sa interzici avortul e usor, sa cresti copii si sa le oferi conditii e mult mai greu, nu mai vorbim ca astia care au votat contra sunt in mare parte niște $#$@$ oportunisti care nu sunt deloc de buna credinta si care reprezinta exact motivul pentru care multi Romani au emigrat.
Vrei sa faci avort?....e cam...Tarziu.
vai de m.. lor
Gunoaie
toți idioții
Interesant în ce condiții. Cred ca, contra-cost poți face în ce țară vrei, dacă în țara ta e greu accesibil. Pe de altă parte, dacă te duci într-o altă țară, nu e normal să suporte ceilalți cetățeni costurile intervenției. Plus ca și în această situație se aplică legile economiei👍🏻 Chiar și așa, UE are în acest moment probleme mult mai grave, iar dacă nu iau măsuri urgente, această măsură va fi oricum degeaba.
Partidele conservatoare voteaza conservator?!?!!!??!????
Ma mir ca au votat impotriva si femei.
Fem...ce? Nu vad acolo asa ceva
Unde e doamna șoșoaca
A fost absenta la vot. Adica noi platim taxe si impozite ca ea sa nu mearga la job. Ce viata "are" si parlamentarii astia...
Numai valori acolo, Terhes, Piperea...
https://preview.redd.it/tcw2ne2bny7g1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=a289bbe238a5229d621a9c5d6e3d104318e88b2e
https://preview.redd.it/nfhikqd2oy7g1.png?width=554&format=png&auto=webp&s=afeef29dd910a721756dc5224f9cf24b01401e6f
Hai mă cu poza aia la Sturdza... ಠ_ಠ
Adina Valean nu e sotia lui Crin Antonescu?
Pentru cine nu stie.
PNL a fost trecut de Iohannis la Populari Europeni( Conservatori ) dupa prima alegere a sa ca Presedinte.
PNL si cu PMP si Forta Dreptei ,PNTCD ,sunt la Populari Europeni.
PNL era inainte de mutare la ReNew Europeni.
Numele de PNL a ramas datorita importantei istorice.
ReNew sunt liberali.
Oricum natalitatea in Europa e prabusita complet,e in curs invazia africana si asiatica.
Foarte bine au facut, sunt mandru de ei
Adica… evident. Ce așteptări de la târziu și soția lui Crin.
Am si eu o intrebare. Sunt pro avort ca principiu, totusi am o intrebare ?
De ce sa platesc eu cetatean pt o doamna care doreste sa faca avort? Inteleg problema violurilor si cazurile speciale de boala. Dar daca doamna X se trezeste ca nu mai vrea acel copil , dc trebuie statul sa plateasca iar un medic sa fie obligat sa execute acea procedura ?
EDIT: este o intrebare impartiala , cautam sa ma educ s ami formez o parere mai larga despre acest subiect. Asa gandeam in momentul respectiv. O parte in argumentele colegilor m au convins, sunt de acord cu ele . Hate ul pe care il acordati vine de la voi. Exista si oameni care nu incearca sa si impuna ideile ...
Pai, poate si doamna X plateste taxe. Practic isi plateste avortul din taxele ei. De unde stii tu ca se iau fix banii tai din taxe pentru avortul doamnei X?
Si daca se creaza un dezechilibru in care persoanele avantajate sunt exact ca si cu ajutoarele sociale ?
Din nou, am citit fiecare raspuns , sunt de acord cu ele, sunt mai educat . De asta am si intrebat . Ca unii au confirmation bias cand vad astfel de intrebari e pb lor, eu am intrebat fix ca sa vad daca gresesc sau nu in argumentul meu.
Ok, in logica ta, de ce sa platim pentru unii tratamentul pentru cancer, daca noi nu am facut nu? Nu?
Esti bine?
Logica mea , se referea la faptul ca , aplicandu se aceste chestii in Romania, o sa fie o chestie dezechilibrata , la fel cu ajutoarele sociale. O sa beneficieze tot ...needucatii .
In fine, daca citeai in comentarii , am acceptat ceea ce spun colegii aici si le am dat dreptate. Supunand ca vreau sa ma educ .
Atacul la persoana , nu inteleg de unde este sau ce scop are ...
