Se você usar o Street View do Baidu nas cidades pobres da China você encontrará lugares que, se não são favelas (irregulares), é equivalente em qualidade de construção, inclusive lugares que o aquecimento é feito através de lenha.
Larung Gar, no Tibete, é (era) um lugar irregular. Uma favela em todos os quesitos. Há alguns anos o governo chinês passou o trator nas casas lá e teve uma remoção forçada em massa. Mas, até onde sei, ainda existe.
Muito difícil checar a situação oficial daqui pois a liberdade de imprensa é muito restrita na China.
Favela é um negócio que você encontra em praticamente todas as cidades grandes e médias do Brasil. Se na China o exemplo teve que vir de uma região remota no Tibet (que na verdade foi oprimido e marginalizado pela China) então não há como negar que estão muito melhores que nós.
Você acha que aqui tem favela porque o governo tem que se preocupar com liberdade de expressão e direitos humanos?
Nós estamos no país do Massacre de Eldorado dos Carajás. As favelas existem, pois são parte do projeto de nação engendrado pela nossa elite político-econômica.
Sublocação eh um problema muito grande tanto na China quanto no Reino Unido por exemplo. Acho que eh porque ambos os lugares são capitalistas e sempre vai ter gente querendo lucrar alugando imoveis pequenos para o maximo de gente possível.
Mano, por isso é complicado falar com militante. Tudo que é dado positivo é dado ultra positivo, tudo que é dado negativo vira um "mas num tem ninhum lugá perfeito". Puta que pariu, isso é desgastante pra um caralho.
Oxe, só trouxe uma informação. Até pouco tempo atrás eu nem sabia que ainda tinha país na Europa que queimava lenha pra aquecimento, achei que era tudo a gás.
Entendo cara. Mas tipo, uma coisa não tem exatamente relação com a outra. O lance é que o cara fala que a China tem asfalto 3.0. O cara só colocou como dados que a coisa não é tão mística e tal.
Perdão entao cara. Talvez eu tenha sido muito duro com você, mas é que entrando nos grupos tem um tema recorrente e talvez eu tenha encaixado errado nisso.
Pera lá, tem uma diferença bem significativa aí. Na UE a quase totalidade da madeira queimada pra aquecimento é carbono zero. É madeira certificada pra isso, com rastreamento e tudo mais. Essas fazendas plantam e capturam o carbono de volta.
O problema ali no link da matéria, é a respeito da emissão localizada de poluentes, que é sim um tema sério nas grandes cidades. Mas não chega aos pés da emissão de lenha sem rastreabilidade na China, onde você está efetivamente adicionando gases de efeito estufa através da prática de queimar madeira.
Bom ponto mas idealmente era melhor todo mundo passar pro gás pelo menos, né? Acho que polui 400x menos ou algo do tipo. Neutralidade de carbono é meio engodo na minha opinião.
Carbono zero não é engodo. A árvore plantada é constituída basicamente de carbono, e ele sai justamente do ar. Do solo vêm basicamente os minerais e água.
Dito isso, pra ser carbono zero pra valer precisa ser plantação / replantio, e você só pode comprar pellets / madeira certificada. Mas nas lojas você só vai achar isso mesmo, a menos que derrube um árvore na sua propriedade (e até pra isso precisa de autorização).
Eu entendo o que é neutralidade de carbono, assim como funciona crédito de carbono também. Eu acho meio engodo porque o ideal é… queimar coisas que poluam menos ou usar eletricidade pra aquecer, né? Gás > lenha, mas ainda assim nada > os dois.
Temos que reduzir emissões como um todo, não trabalhar na ideia de crédito e neutralidade de carbono imo. Mas já tá bem off topic isso, então meio que tanto faz por hj kkkkk
O Tibete tem uma história bem triste. Não faz parte da China historicamente e eles cagam e andam pra eles. E eles tem uma história riquíssima com o budismo
Muito parecido com os EUA levando desenvolvimento pro oriente médio sei lá kkkk
Só citando as merdas dos EUA para dizer q não sou de direita ou passo pano pra americano.
Mas basicamente é isso eles invadiram o Tibete q era uma cultura a parte da China, hoje em dia não tem praticamente mais templo budista os monges foram de arrasta e foda-se a cultura de vcs toma aqui uma ferrovia e “desenvolvimento” bem aos moldes americanos.
Um exemplo local: imagine o governo brasileiro construindo um trem pra uma tribo na Amazônia e a gente aqui nossa mas pq os índios estão reclamando de infraestrutura. Isso é tão bom eles são uns mal agradecidos isso sim
Primeiro que ninguém fala que o EUA levaram desenvolvimento ao Oriente Médio, não sei da onde você tirou isso.
Ser monge apenas significa que você estava no topo da Sociedade Feudal que era o Tibet, não era essa figura caricata que se tem do religiosos que fica meditando.
Na China não mesmo , lá ele é propagandista de regime autoritários , e quem fala a verdade se ferra . No Brasil ele é só uma piada. Agora vai lá ver o vídeo em que ele afirma isso, transcreve o trecho e interpreta oq ele disse então . Quer fake News ? Vai pra China
Assim como nos EUA, na China também tem pobres. Porém lá eles têm acesso a saúde e moradia e o mínimo de dignidade. Nos EUA você teria que morar no próprio carro, viver de fast food e se drogar por que não pode pagar um tratamento médico.
Os hospitais do EUA são obrigados a prover atendimento médico (e cobrar depois) se vc já estiver na merda só ir lá e sair com um boleto pra pagar que vc nunca vai pagar.
Estive na china recentemente, tem bairros mais humildes sim mas o governo chines não deixa a coisa precarizar como no Brasil.
E na china qualquer lugar que olhe, tem obras. Tanto obra do governo ou particular.
Os pobres vivem em apartamentos de até 10 andares sem elevadores e cedidos pelo governo. Os moradores pagam um aluguel simbolico.
De tempos em tempos verificam se os moradores estão bem. Caso percebem que o morador não paga nem o aluguel simbolico , o apartamento é repassado para outra família e o morador é remanejado para cidades com infra pior.
Nos hospitais públicos, eh cobrado a tarifa de custo dos serviços que o cidadãos utilizar.
Fui fazer um exame de sangue e me foi cobrado uma taxa de 15 rmb. Os exames são feitos como em linha de produção. Quando estava lá, uma turma inteira de uma escola local estava nas filas tambem. Tinha fila para marcar o exame, fila para tirar o sangue ( uma mesa e 3 funcionários para tirar sangue) tudo muito rapido. E em menos de 2 horas recebo o resultado do exame via celular. Quando estava saindo chegavam mais alunos de outras turmas para fazerem exames e eles ia a pe para o hospital.
O que mais me surpreendeu foi ver criancas de 8 anos indo para a escola sozinhas. E tem cameras de vigilância em tudo que é lugar nas ruas da china.
O mesmo para escolas públicas, não existe nada de graça, é cobrado o mínimo dos alunos. Os servicos públicos precisam do mínimo para continuarem funcionando.
China não é perfeita mas as condições de vida da população mais pobre está muito melhor que no Brasil
Pelo o que você comentou ele está falando que não é possível confiar em penas de morte no sistema capitalista, visto que todo mundo sabe que nesse a justiça penal pode facilmente ser comprada e tem um longo histórico de punir e perseguir minorias (caso George Stinney por exemplo).
Poderia apontar quando ele disse que quem fizer alguma critica ao sistema socialista ou ao Partido deveria ser punido com pena de morte?
E se quiser, podemos concordar que não tem favela, mas que tem mega-prédio com moradias minúsculas, abarrotada de chinês um em cima do outro, com tanta roupa secando do lado de fora da janela que parece uma feira de roupa, com umas tintas da parede todas descansando, tem! E nesses casos, uma favela não seria mais ou menos bonita que esses prédios aberrações.
Se pegarmos por exemplo os vídeos que foram divulgados na prisão domiciliar involuntária que houve durante o COVID lá, da para ver bem como é a favela vertical da China.
Não entendi, você ignorou tudo o que eu falei para se atentar a um detalhe que pouquíssimo importa para a discussão?
E quando eu digo prisão domiciliar involuntária, é porque é basicamente o que houve na China. Não sei se você lembra ou apenas não consumiu muitas notícias na época, mas tinha chinês tomando tiro e porrada por sair da porta de casa, tavam acorentando portas e janelas e ninguém podia sair em algumas cidades. O negócio lá foi feio pra caramba.
Não estou em momento algum comentando méritos ou deméritos de quantas pessoas faleceram para a doença ou não. Isso não vem ao caso. E pouco importa se eu acho muito ou pouco, aqui ou lá. Pessoas foram privadas de sair de seus domicílios por conta da pandemia. A única coisa positiva de um estado autoritário como o da China num cenário desse é que, se você precisa ficar em casa por 14 dias para limpar a transmissão, o Estado da um jeito. Outros países demoraram demais para reduzir as taxas de transmissão porque cada um só pensava em si e não tomava nenhuma medida preocupada com o coletivo.