P.S. Cancerul este aleatoriu , sexul e decizional (exceptand victimele ) . Daca gaseai alt exemplu, iti dadeam dreptate. Ca tot vorbeam de logica
Cred ca in cazul asta, e ideal ca pers needucate sa beneficieze de acest proiect, si sunt si “targetul” unui astfel de proiect, pentru ca daca nu ma insel, proiectul include si campanii de invatare, acces la contraceptive mai ieftine sau gratis, etc, nu doar strict avort. Si in multe cazuri, pers needucate vor face multi copii nedoriti, care in final ajung sa creasca pe banii statului, lucru oricum rau, dar mai rau cred ca va fi felul in care vor creste: sau prin casele de copii, sau in familii care nu i-au dorit de la inceput, deci neiubiti de multe ori.
Sunt de acord. Multumesc pt raspuns. In urma raspunsurilor primite aici , am ajuns la aceeasi concluzie ca si tine.
Si eu iti multumesc ca ai pus intrebari si ai vrut sa inveti mai mult despre subiect inainte sa iti formezi o parere. Respect pt asta!
E greu pe net oricum. Multa lume m a luat la 11m . Asta e. :))
Inteleg ce spui. Sa stii ca si eu initial cand am citit prima intrebare pe care ai pus-o, mi-a lasat impresia ca faci parte din categoria de pers care cred ca cea mai mare parte din femeile care ajung sa faca avort sunt iresponsabile (de parca responsabilitatea ar fi doar a lor, dar in fine, alta discutie), si merg sa faca avort cum s-ar duce sa cumpere paine, fara sa le pese, de parca e ceva ce fac la ordinea zilei, nu ca si cand e o procedura complicata si fizic si psihic. Multi care apara cauza sunt satui de atitudinea pe care am descris-o mai sus, si probabil de aia multi s-au luat de tine. Ulterior am vazut restul commenturilor tale si am inteles ca ai pus intrebari pt ca sa inveti mai multe despre subiect. E intr-adevar greu pe net, si chiar nu e cazul sa ne certam pe reddit
Prima problema, in limba romana nu se pune spatiu intre cuvant si semnul de punctuatie.
Ajutoarele sociale si asigurarile medicale nu sunt facute sa fie echilibrate. Scopul societatii nu este asta. Te asociezi cu oameni pe care poate nu ii placi, dar trebuie, ca sa fii protejat. Asta inseamna societate. Nu stiu de ce trebuie explicat ceva atat de basic, in sfantul an al lui 2025.
Sansa ca eu sa am nevoie de avort e minima, asta nu inseamna ca nu imi doresc ca alte persoane sa aiba acces usor si rapid la procedura medicala. La fel cu orice altceva. Daca tu gandesti diferit, gandeste-te la asta. De ce tu vrei sa ajuti doar daca iti iese si tie ceva sigur. Stai linistit ca accesul la medicina te ajuta si pe tine eventual, chiar daca acum nu iti dai seama.
Poate atitudinea absolut tampita de genul “dar de ce sistemele sociale sunt dezechilibrate” este locul din care a venit “atacul la persoana”.
Pt ca posibil sa am IQ 50 si tu sa fi mult mai destept si asta e...
Sau poate astfel de subiecte sunt noi pt mine. Din lipsa de timp , interes, etc ...si fara sa stau sa analizez prea mult , am pus o intrebare. Exista un context imens de motivatii pt rationametul meu si dc nu m am gandit la lucrurile alea in 2025.
Modul in care ai raspuns , imi denota o lipsa de intelegere , empatie , skilluri sociale, un complex de superioritate, ca mai toti "gramatofilii" care din diferite pb emotionale simt nevoia sa fie superiori corectand diverse persoane sau afirmand cu subanteles ca ceilalti sunt prosti. As putea sa fac si eu afirmatia asta despre tine dupa modul in care ai raspuns. Dar poate esti la lucru si te enerveaza cineva sau poate ai scris cu zambetul pe buze si n ai fost chiar serios in ceea ce ai zis...etc etc
Numa bine.
Gramatofilii astia te invata de bine. Este incredibil de enervant de citit un astfel de text. Si mai zici de mine ca nu am empatie.
Pai daca tu nu ai nici macar putina grija sa ii respecti pe cei care vor trebui sa iti citeasca textul, de ce te-ar respecta ei pe tine in raspuns?
Ai putea sa nu iti mai iei nasul la purtare si sa intelegi ce ti se explica (arogant sau nu). Daca tot te dai interesat de “a intelege” :)
Am inteles tot ce s a explicat. Am dat dreptate peste tot. Foarte bune pareri. Am invatat
"Ai putea sa nu iti mai iei nasul la purtare si sa intelegi ce ti se explica (arogant sau nu). Daca tot te dai interesat de “a intelege” :)" - cu alte cuvinte eu sa nu comentez, chiar daca cineva ma ia peste picior, dar tu ai dreptul sa fi arogant fiindca ma inveti ceva?