Eu que trabalhei em hipermercado nessa época como seguranca, foi uma merda ficar pedindo pelo amor de Deus para todo mundo usar máscaras. É muita falta de noção kkkkkkkk
Depende do que se considera favela. Se pegar o padrão do RJ provavelmente outras favelas do Brasil não seriam consideradas. Aqui na minha cidade mesmo alguns locais que consideramos favelas (construções adensadas, serviços urbanos precários, etc) poderiam se passar por bairros. Tive essa mesma percepção em Fortaleza quando fui de férias. Passávamos de boa por um local e só sabíamos que era uma favela porque o Uber comentava alguma coisa ou tinha um sinal ou outro que poderia levar a pensar isso.
Na China existe um grande controle migratório. Você pode ir para qualquer lugar do país livremente mas só tem acesso aos serviços públicos na cidade em que tem residência.
Para mudar a sua residência você pode arrumar um emprego em outra cidade (e só pode levar a família depois de um ano nesse emprego), passar em uma faculdade em outra cidade ou se casar com alguém de outra cidade.
Só o fato de praticamente não existir uma massa de gente vindo de regiões mais pobres desempregada já tira uma pressão gigantesca por moradias irregulares nas cidades mais prósperas.
Tem sim. Só quem já foi pra lá, e não estou falando de turismo, sabe. Mas os caras aqui sempre vão ter uma resposta inovadora pra "explicar" cada vez que alguém mostra algo da realidade.
Dados do governo chinês são tão confiáveis quanto dados de qualquer governo do mundo, falando genericamente, pq na média con certeza é mais confiável que a grande parte dos governos do mundo
Não, onde não há liberdade de imprensa e oposição, não é possível fazer uma checagem dos dados.
Oposição, política, serve para ficar expondo os "erros" do seu adversário. Isto não existe na China, nem imprensa livre (jornalismo investigativo).
Logo, o governo de países como o Brasil, maquiam dados sim, o dos EUA também, no entanto você tem a contra partida de jornais livres e da oposição que expõem isto.
Na China não. E essa falta de "oposição" faz ficar tranquilo inventar qualquer mentira. Vide Coreia do Norte e seu presidente "deus".
Mermao , tem estudo que identifica até mentiras na contagem total da população . Mas organismos internacionais vivem da contribuição dos países , o inclusive financeira , eles recebem os dados e aceitam
Então, alteridade, se esses países confiam uns nos outros a ponto de financiar instituições e validar dados uns dos outros, eu ACHO que temos como ter um pingo de confiança, sem se tratar de fé.
A questão é que em outros governos a imprensa, oposição e organismos independentes podem fazer a sua própria checagem de dados com livre trânsito pelo país.
Cara, outros governos tem seus interesses também em mentir dados de outros países, não? Ou voce acredita em tudo que o governo chinês fala sobre os EUA?
Imprensa mundial e organismos de fiscalização tem acesso à China, verificam e fiscalizam os dados do governo. O próprio Brics.
Sobre oposição, imaginar que dentro de um partido comunista não há oposição ou ideias discordantes é uma visão extremamente simplista da coisa né. É uma sociedade e as relações politicas humanas acontecem normalmente, dentro de uma estrutura diferente da que nos habituamos. Na união soviética, a oposição interna foi um dos pilares da ruína do partido. Na China, acontece o mesmo.
Alias, aconselho fortemente o estudo sobre a estrutura burocrática da China, pode pesquisar pelas fontes ocidentais mesmo
Foi sob esse discurso da China esconder e manipular que ela passou duas década se estruturando, avisando e hoje consegue se colocar na discussão dos maiores países do mundo (em breve o maior). Enquanto isso uma parcela do mundo ocidental continua com isso de dados confiáveis...
Sim , segundo a China , a China é o maior país do mundo e Xi Jinping é o novo Guia Genial dos Povos . Ainda bem que aqui nessa rede social não chinesa podemos falar qualquer coisa né ? Imagine se você ousa criticar o regime por lá e pega 5 anos de cadeia igual a Zhan Zhang?
Aí, eu moro do lado da China. Quanto tu faz no Pix se eu for lá no fds, abrir o rednote falar mal e depois voltar de boas ? Eu quero 50% adiantado inclusive.
As regras : vc tem que convencer um amigo local a fazer isso Junto com vc , em dois perfis. Tem que ser no Weibo. Tem que pedir liberdade pra Tibet , uigur e eleições . Tem que questionar os dados da bolha imobiliária . Tem que perguntar pq não tem mulheres e gays no politurbo e finalmente pedir direito a voto , postando foto do Xi ao lado do Ursinho Pooh. Tem que ter fotos suas e do seu amigo chinês , segurando cartazes , com esses temas , em lugares públicos . Deve ser na praça da paz celestial com uma camiseta com foto do cara que entrou na frente do Tanque
Aí matou o cara Kkkkkkkkkk o amigo local dele mais corajoso iria postar via VPN usando uma alcunha no lugar do nome, como fizeram naquele protesto sobre carga horária.
Isso não é uma questão de concordar ou discordar , eles tem o segundo maior PIB . Em números relativos ao tamanho da população , tomam um pau de monte de países. Nem mesmo GPUs comparáveis as melhores da Nvidia conseguem fazer .
Até quando? Em 20 anos a China foi subdesenvolvida a ter o monopólio de produção de terras raras e energia renovável no mundo. (Sim o laranja man dos States ser contra energia renovável não é por que simplesmente deu na telha).
Monopólio de terras raras . Falso . Tem na Ucrânia . Tem no Brasil. Tem na Bolívia . Energia limpa - nada que o ocidente não tenha e não consiga escalar
Amigo os anos 90 acabaram faz tempo , o share da china não bate 60%, e tá caindo . As reservas do Brasil sozinho são metade da China , acho bom vc se atualizar u m pouco pra não ficar passando mentira pra frente , isso aqui não é zap
Primeiro que foram nos anos 2000-2010 que a China começou isso.
Segundo que 60% de produção e não processamento
Na real, essas terras nem são raras realmente. Se um país consegue tecnologia pra processar elas ele vai processar isso por alguns séculos.
Quase todo país tem isso, o problema é que não conseguem processar. Por isso que a China conseguiu 98% do processamento mundial. Por que nenhum país tem tecnologia pra fazer isso em grande escala.
Isso que eu nem falei dos equipamentos de energia renovável.
Não é pq vc se informa por Tiktok que eu me informo por zap. Sobre dados do [COVID] sobre o tamanho real da população https://www.newsweek.com/china-hiding-population-secret-1926834 jornalista que questionou dados oficiais , foi presa duas vezes , sobre esconderem dados de habitação . Não pense que todo mundo tem a régua tão baixa quanto a sua, que se informa por rede social e repete frase pronta . E fica a pergunta : o que você ganha defendendo ditaduras ? Tente responder sem citar os EUA ou qualquer outra cortina de fumaça
Acho que vc não acompanhou o resultado das últimas eleições municipais né? Entendo , vc gosta de ditadura onde quem não pensa que nem você nao pode nem falar .
Fica aí a dúvida, das pessoas que foram para China, muitas relatam que existem sim bairros bem precarizados. Eu acredito que a plena disponibilidade de residências em um padrão "médio" ainda é muito fora da realidade do mundo atual, mesmo para China.
Mesmo que não existam bairros "informais", isso não quer dizer que a qualidade do assentamento é boa, vide muitas edificações do MCMV aqui no Brasil.
E antes que venham dizer: "melhor ter um teto que não ter", estamos falando de políticas públicas, elas deveriam maximizar a qualidade de vida dado um custo estabelecido, mas não é isso que acontece.
Eles erradicaram a pobreza de centenas de milhões de pessoas em 20 anos. Não é nada fácil fazer isso. Inclusive, se vc remover a China dos números globais de combate à pobreza, o mundo na maior parte piorou nos índices de desenvolvimento.
Eu entendo sua crítica e tem que criticar política pública mesmo, mas nesse caso a população num geral está muito melhor, mesmo que tenham moradias que não saíram bonitas e confortáveis.
Sim sim, mas esse é o exato ponto da minha crítica.
Conforto térmico, acústico, visual e olfativo devem ser premissas, trazendo pro contexto brasileiro é facilmente observável a construção de vários empreendimentos que são criados com a premissa de enriquecer empreiteras ao custo de uma baixa qualidade para os moradores. As pessoas estão melhor nessas residências que estariam na rua ou no morro? provavelmente sim, mas isso não quer dizer que não estejam em condições ainda precárias. Isso se aplica a China também, não ter favela não significa que estão todos no bem-bom.
Essas habitações coletivas são ideais? não, com certeza. Mas para um país como a China que estava na miséria há 30 anos atrás, há de se concordar que é um avanço absurdo. Mesmo comparando com as favelas brasileiras e vilas no norte do Brasil, estão muito melhor, pois há infraestrutura como energia, saneamento básico, etc, coisas que carecem em muitos lares brasileiros. Há de se levar em conta que a China ficou em guerra toda a primeira metade do século passado, foi em grande parte destruída, mas ainda assim se reergueram.
Sim, foi o que falei. Não deixa de ser um avanço, mas falar que não haja precariedade e que está todo mundo vivendo bem só por não ser uma favela, é de uma imaginação muito fértil.
De onde vc tirou que o mundo na maior parte piorou se o idh da América Latina isolado e o da Índia melhoraram ? Tbm duvido que tenha piorado no sudoeste asiático, e na África pode no máximo ter estagnado . De onde vem esse dado ??
É só olhar os dados do Banco Mundial. Por exemplo, de 2010 pra cá, a prevalência da pobreza está basicamente estagnada no resto mundo, enquanto na China caiu drasticamente no mesmo período.
Sim, é proibido mendigos, todos precisam ter uma moradia. Ditadura malvadona que nao deixa tu dormir embaixo de uma marquise s te da uma casa e um emprego 🤬🤬
Cara, 80% da população chinesa tem casa própria. Estamos falando de um pais com 1.4bi de pessoas que conseguiu erradicar a fome e a extrema pobreza em 20 anos, depois de sair de uma sociedade medieval e virar a maior potência mundial em 50.
Não tem mendigo pq tem emprego, ninguém orecisa ir pra rua se humilhar.
Amigo. Acorda pra realidade. Meu pai esteve lá em 2019 e tem cidades com condições de vida sub-humanas onde famílias inteiras moram em containers velhos de 15m², tem muita pobreza, muita fome, eles chegam a colocar as próprias filhas pra se prostituir como forma de levantar dinheiro pra comer ou pra comprar drogas.
Se pra você morar num container ou num quarto de 10m² junto com 5 pessoas é ter casa própria, então talvez você esteja certo.
Hong Kong ter favela não é um "problema" da China, é problema de Hong Kong.
Apesar de ser território chinês, eles têm "independência" (com MUITAS aspas), então é problema estrutural / social deles.
Tenho certeza que na China tem favelas e problemas sociais, só salientando que usar HK como exemplo não é a melhor das opções, pois não "representa" a China.
O vídeo foi postado faz 1 ano. Basta observar os carros que aparecem, ônibus dois andares com display digital, o cara mostrando uma placa onde diz "proibido drones", a alta resolução do vídeo. Isso não é dos anos 90 nunca.
Pode ser. Eu só comentei o que vi no vídeo. De qualquer jeito, isso ta longe de ser uma favela como conhecemos. É só uma habitação popular, como tem em qualquer lugar do mundo (alias, nas periferias do capitalismo é muito pior que o que esse vídeo mostra)
Ah sim, claro. Os dados da China que você viu na internet sempre foram super honestos, claro. Meu pai nem deve ter ido pra lá a trabalho. Deve ter inventado. Desculpae.
Uma pessoa que nao mora la e nao conhece a cultura muito menos a historia e nao acompanha essa historia por decadas com certeza sabe e entendeu mais do que tava vendo do que todo o conjunto de pessoas que trabalha especificamente estudando isso, faz sentido.
Não, amigo. Eu não acredito em praticamente qualquer "dado oficial de governos", qualquer que seja, com a diferença que os EUA não fazem questão de controlar tudo que é dito sobre eles, diferente da China.
Eu trago um vídeo de um cara literalmente mostrando que existem favelas na China, meu pai já viu com seus próprios olhos e contou varias histórias, mas eu vou é acreditar no amiguinho do Reddit que diz o contrário trazendo "dados do censo". PQP!
Poxa amigo. Assiste o vídeo prestando um pouco de atenção, vai. Quer dizer que nos anos 90 tinha drone (ele mostra que tem placa dizendo "proibido drones) ?
É de fato um prédio muito feio, mas não parece chegar a ser uma favela, a situação de Hong Kong também é bastante complicada, pois a china não tem controle total ainda sobre a cidade, há pouco espaço pra construir, há especulação imobiliária pra caralho e a cidade é praticamente controlada pelos bancos.
Nao sei se ja disseram, mas na China voce nao pode simplesmente migrar internamente pra cidade grande, isso ajuda a nao ter casa irregular. No Brasil, significaria dizer que as migrações do nordeste ao sudeste teriam sido proibidas e controladas pela ditadura. A China é uma ditadura em que as regiões dividem as classes sociais.
Cara a China pegou várias famílias e colocou na mesma casa, se fizer isso no Brasil resolve também. Mas adivinha. Isso iria destruir a noção de privacidade. Acabar com a qualidade de vida de um monte de gente, etc.
Ou seja, não compensa e a China tem qualidade de vida inferior à brasileira porque os caras trabalham até cair o cu na linha de montagem.
Acho que isso é meio que economicista. Eles ganham mais que os brasileiros. Mas em compensação trabalham muito mais na média já que não há nem um limite real de horas de trabalho por dia(coisa que o governo está trabalhando agora para aumentar a natalidade).
Não, segurança, educação e valores não são puramente econômicos. A qualidade de vida la é melhor no geral, digo como brasileiro que morou lá e fora de Shanghai ou Beijing.
Qualquer tipo de favelização na China é agressivamente tombada pela polícia local. O pessoal quer ver resultado chinês sem as ações da public policy chinesa
Tem um podcast sobre um engenheiro que trabalha na JAC que explica como funciona as cidades na China, caracterizando as mesmas por números em temos de tamanho/importância.
E para alguém se mudar de uma cidade ruim para uma melhor, precisa comprovar que consegue se manter na mesma e tem trabalho lá. Uma parte bem burocrática e o controle de fronteiras dessa cidade é muito rígido.
Então posso imaginar se com trabalhador já existe esse controle absurdo, imagina o que fazem com pessoas sem poder aquisitivo, deve ser todos despachados para essas cidades longe dos centros urbanizados.
Infelizmente como ali existe uma ditadura, não há como saber exatamente com o que fazem com as outras pessoas.
Evitar migrações internas descontroladas e fazer com que a pessoa tenha na sua própria região o mesmo emprego de qualidade que ela teria em outra região, é o quê faz com que não existam favelas.
Agora, pra um fanboy genérico do MBL isso aí é "o comunismo perverso que proíbe as pessoas de viajarem".
maldito direito de ir e vir. tem que acabar com isso mesmo. aproveita e acaba com a liberdade de expressão também, evitar que a oposição espalhe mentiras
Hoje eu descobri que não mamar a rola de ditadura que restringe a liberdade de se mudar e transitar é algo específico de um movimento político brasileiro. CARALHO KKKKKK
Não existem favelas EXISTE COMO CHAMAMOS AQUI DE COMUNIDADE !
Logo não existe favela e sim VÁRIAS COMUNIDADES !
Só um outro nome para favela mas o significado é o mesmo ...
Depois de avaliar os comentários abaixo. Cheguei a conclusão que a maioria não assistiu ao vídeo e além disso desconhece o trabalho intelectual do Elias Jabbour, mas, mesmo assim, baseado em preconceitos, quer dar palpites acerca do tema.
Eu não sei se serve de exemplo, mas já vi uma explicação por que o metrô em outros países tem muito mais cobertura que no Brasil, basicamente é por que em paises como México e China o governo central faz os investimentos, diferente do Brasil que são os governos municipais e estaduais que têm que financiar essas mega obras.
Além disso tem a questão jurídica, muito mais fácil você desapropriar um bairro inteiro lá, imagina fazer isso no Brasil a celeuma que não ia ser.
E tem o planejamento deles também que é invejável, por não ter alternância de poder eles conseguem executar projetos de anos e decadas com mais facilidade que uma democracia que vive alternando de governo.
Propaganda porca de um "especialista" que nao consume nenhuma fonte original porque nao fala o idioma, sobre um assunto que nao sabe absolutamente nada sobre. Incrivel como upvotam ainda
Existem sim favelas na China, da pra achar em 2 minutos no Google, complicado aceitar um título de vídeo como realidade de um país inteiro, ainda mais com 1,5 bi de pessoas
Acho que a história lá foi diferente da nossa. Não tem um passado de escravidão, as pessoas sempre foram consideradas como sendo da mesma raça e do mesmo povo. Não havia 'eles e nós' e não houve 'fugidos e expulsos das senzalas'. O problema lá é a pobreza mas não a exclusão de uma raça / racismo.
Olha a resposta do Copilot
Por que não ha favelas na China?
"Não há favelas na China porque o Estado implementou políticas robustas de habitação social, controle da urbanização e redistribuição de terras, evitando a formação de assentamentos informais como os que vemos no Brasil.
🌆 Principais razões para a ausência de favelas na China
Política habitacional estatal Desde o início das reformas urbanas, o governo chinês investiu fortemente em habitação pública e acessível, garantindo que migrantes e trabalhadores urbanos tivessem onde morar. Isso reduziu a necessidade de ocupações informais.
Controle da urbanização acelerada A China passou por uma urbanização intensa nas últimas décadas, mas o Estado manteve planejamento centralizado. Grandes cidades como Pequim e Xangai receberam investimentos em infraestrutura e moradia, evitando o crescimento desordenado típico de favelas.