Am vrut sa ti sugerez sa nu incepi cu critica, pt ca o buna parte din diviziunea sociala din aceasta tara, este datorata faptului ca atunci cand vrem sa explicam un lucru, facem apel la atacul personal, ridiculizare etc. Nu ne intereseaza sa explicam defapt, ne intereseaza sa avem dreptate.
Vorbind despre gramatica, unii oameni nu au neocortexul structurat in asa fel in cat sa tina minte, toate regulile gramaticii. Am incercat, am citit, ma mai uit, nu tin minte ca acolo trebuie x de i si dincolo virgula de nu stiu care. Necesitatea de a corecta la extrem anumite lucruri , spune mai mult despre caracterul celui care corecteaza. Respectul despre care vorbesti: probabil 1% din globul asta vorbeste sau scrie 100% conf regulilor daca e sa fim cinstiti. Profi si persoane care au o predispozitie spre asta.
Nu, aia e concluzia pe care vrei tu sa o tragi. Pentru ca iti valideaza rolul de victima. Pe care l-ai luat inca de la inceput, cand raspunsul ironic ti s-a parut atac la persoana.
Excerptul specific era pentru ca ai continuat (intentionat) sa scrii gresit, dupa ce ti-am explicat ca e gresit. Si atat.
Apropo, aia e sintaxa, nu gramatica. Daca nici sintaxa nu suntem in stare sa tinem minte, gramatica nici nu ar trebui sa mai avem
Tu nu plătești, că nu mergi de mână cu ea. Tu îi dai niște bani statului, și statul îi împarte pe unde cred guvernanții de cuviință. Într-adevăr, merg și din banii tăi spre avortul doamnei, dar merg și din ai ei, că și ea își plătește taxele. La fel poate să zică și ea că nu vrea să plătească alocația copiilor, cu ce e ea de vină că unii nu folosesc metode contraceptive. Plătind taxe statului punem banii la comun și uneori sunt folosiți cum ne place, alteori nu.
Exact, nici eu nu sunt de acord ca tu după ce iei o boală venerică să ți se compenseze vreun tratament, este problema ta până la urmă nu? Te am pus eu să nu îi ceri fetei sau băiatului analize si acum vrei să plătesc eu că ai fost tu inconștient/ă........ /s
[deleted]
Nu vrei sa deschizi discutia asta, ca pot sa vin si eu cu argumente ca nu vreau sa platesc pentru X ca are cancer, ca si-a rupt piciorul, ca n-are bani de medicamente, ca vrea sa mearga la scoala, etc.
Am intrebat pt a mi forma o parerea educata . Am evidentiat nivelul de intelegere la care sunt si am cerut pareri ca sa vad puncte de vedere la care nu m am gandit
Ok. La asta nu m am gandit .Corect.
Deci ideea din spatele acestei batalii pt avorturi, este pt a evita abandonul copiilor ? Atunci consider ca este prezentata gresit. Cand o bagi pe aia cu "my body , my choice" suna mai mult a privilegiu , decat a drept sau un ajutor pt societate.
Chiar si in momentul de fata , sunt absolut convins ca sustinatorii acestei miscari n au ca motivatie acest punct adus de tine . Totusi , iti multumesc pt raspuns si iti dau dreptate. O sa spun si eu mai departe :)
Like it or not, e o procedura medicala. Daca zici " eu nu vreau sa plateac pt o procedura medicala " e ca si cum ai zice " nu vreau sa platesc sa se trateze cancerul unuia, nu vreau sa platesc pentru urgente, etc"
De asemena, " my body my choice" e un drept uman.
My body my choice" iti da dreptul sa refuzi luarea de sange/ de organe. Nu este numai pentru avort.
Pt ca daca pui problema cu " privilegiu" esential zici " este un privilegiu sa refuzi sa donezi sânge. E un privilegiu sa refuzi sa ti se ia organe pt ca cineva/ societatea are mai mare nevoie de ele"
Nu e un privilegiu, e un drept uman. Cadavrele au mai multe drepturi, ca nu incep sa te goleasca din momentul in care nu mai bate inima. Au nevoie de acord.
Păi tocmai aici e aberația. O femeie care face avort e conștientă de treaba asta, un om în moarte cerebrală e mort din punct de vede al conștiinței. Organele sănătoase ar trebui prelevate pentru transplantfără acorduri prealabile atunci când reanimarea nu mai e posibilă . Și în nici un caz nu ar trebui să fie implicați membri ai familiei în astfel de decizii.
De asemena, " my body my choice" e un drept uman - sunt de acord
Eu am intrebat aici , fix ca sa aflu si alte pareri sa ma educ in legatura cu asta . Ce concluzionam , este faptul ca n am auzit niciodata parerile asa expuse. Am simtit doar ca mi se baga pe gat , o chestie. Si probabil la fel gadesc si cei 90% care nu sunt de acord. Daca s ar face o campanie corecta de informare , cel mai probabil nr de sustinatori ar creste.
Campanii corecte de informare se fac, doar ca nu are cine sa le asculte. Campaniile din America de exemplu au fost foarte corecte, dar oamenii tot au zis ca sunt minciuni liberale si au votat in consecinta. Acum au inceput sa apara si cazurile de influenceri conservatori care au trecut prin experiente cand ori au murit/ori au fost aproape de moarte.
Ideea e in felul urmator: Sarcina poate sa-ti cauzeze moartea din ziua 1 (si post nastere). Cazurile precum al Mariei Cergan ar fi avut un final fericit daca in Romania nu prima religia cand vine vorba de sanatatea intima a femeilor.
Marea majoritate a celor care sunt anti-avort sunt influențați de concepte religioase. Nici dacă le-ar apărea Hristos în față să le spună că e ok nu și-ar schimbă părerea.
Si implantul de par e o procedura medicala. Si nu toate procedurile medicale sunt urgente.
Un fetus e destul de urgent totusi. Ca cu cat astepti mai mult, cu atat e mai mare riscul de infectie, sechele, defecte ect. E o diferente imensa de risk - si, daca vrei, economic - dintre pilula de avort si chiuretaj
Nu le poti considera pe amandoua in egala masura ca proceduri medicale. Este aberant sa compari dorinta de a nu avea o sarcina cu cineva care are cancer.
Si eu sunt adeptul avortului si as dori sa se foloseasca cu cap si doar cand exista o situatie speciala(viol sau complicatii) si atunci doresc sa se plateasca din bani nostri, dar pentru orice alt motiv fiecare sa se spele de problemele lui.
O întrebare atunci, si te intreb sincer: cum determini situatie speciala? In caz de viol: crezi fata pe cuvant, sau tre sa faca raport de politie cu minunatul nostru sistem care intreaba daca ti-a placut, daca ai baut, daca " bre, esti intr-o relatie cu el, normal ca nu-i viol"
Doresti aviz de la doctor? Trebuie sa aiba traumatisme? Vânătăi? Tre sa scrie o declaratie de 3 pagini in care spune explicit ce sa întâmplat, sau ajunge doar sa zica ca n-a vrut si asta e? Pentru ca daca e destul da admita fata ca n-a vrut, atuni vezi ca sar toti sa zica " ei, minte clar, ca vrea pe gratis"
Ca sa nu mai vorbim de câtor persoane le este frica sa vorbeasca din cauza de stigma socială.
Si apoi, ce consideri tu o complicatie? Sa moara mama/ copilul? Sa ramana paralizata?
Riscul de boala cronica, de dizabilitate, se pune aia ca complicatie? Dar de riscul unor boli genetice, ala se numeste complicatie?
Si daca spui ca " numai in caz de viol si de complicație au dreptul de suport guvernamental" , esential zici ca dreptul la autonomia corpului depinde de
Gen " daca mi-am rupt piciorul căzând pe scari, tre sa platesc din buzunar, dar daca m-a lovit masina atunci ma primesc la spital"
Daca dai o lege, atunci tre sa te gandesti la care este cel mai nasol scenariu in care cineva va folosi acea lege. Si daca Cineva nevinovat este ranit pentru ca vrei sa pedepsesti " vinovatii" atunci poate mai are nevoie de gândire legea asta. Mai ales intr-o situatie in care, hai sa fim seriosi, fetele nu sunt favorate sau crezute
Presupun ca violul se poate demonstra si nu vreau sa iau in calcul faptul ca politia romana nu isi face treaba avand in vedere ca legea este la nivel european si sper ca nu ajungem sa facem legi pentru ca cineva nu respecta legi sau ca politia nu isi face treaba.