Redistribuição de terras e apoio ao campo Diferente de países latino-americanos, a China garante direito de uso da terra no campo. Migrantes que não conseguem se estabelecer nas cidades podem retornar às suas aldeias com segurança, o que diminui a pressão por moradia precária nos centros urbanos.
Baixa população em situação de rua Pesquisadores destacam que, mesmo em cidades com mais de 20 milhões de habitantes, é “impressionante” como há pouquíssimas pessoas vivendo nas ruas, resultado de políticas sociais e de emprego.
Modelo socialista de desenvolvimento A ausência de favelas está ligada à lógica de construção socialista: o Estado considera a moradia um direito básico, e não apenas uma mercadoria. Isso contrasta com países capitalistas onde o mercado imobiliário exclui milhões."
Não se pode acreditar piamente no que a China diz, não se esqueça que é uma ditadura. O mesmo país que 5 anos atrás escondeu o coronavírus por semanas ou até meses e até hoje se nega a receber pesquisadores pra descobrirem a origem da doença.
A China só é esse primeiro mundo nas grandes cidades, no interior a situação é bem diferente, a pobreza não difere muito do que é no Nordeste. Aliás a China até hoje não é considerado um país desenvolvido por causa da realidade do interior do país, mesmo com um PIB de quase 20 trilhões
Favela como as do Brasil são raras, e estão mais em área rural onde tem um subdesenvolvimento fudido, nos grandes centros tem as favelas verticais que são bem insalubres, o "hábito" de comer quase tudo que se meche não é de alta gastronomia, vem de uma pobreza milenar e esse é o único jeito que alguns tem para consumir proteína.
A china tem coisas boas e coisas ruins, o malabarismo que esse cara faz pra defender a china em qualquer assunto é impressionante, digno de aplausos pelo esforço
E tá funcionando, esse discurso tá ganhando espaço no Reddit e radicalizando pessoas. Esta thread, com gente questionando se é propaganda, me parece a exceção.
Não tem favela porque os pobres estão confinados nas indústrias do governo iguais a escravos produzindo as porcarias que o mundo inteiro compra por bagatela e quem protestar desaparece, eis o regime comunista...
Se você usar o Street View do Baidu nas cidades pobres da China você encontrará lugares que, se não são favelas (irregulares), é equivalente em qualidade de construção, inclusive lugares que o aquecimento é feito através de lenha.
Larung Gar, no Tibete, é (era) um lugar irregular. Uma favela em todos os quesitos. Há alguns anos o governo chinês passou o trator nas casas lá e teve uma remoção forçada em massa. Mas, até onde sei, ainda existe.
Muito difícil checar a situação oficial daqui pois a liberdade de imprensa é muito restrita na China.
Favela é um negócio que você encontra em praticamente todas as cidades grandes e médias do Brasil. Se na China o exemplo teve que vir de uma região remota no Tibet (que na verdade foi oprimido e marginalizado pela China) então não há como negar que estão muito melhores que nós.
A questão habitacional é melhor na China do que no Brasil, sem dúvida.
Claro que ta melhor, eles não tem que ficar se preocupando com liberdade de expressão ou direitos humanos
Ta formando uma favela?
Passa o trator em cima, fácil de resolver
Você acha que aqui tem favela porque o governo tem que se preocupar com liberdade de expressão e direitos humanos?
Nós estamos no país do Massacre de Eldorado dos Carajás. As favelas existem, pois são parte do projeto de nação engendrado pela nossa elite político-econômica.
vou só fazer um parenteses na questão da lenha como se fosse algo que nao acontecesse em nenhum outro lugar: https://eurocities.eu/latest/cities-call-for-stronger-eu-rules-on-new-wood-burning-heaters-to-tackle-deadly-air-pollution/ é um problema gigantesco na UE, se não me engano é até a principal forma de aquecimento de casa de alguns países. Chega a poluir mais que carro.
edit: https://www.bbc.com/news/articles/cjdne9ke0m1o problema gigantesco no reino unido tb.
Mas ninguém tá discutindo Europa e Reino Unido aqui , o vídeo é de um propagandista do regime chinês
Sim, por isso eu disse que só tava fazendo um parênteses.
Sim, mas tratam a China como uma merda por ter coisas que os outros países tem mais. É meio hipocrisia pra atacar o socialismo
Sublocação eh um problema muito grande tanto na China quanto no Reino Unido por exemplo. Acho que eh porque ambos os lugares são capitalistas e sempre vai ter gente querendo lucrar alugando imoveis pequenos para o maximo de gente possível.
Mano, por isso é complicado falar com militante. Tudo que é dado positivo é dado ultra positivo, tudo que é dado negativo vira um "mas num tem ninhum lugá perfeito". Puta que pariu, isso é desgastante pra um caralho.
Oxe, só trouxe uma informação. Até pouco tempo atrás eu nem sabia que ainda tinha país na Europa que queimava lenha pra aquecimento, achei que era tudo a gás.
Entendo cara. Mas tipo, uma coisa não tem exatamente relação com a outra. O lance é que o cara fala que a China tem asfalto 3.0. O cara só colocou como dados que a coisa não é tão mística e tal.
Informação Irrelevante pro tema central pra tirar o foco do assunto
Amigo, eu só trouxe uma informação a mais. Não estamos no roda viva. Não precisa ficar tão incomodado com um simples comentário de rede social.
Uma informação (irrelevante) a mais (com o objetivo de desviar possíveis críticas ao PCCh)
Sim amigo, sou agente pago pelo xi pra ficar rodando o reddit e defendendo o partido de outro país. É cada uma.
Militante e defensor de ditadura , bom lembrar
Aonde eu defendi a China? Kkkkkkkkk
Perdão entao cara. Talvez eu tenha sido muito duro com você, mas é que entrando nos grupos tem um tema recorrente e talvez eu tenha encaixado errado nisso.
De qualquer forma mea culpa, mea culpa.
Pera lá, tem uma diferença bem significativa aí. Na UE a quase totalidade da madeira queimada pra aquecimento é carbono zero. É madeira certificada pra isso, com rastreamento e tudo mais. Essas fazendas plantam e capturam o carbono de volta.
O problema ali no link da matéria, é a respeito da emissão localizada de poluentes, que é sim um tema sério nas grandes cidades. Mas não chega aos pés da emissão de lenha sem rastreabilidade na China, onde você está efetivamente adicionando gases de efeito estufa através da prática de queimar madeira.
Bom ponto mas idealmente era melhor todo mundo passar pro gás pelo menos, né? Acho que polui 400x menos ou algo do tipo. Neutralidade de carbono é meio engodo na minha opinião.
O gás fóssil é melhor para a qualidade do ar local mas pior para a quantidade de carbono na atmosfera do que combustíveis de plantações.
O gás libera carbono novo na atmosfera, combustível de plantação libera o carbono que já havia sequestrado.
O problema é a qualidade do ar para a população.
Carbono zero não é engodo. A árvore plantada é constituída basicamente de carbono, e ele sai justamente do ar. Do solo vêm basicamente os minerais e água.
Dito isso, pra ser carbono zero pra valer precisa ser plantação / replantio, e você só pode comprar pellets / madeira certificada. Mas nas lojas você só vai achar isso mesmo, a menos que derrube um árvore na sua propriedade (e até pra isso precisa de autorização).
Eu entendo o que é neutralidade de carbono, assim como funciona crédito de carbono também. Eu acho meio engodo porque o ideal é… queimar coisas que poluam menos ou usar eletricidade pra aquecer, né? Gás > lenha, mas ainda assim nada > os dois.
Temos que reduzir emissões como um todo, não trabalhar na ideia de crédito e neutralidade de carbono imo. Mas já tá bem off topic isso, então meio que tanto faz por hj kkkkk
Se isso é uma favela eu quero morar lá
Larung Gar?
Não tem sistema de esgoto e água encanada em boa parte das casas. Os habitantes têm que usar banheiros coletivos e levar água para casa.
As casas são em sua maioria de madeira e frágeis.
Não me parece algo muito agradável de se morar não.
Que seja, mas olha isso https://freetibet.org/wp-content/uploads/2022/02/larung-gar-houses.jpg e compara com favelas da america latina ou paris, que tb n tem esgoto e agua encanada(e segurança)
As favelas do Brasil costumam ter banheiro dentro de casa (esgoto) e água encanada.
Voce ate encontra lugares no Brasil onde os banheiros são fora da casa, mas em regiões rurais e não em favelas.
Favelas que dependem de banheiros comunitários eu não tenho notícia. Seria bom um exemplo.
O vermelho é bonito, de fato, mas estamos falando de casas de madeira de 6 metros quadrados.
https://freetibet.org/wp-content/uploads/2022/02/Larung-Gar-Coming-Home-2-1920x1080.jpg
Isso é inferior ao padrão da favela brasileira, que tem lá seus 30 m² e é feito majoritariamente de alvenaria.
O Tibete tem uma história bem triste. Não faz parte da China historicamente e eles cagam e andam pra eles. E eles tem uma história riquíssima com o budismo
Se cagando tem até Trem Bala lá imagina se ligassem
Ter trem bala lá é um dos motivos pelos quais é triste kkk
Eles acabaram com o país e tomaram pra si. Tibetanos não são chineses
Por curiosidade, aonde você anda se informando sobre o Tibet? E que lógica é essa que a região ter boa infraestrutura é acabar com algo?
Muito parecido com os EUA levando desenvolvimento pro oriente médio sei lá kkkk Só citando as merdas dos EUA para dizer q não sou de direita ou passo pano pra americano.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Invasão_chinesa_do_Tibete_em_1950
Mas basicamente é isso eles invadiram o Tibete q era uma cultura a parte da China, hoje em dia não tem praticamente mais templo budista os monges foram de arrasta e foda-se a cultura de vcs toma aqui uma ferrovia e “desenvolvimento” bem aos moldes americanos.
Um exemplo local: imagine o governo brasileiro construindo um trem pra uma tribo na Amazônia e a gente aqui nossa mas pq os índios estão reclamando de infraestrutura. Isso é tão bom eles são uns mal agradecidos isso sim
Primeiro que ninguém fala que o EUA levaram desenvolvimento ao Oriente Médio, não sei da onde você tirou isso.
Ser monge apenas significa que você estava no topo da Sociedade Feudal que era o Tibet, não era essa figura caricata que se tem do religiosos que fica meditando.
Só aqui tem 99 templos que você pode visitar no Tibet, e nas escolas de lá língua local é ensinada junto com o Mandarim, https://www.tripadvisor.com.br/Attractions-g294222-Activities-c47-t10-Tibet.html
Sim, mas nenhum desses lugares é em Shanghai ou Pequim
O autor do vídeo postado defende pena de morte aos que ousarem questionar o socialismo dentro desses regimes . Quem leva isso a sério ? https://www.terra.com.br/noticias/brasil/politica/paes-nomeia-auxiliar-de-dilma-no-banco-dos-brics-dirigente-do-pcdob-para-planejamento-urbano,4ed89e2c42051ce54b4b762fa852f21bcw4ggkke.html
Quem leva isso a sério? Da um google ai!
Extrema esquerda = extrema direita = 🤪
Maior diferença entre eles é a cor da camisa
qual é o seu ponto
Pra quem ve o mundo como uma laranja, talvez kkkkkk. Mas é uma visão simplista e burra demais, ta louco
Fale news do cacete hein. Tu nao aguentaria nem 1 minuto conversando com o Elias
Na China não mesmo , lá ele é propagandista de regime autoritários , e quem fala a verdade se ferra . No Brasil ele é só uma piada. Agora vai lá ver o vídeo em que ele afirma isso, transcreve o trecho e interpreta oq ele disse então . Quer fake News ? Vai pra China
Assim como nos EUA, na China também tem pobres. Porém lá eles têm acesso a saúde e moradia e o mínimo de dignidade. Nos EUA você teria que morar no próprio carro, viver de fast food e se drogar por que não pode pagar um tratamento médico.
Os hospitais do EUA são obrigados a prover atendimento médico (e cobrar depois) se vc já estiver na merda só ir lá e sair com um boleto pra pagar que vc nunca vai pagar.
Estive na china recentemente, tem bairros mais humildes sim mas o governo chines não deixa a coisa precarizar como no Brasil. E na china qualquer lugar que olhe, tem obras. Tanto obra do governo ou particular. Os pobres vivem em apartamentos de até 10 andares sem elevadores e cedidos pelo governo. Os moradores pagam um aluguel simbolico. De tempos em tempos verificam se os moradores estão bem. Caso percebem que o morador não paga nem o aluguel simbolico , o apartamento é repassado para outra família e o morador é remanejado para cidades com infra pior.
Nos hospitais públicos, eh cobrado a tarifa de custo dos serviços que o cidadãos utilizar. Fui fazer um exame de sangue e me foi cobrado uma taxa de 15 rmb. Os exames são feitos como em linha de produção. Quando estava lá, uma turma inteira de uma escola local estava nas filas tambem. Tinha fila para marcar o exame, fila para tirar o sangue ( uma mesa e 3 funcionários para tirar sangue) tudo muito rapido. E em menos de 2 horas recebo o resultado do exame via celular. Quando estava saindo chegavam mais alunos de outras turmas para fazerem exames e eles ia a pe para o hospital. O que mais me surpreendeu foi ver criancas de 8 anos indo para a escola sozinhas. E tem cameras de vigilância em tudo que é lugar nas ruas da china.
O mesmo para escolas públicas, não existe nada de graça, é cobrado o mínimo dos alunos. Os servicos públicos precisam do mínimo para continuarem funcionando.
China não é perfeita mas as condições de vida da população mais pobre está muito melhor que no Brasil
Existem favelas, mas o Estado chega lá
Quem disse que não tem?
O regime chinês disse que na China não existem problemas , e o propagandista do regime chinês fez um vídeo falando que a China é perfeita
Cara, tu é burro demais. Ta destilando besteira em todos comentários. Nao sabe nem onde fica a China pelo visto
Vc só faz comentário desse tipo Enzo ? Já fez 14 anos ao menos ?
Aonde que o governo Chines disse isso? E você chegou a ver o vídeo do Elias?
O Vídeo em Que ele defende pena de morte a quem ousar questionar o socialismo ? Vi sim ! Tá lá no Youtube
Não estava falando disso, mas já que tocou no assunto qual foi a fala em específico ou qual foi o contexto da mesma?
Você é a favor da pena de morte ? Ele responde : no/do socialismo sim . Pôde procurar, é fácil , não precisa ser preguiçoso . Tem Outras pérolas
O ônus da prova cai para quem fez a afirmação.
Pelo o que você comentou ele está falando que não é possível confiar em penas de morte no sistema capitalista, visto que todo mundo sabe que nesse a justiça penal pode facilmente ser comprada e tem um longo histórico de punir e perseguir minorias (caso George Stinney por exemplo). Poderia apontar quando ele disse que quem fizer alguma critica ao sistema socialista ou ao Partido deveria ser punido com pena de morte?
Ah então é crível
E se quiser, podemos concordar que não tem favela, mas que tem mega-prédio com moradias minúsculas, abarrotada de chinês um em cima do outro, com tanta roupa secando do lado de fora da janela que parece uma feira de roupa, com umas tintas da parede todas descansando, tem! E nesses casos, uma favela não seria mais ou menos bonita que esses prédios aberrações.
Se pegarmos por exemplo os vídeos que foram divulgados na prisão domiciliar involuntária que houve durante o COVID lá, da para ver bem como é a favela vertical da China.
"Prisão domiciliar involuntária". 700k mortos foi pouco pra você, né?
Não entendi, você ignorou tudo o que eu falei para se atentar a um detalhe que pouquíssimo importa para a discussão?
E quando eu digo prisão domiciliar involuntária, é porque é basicamente o que houve na China. Não sei se você lembra ou apenas não consumiu muitas notícias na época, mas tinha chinês tomando tiro e porrada por sair da porta de casa, tavam acorentando portas e janelas e ninguém podia sair em algumas cidades. O negócio lá foi feio pra caramba.
Não estou em momento algum comentando méritos ou deméritos de quantas pessoas faleceram para a doença ou não. Isso não vem ao caso. E pouco importa se eu acho muito ou pouco, aqui ou lá. Pessoas foram privadas de sair de seus domicílios por conta da pandemia. A única coisa positiva de um estado autoritário como o da China num cenário desse é que, se você precisa ficar em casa por 14 dias para limpar a transmissão, o Estado da um jeito. Outros países demoraram demais para reduzir as taxas de transmissão porque cada um só pensava em si e não tomava nenhuma medida preocupada com o coletivo.
Eu que trabalhei em hipermercado nessa época como seguranca, foi uma merda ficar pedindo pelo amor de Deus para todo mundo usar máscaras. É muita falta de noção kkkkkkkk
Depende do que se considera favela. Se pegar o padrão do RJ provavelmente outras favelas do Brasil não seriam consideradas. Aqui na minha cidade mesmo alguns locais que consideramos favelas (construções adensadas, serviços urbanos precários, etc) poderiam se passar por bairros. Tive essa mesma percepção em Fortaleza quando fui de férias. Passávamos de boa por um local e só sabíamos que era uma favela porque o Uber comentava alguma coisa ou tinha um sinal ou outro que poderia levar a pensar isso.
Na China existe um grande controle migratório. Você pode ir para qualquer lugar do país livremente mas só tem acesso aos serviços públicos na cidade em que tem residência.
Para mudar a sua residência você pode arrumar um emprego em outra cidade (e só pode levar a família depois de um ano nesse emprego), passar em uma faculdade em outra cidade ou se casar com alguém de outra cidade.
Só o fato de praticamente não existir uma massa de gente vindo de regiões mais pobres desempregada já tira uma pressão gigantesca por moradias irregulares nas cidades mais prósperas.
China tem MTA favela, mas MTA mesmo.
Tem sim. Só quem já foi pra lá, e não estou falando de turismo, sabe. Mas os caras aqui sempre vão ter uma resposta inovadora pra "explicar" cada vez que alguém mostra algo da realidade.
mas socialmente, nem se compara com as favelas do brasil e do amontoado de drogados no ocidente
E antes que diga, morei lá, longe de Shanghai e Beijing em Heilongjiang.