Complicatii inseamna pentru mine o problema medicala (moare mama/copilul, copilul are un defect si se naste cu probleme medicale grave)
Pentru ca avortul este legal inseamna ca ai autonomie. Autonomie nu inseamna ca iti plateste cineva cand ai nevoie de acel lucru. Incurci mult lucrurile daca tu consideri ca dreptul la avort trebuie sa fie si legal si gratis(platit de stat) indiferent de cine il foloseste.
Iar compari lucruri care sunt departe de a fi egale. Tu cred ca consideri sarcina nedorita ca un accident de masina.
Legea este data ca femeile sa mearga sa faca avort in UE cu bani de la UE pentru ca sunt tari unde avortul este ilegal.
[deleted]
-Din raspunsul tau am inteles ca , daca se fac avorturi , societatea nu o sa mai aiba copii nedoriti . Pt ca , cine nu i vrea , ii avorteaza. Deci este o masura de preventie a abandonului. Asta inteleg eu prin "educatia, asistenta medicala etc ale unui copil nedorit ". Poate ai vrut sa zici altceva. No hate, asta am inteles.
-Nu consider ca politia , linsitea publica , siguranta personala si tot ce se leaga de aceasta , este la acelasi nivel cu sexul din care rezulta o sarcina nedorita. Practic tu esti agresat fara sa vrei. Sexul il faci benevol ( nu discutam despre agresiuni)
-Cand spun ca: "my body , my choice suna mai mult a privilegiu" , nu neg veridicitatea afirmatiei, ci modul aplicarii. Sunt multe discutat. Greu pe reddit.
Numa bine :)
Eu as fi dispus sa platesc asa pentru ca nu i-as considera bani pierduți. In schimb pentru un avort nu as plati dat fiind implicatiile psihologice care pot aparea si distruge psihic un om la care tot as ajunge sa ii plateasc asistenta psihologică sau medicala ulterior.
Te-ai gândit și la consecințele unei sarcini nedorite dusă la termen? Ești dispus mai degrabă să pedepsești o femeie pentru că și-a abandonat copilul? Ce părere ai despre avort improvizat sau pruncucidere? Te-ai gândit cât ne-ar costa să rezolvăm astfel de "implicații psihologice"?
Depinde de motivul pentru care se face avort, da. In anumite situatii e ok sa subventioneze statul asta. Dar în situații de avort casual nu as fi de acord sa platesc pentru asta.
Nu exista avort casual. Nu e ca si cum este o procedura usoara pe care te duci sa ti-o faca cu placere. Si nici cel medicamentos nu e mai usor.
Ma refeream la avort fara un motiv de genul viol, este inca la școală, probleme medicale, etc. Sunt si persoane care sunt apte din toate punctele de vedere sa faca copilul si aleg sa faca avort pentru ca a fost un accident sau ceva de genul. In cazul asta tu ca individ esti responsabil sa plătești pentru greseala ta, nu noi restul.
Sarcina te poate afecta pe viata - incontinenta urinara/prolaps uterin/afectiuni dentare (exista femei carora le cad dinti)/pierderea auzului/pierderea vederii/diabet si nici macar nu le-am zis pe cele mai rele. Sistemul medical cheltuie oricum mult mai mult cand o femeie decide sa devina mama. Aceasta decizie ar trebui sa fie doar a ei. Si sa nu uitam ca si femeile platesc taxe. Gandeste-te ca banii din taxele tale se duc in autostrazi si banii lor se duc unde vor ele.
Oricum femeile care isi vor permite, vor merge in continuare in privat. Dar legea asta e si despre faptul ca avortul este legal, dar nu se baga multi sa ti-l faca decat contra cost la privat. Exista tarif si pentru la stat care este mult mai mic si care ar fi accesibil financiar pentru mult mai multe femei.
Nu se justifică argumentul ca sarcina te poate afecta pe viață si de asta decizi sa faci avort. E absurd. Eu sunt de acord sa platesti cand se întâmplă dintr-un caz ce nu tine neapărat de tine si aici includ si pe tinerii needucati. Dar cand ai trecut prin școală, ai o educatie si tot ajungi sa ramai însărcinată din greseala, pai atunci tu platesti pentru greseala ta, nu noi restul.
Tu esti obtuz. Este vorba de a avea acces la a plati un avort la stat care este 400-500 de lei, nu la privat unde te costa minim 5000 de lei. Alea educate oricum se duc in privat, deci nu despre ele e vorba aici. Acum vorbim aceeasi limba?
Păi în cazul acesta te invit să calculezi ce sumă reprezintă avortul gratuit la cerere în România și să îți deduci suma din taxele tale, să nu mai avem discuții.