Dados do Governo chinês são muito confiáveis sim /s https://www.smry.ai/proxy?url=https%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F2021%2F07%2F28%2Fbusiness%2Fchina-floods-foreign-media.html enquanto isso ninguém sabe ao certo quantos milhões de chineses vivem em casas de barro e taipa
Dados do governo chinês são tão confiáveis quanto dados de qualquer governo do mundo, falando genericamente, pq na média con certeza é mais confiável que a grande parte dos governos do mundo
Não, onde não há liberdade de imprensa e oposição, não é possível fazer uma checagem dos dados.
Oposição, política, serve para ficar expondo os "erros" do seu adversário. Isto não existe na China, nem imprensa livre (jornalismo investigativo).
Logo, o governo de países como o Brasil, maquiam dados sim, o dos EUA também, no entanto você tem a contra partida de jornais livres e da oposição que expõem isto.
Na China não. E essa falta de "oposição" faz ficar tranquilo inventar qualquer mentira. Vide Coreia do Norte e seu presidente "deus".
O grau de negação que os defensores de ditaduras adotam pra defender a China é bizarro
Vc confia em algum dado apresentado pelo governo trump?
Mídia livre fiscaliza as coisas sabe ? Você está numa rede social dos eua falando isso . Agora tenta questionar o regime lá no Weibo. Boa sorte
Mas organismos mundiais verificam os dados da China e afirmam o mesmo que eu disse
Organismos mundiais só tabulam o que a China manda , não fazem coleta de dados
Eles simplesmente omitiriam se não fossem dados no mínimo verossímeis.
Mermao , tem estudo que identifica até mentiras na contagem total da população . Mas organismos internacionais vivem da contribuição dos países , o inclusive financeira , eles recebem os dados e aceitam
Então, alteridade, se esses países confiam uns nos outros a ponto de financiar instituições e validar dados uns dos outros, eu ACHO que temos como ter um pingo de confiança, sem se tratar de fé.
A questão é que em outros governos a imprensa, oposição e organismos independentes podem fazer a sua própria checagem de dados com livre trânsito pelo país.
Cara, outros governos tem seus interesses também em mentir dados de outros países, não? Ou voce acredita em tudo que o governo chinês fala sobre os EUA? Imprensa mundial e organismos de fiscalização tem acesso à China, verificam e fiscalizam os dados do governo. O próprio Brics.
Sobre oposição, imaginar que dentro de um partido comunista não há oposição ou ideias discordantes é uma visão extremamente simplista da coisa né. É uma sociedade e as relações politicas humanas acontecem normalmente, dentro de uma estrutura diferente da que nos habituamos. Na união soviética, a oposição interna foi um dos pilares da ruína do partido. Na China, acontece o mesmo.
Alias, aconselho fortemente o estudo sobre a estrutura burocrática da China, pode pesquisar pelas fontes ocidentais mesmo
Pra isso existem outras instituições e organismos confiáveis pra verificar esses dados
Foi sob esse discurso da China esconder e manipular que ela passou duas década se estruturando, avisando e hoje consegue se colocar na discussão dos maiores países do mundo (em breve o maior). Enquanto isso uma parcela do mundo ocidental continua com isso de dados confiáveis...
Sim , segundo a China , a China é o maior país do mundo e Xi Jinping é o novo Guia Genial dos Povos . Ainda bem que aqui nessa rede social não chinesa podemos falar qualquer coisa né ? Imagine se você ousa criticar o regime por lá e pega 5 anos de cadeia igual a Zhan Zhang?
Aí, eu moro do lado da China. Quanto tu faz no Pix se eu for lá no fds, abrir o rednote falar mal e depois voltar de boas ? Eu quero 50% adiantado inclusive.
As regras : vc tem que convencer um amigo local a fazer isso Junto com vc , em dois perfis. Tem que ser no Weibo. Tem que pedir liberdade pra Tibet , uigur e eleições . Tem que questionar os dados da bolha imobiliária . Tem que perguntar pq não tem mulheres e gays no politurbo e finalmente pedir direito a voto , postando foto do Xi ao lado do Ursinho Pooh. Tem que ter fotos suas e do seu amigo chinês , segurando cartazes , com esses temas , em lugares públicos . Deve ser na praça da paz celestial com uma camiseta com foto do cara que entrou na frente do Tanque
Aí matou o cara Kkkkkkkkkk o amigo local dele mais corajoso iria postar via VPN usando uma alcunha no lugar do nome, como fizeram naquele protesto sobre carga horária.
Tô esperando algum corajoso fazer o experimento empírico
Vc discorda que hoje a China é uma das maiores economias do mundo?
Isso não é uma questão de concordar ou discordar , eles tem o segundo maior PIB . Em números relativos ao tamanho da população , tomam um pau de monte de países. Nem mesmo GPUs comparáveis as melhores da Nvidia conseguem fazer .
Até quando? Em 20 anos a China foi subdesenvolvida a ter o monopólio de produção de terras raras e energia renovável no mundo. (Sim o laranja man dos States ser contra energia renovável não é por que simplesmente deu na telha).
Monopólio de terras raras . Falso . Tem na Ucrânia . Tem no Brasil. Tem na Bolívia . Energia limpa - nada que o ocidente não tenha e não consiga escalar
Kkkkkk
98% do processamento de terras raras está na China. E 80% da produção é deles.
Vários países têm terras raras mas não podem processar.
Amigo os anos 90 acabaram faz tempo , o share da china não bate 60%, e tá caindo . As reservas do Brasil sozinho são metade da China , acho bom vc se atualizar u m pouco pra não ficar passando mentira pra frente , isso aqui não é zap
Primeiro que foram nos anos 2000-2010 que a China começou isso.
Segundo que 60% de produção e não processamento
Na real, essas terras nem são raras realmente. Se um país consegue tecnologia pra processar elas ele vai processar isso por alguns séculos.
Quase todo país tem isso, o problema é que não conseguem processar. Por isso que a China conseguiu 98% do processamento mundial. Por que nenhum país tem tecnologia pra fazer isso em grande escala.
Isso que eu nem falei dos equipamentos de energia renovável.
Esse artigo é sobre chineses civis hostilizando repórteres ocidentais.
Esse artigo é sobre a mídia estrangeira hostilizada na China . “Civis” lá não fazem nada
Confiável mesmo é o vídeo de IA sensacionalista que eu vi no zapzap
Não é pq vc se informa por Tiktok que eu me informo por zap. Sobre dados do [COVID] sobre o tamanho real da população https://www.newsweek.com/china-hiding-population-secret-1926834 jornalista que questionou dados oficiais , foi presa duas vezes , sobre esconderem dados de habitação . Não pense que todo mundo tem a régua tão baixa quanto a sua, que se informa por rede social e repete frase pronta . E fica a pergunta : o que você ganha defendendo ditaduras ? Tente responder sem citar os EUA ou qualquer outra cortina de fumaça
Nos EUA são tão livres que a policia ta "desaparecendo" as pessoas.
https://www.reddit.com/r/illinois/s/6e61lhfi5z
E você fica sabendo disso pela mídia livre , e os parlamentares de oposição falam . Mais uma tentativa em vão de estabelecer falsa equivalência
E essa midia livre mudou alguma coisa? As pessoas continuam sendo desaparecidas com o aval do governo.
https://www.reddit.com/r/illinois/s/cJA4VVDt5d
Acho que vc não acompanhou o resultado das últimas eleições municipais né? Entendo , vc gosta de ditadura onde quem não pensa que nem você nao pode nem falar .
As pessoas do país no video pararam de desaparecer?
Na China ? Não, continuam
O país do video que mandei foi EUA.
Se você precisou fugir da pergunta e citar a China, é porque sabe que a resposta é que continuam desaparecendo nos EUA.
Se precisou fugir da resposta, é porque não consegue responder.
É aí que a sua ideologia falha.
Kkkkk vc fez o colega passar vergonha
Isso é uma "favela" Chinesa https://www.youtube.com/watch?v=DjupZqiPogM
O resto é balela
Vc simplesmente n vai conseguir achar nenhuma foto ou video em referencia de um chines morando em casa de bairro, nem no interior da puta q pariu
caladoe va para o campo de reeducação para aprendar a gloria da china e do socialismo
Mim discupi 🤐
Será que poderíamos fato checar sem ver o vídeo?
Fica aí a dúvida, das pessoas que foram para China, muitas relatam que existem sim bairros bem precarizados. Eu acredito que a plena disponibilidade de residências em um padrão "médio" ainda é muito fora da realidade do mundo atual, mesmo para China.
Mesmo que não existam bairros "informais", isso não quer dizer que a qualidade do assentamento é boa, vide muitas edificações do MCMV aqui no Brasil.
E antes que venham dizer: "melhor ter um teto que não ter", estamos falando de políticas públicas, elas deveriam maximizar a qualidade de vida dado um custo estabelecido, mas não é isso que acontece.
Eles erradicaram a pobreza de centenas de milhões de pessoas em 20 anos. Não é nada fácil fazer isso. Inclusive, se vc remover a China dos números globais de combate à pobreza, o mundo na maior parte piorou nos índices de desenvolvimento.
Eu entendo sua crítica e tem que criticar política pública mesmo, mas nesse caso a população num geral está muito melhor, mesmo que tenham moradias que não saíram bonitas e confortáveis.
Sim sim, mas esse é o exato ponto da minha crítica. Conforto térmico, acústico, visual e olfativo devem ser premissas, trazendo pro contexto brasileiro é facilmente observável a construção de vários empreendimentos que são criados com a premissa de enriquecer empreiteras ao custo de uma baixa qualidade para os moradores. As pessoas estão melhor nessas residências que estariam na rua ou no morro? provavelmente sim, mas isso não quer dizer que não estejam em condições ainda precárias. Isso se aplica a China também, não ter favela não significa que estão todos no bem-bom.
Essas habitações coletivas são ideais? não, com certeza. Mas para um país como a China que estava na miséria há 30 anos atrás, há de se concordar que é um avanço absurdo. Mesmo comparando com as favelas brasileiras e vilas no norte do Brasil, estão muito melhor, pois há infraestrutura como energia, saneamento básico, etc, coisas que carecem em muitos lares brasileiros. Há de se levar em conta que a China ficou em guerra toda a primeira metade do século passado, foi em grande parte destruída, mas ainda assim se reergueram.
Sim, foi o que falei. Não deixa de ser um avanço, mas falar que não haja precariedade e que está todo mundo vivendo bem só por não ser uma favela, é de uma imaginação muito fértil.
De onde vc tirou que o mundo na maior parte piorou se o idh da América Latina isolado e o da Índia melhoraram ? Tbm duvido que tenha piorado no sudoeste asiático, e na África pode no máximo ter estagnado . De onde vem esse dado ??
É só olhar os dados do Banco Mundial. Por exemplo, de 2010 pra cá, a prevalência da pobreza está basicamente estagnada no resto mundo, enquanto na China caiu drasticamente no mesmo período.
Quem alimenta os Banco Mundial é a instituição local , continua não resolvendo o problema
Eles tem formas de validar os dados. Não dá pra descartar simplesmente com base no achismo.
Pq a ditadura chinesa proibe mendigos.
Sim, é proibido mendigos, todos precisam ter uma moradia. Ditadura malvadona que nao deixa tu dormir embaixo de uma marquise s te da uma casa e um emprego 🤬🤬
Na cabeça dele: todo mendigo ganha moradia de mão beijada do governo.
Realidade: mendigo some e vira ração de cachorro.
Prove
Da onde tu tirou isso? KKKKKKK
Cara, 80% da população chinesa tem casa própria. Estamos falando de um pais com 1.4bi de pessoas que conseguiu erradicar a fome e a extrema pobreza em 20 anos, depois de sair de uma sociedade medieval e virar a maior potência mundial em 50. Não tem mendigo pq tem emprego, ninguém orecisa ir pra rua se humilhar.
O comunista que ganha dinheiro fazendo conteúdo pró-China disse que lá todo mundo vive bem, então deve ser verdade mesmo.
Amigo. Acorda pra realidade. Meu pai esteve lá em 2019 e tem cidades com condições de vida sub-humanas onde famílias inteiras moram em containers velhos de 15m², tem muita pobreza, muita fome, eles chegam a colocar as próprias filhas pra se prostituir como forma de levantar dinheiro pra comer ou pra comprar drogas.
Se pra você morar num container ou num quarto de 10m² junto com 5 pessoas é ter casa própria, então talvez você esteja certo.
Sai do Reddit e vai pra vida real.
Sai da Internet garoto, o mundo é bem diferente do que você vê na tela widescreen no seu quarto.
Mentira, fui para china e vi mendigos. Não tem montes mas tem. Mendigo na china tem moto eletrica e ainda aceita pagamento via qr code
Ué....
POR DENTRO DA "FAVELA VERTICAL" DE HONG KONG NA CHINA
Só procurar. Tem inúmeros vídeos.
Meu pai já esteve na China e ele chegou a ver diversos lugares sub-humanos que ficam fora dos grandes centros.
Hong Kong ter favela não é um "problema" da China, é problema de Hong Kong.
Apesar de ser território chinês, eles têm "independência" (com MUITAS aspas), então é problema estrutural / social deles.
Tenho certeza que na China tem favelas e problemas sociais, só salientando que usar HK como exemplo não é a melhor das opções, pois não "representa" a China.
Esse vídeo é dos anos 90, diz na própria descrição do Youtube
O vídeo foi postado faz 1 ano. Basta observar os carros que aparecem, ônibus dois andares com display digital, o cara mostrando uma placa onde diz "proibido drones", a alta resolução do vídeo. Isso não é dos anos 90 nunca.
Pode ser. Eu só comentei o que vi no vídeo. De qualquer jeito, isso ta longe de ser uma favela como conhecemos. É só uma habitação popular, como tem em qualquer lugar do mundo (alias, nas periferias do capitalismo é muito pior que o que esse vídeo mostra)
É pq vc é um bosta amante de ditadura, se vc quer lamber saco de político vai pra la, seu bunda mole.
Aí vc olha o primeiro post do cara e é de compra no Aliexpress kkkkkk
Relaxa ai Anywhere. Tu ta corroído pelo laranjão
Isso aí era da época do domínio inglês...
Kowloon foi demolida faz uns 20 anos, só existiu por uma serie de fatores (colonização pelos ingleses uma delas).
Homg Kong é a prte da China continental com uma administração separada.
Acho muito bom esses “os dados usados para senso e estatística dizem tal coisa, mas meu pai….”
Ah sim, claro. Os dados da China que você viu na internet sempre foram super honestos, claro. Meu pai nem deve ter ido pra lá a trabalho. Deve ter inventado. Desculpae.
Uma pessoa que nao mora la e nao conhece a cultura muito menos a historia e nao acompanha essa historia por decadas com certeza sabe e entendeu mais do que tava vendo do que todo o conjunto de pessoas que trabalha especificamente estudando isso, faz sentido.
Por que não seriam? Ah entendi. Vc acredita em tudo que os EUA falam e desacredita em tudo que a China fala.
Ideologia pura.
Não, amigo. Eu não acredito em praticamente qualquer "dado oficial de governos", qualquer que seja, com a diferença que os EUA não fazem questão de controlar tudo que é dito sobre eles, diferente da China.
Eu trago um vídeo de um cara literalmente mostrando que existem favelas na China, meu pai já viu com seus próprios olhos e contou varias histórias, mas eu vou é acreditar no amiguinho do Reddit que diz o contrário trazendo "dados do censo". PQP!
"Os EUA não fazem questão de controlar tudo que é dito sobre eles"
Às vezes o sujeito tá louco na ideologia. Recomendo ler Manufacturing Consent do Chomsky.
Não falo que não existem favelas na China. Mas especificamente a do seu vídeo, é dos anos 90, antes de Hong Kong ser da China e foi desativada.
Além disso, existem diversos vídeos de vários autores diferentes nas redes sociais mostrando a situação econômica do país.
Eu não confiaria somente no seu Pai.
Poxa amigo. Assiste o vídeo prestando um pouco de atenção, vai. Quer dizer que nos anos 90 tinha drone (ele mostra que tem placa dizendo "proibido drones) ?
Se vc acredita em qualquer peça de propaganda, não é culpa minha.
Mas ess favela foi desativada a anos.
Nos EUA são tão livres que a policia ta "desaparecendo" as pessoas.
https://www.reddit.com/r/illinois/s/6e61lhfi5z
É de fato um prédio muito feio, mas não parece chegar a ser uma favela, a situação de Hong Kong também é bastante complicada, pois a china não tem controle total ainda sobre a cidade, há pouco espaço pra construir, há especulação imobiliária pra caralho e a cidade é praticamente controlada pelos bancos.
Hong kong tem regime econômico capitalista dissociado do regime do partido comunista!
Isso foi nos anos 90. Atualmente foi demolida.
Nao sei se ja disseram, mas na China voce nao pode simplesmente migrar internamente pra cidade grande, isso ajuda a nao ter casa irregular. No Brasil, significaria dizer que as migrações do nordeste ao sudeste teriam sido proibidas e controladas pela ditadura. A China é uma ditadura em que as regiões dividem as classes sociais.
Cara a China pegou várias famílias e colocou na mesma casa, se fizer isso no Brasil resolve também. Mas adivinha. Isso iria destruir a noção de privacidade. Acabar com a qualidade de vida de um monte de gente, etc.
Ou seja, não compensa e a China tem qualidade de vida inferior à brasileira porque os caras trabalham até cair o cu na linha de montagem.
Qualidade de vida não é inferior a do brasileiro. Segurança infinitamente melhor, transporte, conveniência de vida etc.
Inclusive, IDH da China já passou o do Brasil, por mais que eu considere uma medida ruim.