Daca majoritatea sunt de acord sa fie decontate in orice caz, eu nu pot decat sa ma supun majorității si sa plătesc pentru asta. Nu am nicio problema cu asta si respect decizia majorității. Am zis doar care ar fi optiunea mea.
La rece, pentru că oprește niste cheltuieli viitoare ale statului pe care banii din taxele copilului poate nu vor acoperi.
În același timp, sunt oameni care nu vor să dea bani pentru locuințe sociale, chiar dacă economic este cea mai bună soluție.
Femeile plătesc și ele taxe, nu toate cele care fac avort sunt asistate social =)))). Și sincer, prefer să plătesc avortul unor femei din taxele mele, decât să știu că apelează la alte metode periculoase, că sunt copii neiubiti/ crescuți în condiții aiurea sau să susțin sistemul jegos de "protecție" a copilului.
Avortul nu este o decizie ușoară pentru nimeni și are niste efecte foarte aiurea asupra corpului. Totuși, ar trebui sa fie făcut într-un loc sigur indiferent de motiv
Sper sa nu consideri comentariul meu răutăcios și că o să te interesezi mai mult de acest subiect.
Haha, la final tot tu il menajezi pe agramatul ala de mai sus. Astora nu le pasa ce se intampla cu femeia si copilul. Nu vezi ca tre sa i inviti tu sa se gandeasca ce naspa e sa faci avort, ce se intampla cu copiii nedoriti? Ei nu stiu, saracii..
De ce sa platesti tu "cetatean" cand un turist urca pe munti in slapi, se arunca in mare cand e cod rosu....si lista poate continua.
Tu nu dai niciun ban ba victimizatule. Initiativa asta vorbeste de fonduri UE. Si ghici ce, tara noastra e net beneficiar de fonduri europene pentru ca suntem saraci. Asta e initiativa sa primim bani :))
Ba "agresorule" , calmeaza te si citeste si alte raspunsuri ale mele. Nu toti care intrebam chestii cautam sa ne impunem parerea. Am intrebat ca sa ma educ si sa alfu lucruri. Aia era viziunea in momentul de fata . Am scris clar ca sunt de acord cu avortul. Am scris mai jos si ca sunt de acord cu argumentele aduse.
Daca asa stii tu sa comunici si probabil mai sunt si altii ca tine, este clar de ce mesajul nu ajunge la toata lumea.
Pe viitor iti las un pont: daca vrei ca lumea sa fie mai buna, incepi cu tine. Apoi faci educatie cu calm, structura , informatii pertinente si reale. Daca nu ai rabdare sa explici si ai atitudine superioara , nu te baga . Mai rau faci. Pt ca aia care nu pricep "cu binele" or sa fie si mai refractari la atitudini de genul asta .
Ma scuzi ca am incercat sa fac o glumita, scopul era sa evidentiez cat de comic e faptul ca noi am avea numai de beneficiat din situatia asta in conditiile in care reactia clasic neoliberala e "de ce sa platim pentru altii nuuuuu". Era la misto si nu credeam ca o sa o iei ca pe o insulta personala, daramite sa te enerveze atat de tare. Scuze, I guess :))
Nu m am enervat , dar din scris lipseste limbajul nonverbal...asa ca am raspuns cum am interpretat :))
N am stiut ca este de la UE , cum nu ma gandisem nici la argumentele colegilor nostrii, care au dreptate. La fel si tu ai dreptate.
Corect ar fi fost sa mi fac temele si dupa sa pun intrebarea, dar nu e o chestie cu care sa mi fi batut capul vreodata . Stiam ca sunt de acord si atat. Am vazut o postare pe reddit si am zis ca e mai usor sa discuti cu oamenii , ca aflii mai repede decat sa mi caut info intr un mod mai bias . Dar din ce vad , imi cam iau hate :))
Exact, ce e cu vrajeala asta comunista pentru care tre sa plateasca cetatenii unui stat for no actual fucking reason? Ia-ti asigurare medicala privata.
Cred ca principala problema e sintagma "fără costuri"...adica plătește contribuabilul
O decizie bună (/s), pentru asta, merita să existe o hârtie igienică cu ei, felicitări!
Foarte bine, care e problema? Mai terminati cu pomenile comuniste. Futi, platesti.
Cinste lor (avort = crimă, să nu uităm).
Mai bine facea si ma-ta o “crima”
Bot
Beavo lor.
everybody happy, keep on fuckin
Folosiți cauciucul dragilor 🤣👌pentru 99.9% din cazuri . Hai cu downvotes snowflakes .