Acho que isso é meio que economicista. Eles ganham mais que os brasileiros. Mas em compensação trabalham muito mais na média já que não há nem um limite real de horas de trabalho por dia(coisa que o governo está trabalhando agora para aumentar a natalidade).
Não, segurança, educação e valores não são puramente econômicos. A qualidade de vida la é melhor no geral, digo como brasileiro que morou lá e fora de Shanghai ou Beijing.
Post tendencioso
Bias bait
Propaganda de ditadura
Dentadura que matou meloes kkkk
Sai do fake, jaburo
Octalhoes kkkkkk
Fala melão 🍈
Qualquer tipo de favelização na China é agressivamente tombada pela polícia local. O pessoal quer ver resultado chinês sem as ações da public policy chinesa
Existem moradias que equivalem a favelas na China. Pesquise por Kowloon Walled City:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kowloon_Walled_City?wprov=sfti1
Olha a data disso cara. A China hoje não é a mesma nem de 2 anos atrás uahsudha
Já foi demolida faz uns anos já. Mas sim, tem áreas mais pobres que poderiam ser chamadas de favelas aqui.
Isso é uma "favela" Chinesa https://www.youtube.com/watch?v=DjupZqiPogM
O resto é balela
Isso é dos anos 90.
Tem um podcast sobre um engenheiro que trabalha na JAC que explica como funciona as cidades na China, caracterizando as mesmas por números em temos de tamanho/importância.
E para alguém se mudar de uma cidade ruim para uma melhor, precisa comprovar que consegue se manter na mesma e tem trabalho lá. Uma parte bem burocrática e o controle de fronteiras dessa cidade é muito rígido.
Então posso imaginar se com trabalhador já existe esse controle absurdo, imagina o que fazem com pessoas sem poder aquisitivo, deve ser todos despachados para essas cidades longe dos centros urbanizados.
Infelizmente como ali existe uma ditadura, não há como saber exatamente com o que fazem com as outras pessoas.
Evitar migrações internas descontroladas e fazer com que a pessoa tenha na sua própria região o mesmo emprego de qualidade que ela teria em outra região, é o quê faz com que não existam favelas.
Agora, pra um fanboy genérico do MBL isso aí é "o comunismo perverso que proíbe as pessoas de viajarem".
maldito direito de ir e vir. tem que acabar com isso mesmo. aproveita e acaba com a liberdade de expressão também, evitar que a oposição espalhe mentiras
Você esqueceu de falar que sua resposta é piada.
se falar perder a graça
Hoje eu descobri que não mamar a rola de ditadura que restringe a liberdade de se mudar e transitar é algo específico de um movimento político brasileiro. CARALHO KKKKKK
Não existem favelas EXISTE COMO CHAMAMOS AQUI DE COMUNIDADE !
Logo não existe favela e sim VÁRIAS COMUNIDADES !
Só um outro nome para favela mas o significado é o mesmo ...
Tudo o que a esquerda chinesa faz é combatido pela esquerda brasileira. Vai entender...
Tem favela na Itália? Tem favela no Canadá? Tem favela na nova Zelândia? Tem favela nos EUA? Tem favela na Escócia?
consist aspiring imagine sleep coherent elastic melodic cover disarm familiar
This post was mass deleted and anonymized with Redact
Comunistas de IPhone e suas teorias....
Na china não existe imposto sobre propriedade (IPTU) logo as casas são mais baratas
Por que onde eles deixam visivel ao exterior é tudo controlado.
Depois de avaliar os comentários abaixo. Cheguei a conclusão que a maioria não assistiu ao vídeo e além disso desconhece o trabalho intelectual do Elias Jabbour, mas, mesmo assim, baseado em preconceitos, quer dar palpites acerca do tema.
Elias é um hipócrita. Eu admirava mas depois das merdas que ele falou sobre a megaoperação estou com mil pés atrás
Eu não sei se serve de exemplo, mas já vi uma explicação por que o metrô em outros países tem muito mais cobertura que no Brasil, basicamente é por que em paises como México e China o governo central faz os investimentos, diferente do Brasil que são os governos municipais e estaduais que têm que financiar essas mega obras.
Além disso tem a questão jurídica, muito mais fácil você desapropriar um bairro inteiro lá, imagina fazer isso no Brasil a celeuma que não ia ser.
E tem o planejamento deles também que é invejável, por não ter alternância de poder eles conseguem executar projetos de anos e decadas com mais facilidade que uma democracia que vive alternando de governo.
Propaganda porca de um "especialista" que nao consume nenhuma fonte original porque nao fala o idioma, sobre um assunto que nao sabe absolutamente nada sobre. Incrivel como upvotam ainda
Ele é especialista sem aspas mesmo, tem décadas estudando o assunto. Não vamos o desmerecer
Estudando o que outros comunistas falaram sobre o assunto. Não fode, porra, ele nao leu um texto em chinês.
Vai no interior do interior da china. Que é 99%. O país é uma favela mais organizada
Existem sim favelas na China, da pra achar em 2 minutos no Google, complicado aceitar um título de vídeo como realidade de um país inteiro, ainda mais com 1,5 bi de pessoas
Esses lugares não são considerados favelas:
https://www.youtube.com/watch?v=6amK2BgjXk8
Pq as pessoas nem isso podem ter, moram e dormem na rua mesmo. Comunismo no seu auge esmagador com a população.
Favelas não há, o que há em China são apartamentos em forma de cubículo equivalentes a area de uma cama de solteiro.
Se eu chamar de outro nome, não é favela
Acho que a história lá foi diferente da nossa. Não tem um passado de escravidão, as pessoas sempre foram consideradas como sendo da mesma raça e do mesmo povo. Não havia 'eles e nós' e não houve 'fugidos e expulsos das senzalas'. O problema lá é a pobreza mas não a exclusão de uma raça / racismo.
Olha a resposta do Copilot
Por que não ha favelas na China? "Não há favelas na China porque o Estado implementou políticas robustas de habitação social, controle da urbanização e redistribuição de terras, evitando a formação de assentamentos informais como os que vemos no Brasil.
🌆 Principais razões para a ausência de favelas na China Política habitacional estatal Desde o início das reformas urbanas, o governo chinês investiu fortemente em habitação pública e acessível, garantindo que migrantes e trabalhadores urbanos tivessem onde morar. Isso reduziu a necessidade de ocupações informais.
Controle da urbanização acelerada A China passou por uma urbanização intensa nas últimas décadas, mas o Estado manteve planejamento centralizado. Grandes cidades como Pequim e Xangai receberam investimentos em infraestrutura e moradia, evitando o crescimento desordenado típico de favelas.
Redistribuição de terras e apoio ao campo Diferente de países latino-americanos, a China garante direito de uso da terra no campo. Migrantes que não conseguem se estabelecer nas cidades podem retornar às suas aldeias com segurança, o que diminui a pressão por moradia precária nos centros urbanos.
Baixa população em situação de rua Pesquisadores destacam que, mesmo em cidades com mais de 20 milhões de habitantes, é “impressionante” como há pouquíssimas pessoas vivendo nas ruas, resultado de políticas sociais e de emprego.
Modelo socialista de desenvolvimento A ausência de favelas está ligada à lógica de construção socialista: o Estado considera a moradia um direito básico, e não apenas uma mercadoria. Isso contrasta com países capitalistas onde o mercado imobiliário exclui milhões."
Não se pode acreditar piamente no que a China diz, não se esqueça que é uma ditadura. O mesmo país que 5 anos atrás escondeu o coronavírus por semanas ou até meses e até hoje se nega a receber pesquisadores pra descobrirem a origem da doença.
A China só é esse primeiro mundo nas grandes cidades, no interior a situação é bem diferente, a pobreza não difere muito do que é no Nordeste. Aliás a China até hoje não é considerado um país desenvolvido por causa da realidade do interior do país, mesmo com um PIB de quase 20 trilhões
Dá pra dizer exatamente o mesmo dos EUA. Ainda sim o Chinês médio vive melhor.
nem se compara com a pobreza do nordeste daqui. Culturalmente (como, valores e visão pro futuro), em questão de segurança, educação etc.
Digo isso como quem morou lá, em Heilongjiang, e visitei cidades pequenas na província
Favela como as do Brasil são raras, e estão mais em área rural onde tem um subdesenvolvimento fudido, nos grandes centros tem as favelas verticais que são bem insalubres, o "hábito" de comer quase tudo que se meche não é de alta gastronomia, vem de uma pobreza milenar e esse é o único jeito que alguns tem para consumir proteína.
A china tem coisas boas e coisas ruins, o malabarismo que esse cara faz pra defender a china em qualquer assunto é impressionante, digno de aplausos pelo esforço
E tá funcionando, esse discurso tá ganhando espaço no Reddit e radicalizando pessoas. Esta thread, com gente questionando se é propaganda, me parece a exceção.
Esse cara defende que quem questionar o regime socialista em uma ditadura desse tipo tem que morrer https://www.terra.com.br/noticias/brasil/politica/paes-nomeia-auxiliar-de-dilma-no-banco-dos-brics-dirigente-do-pcdob-para-planejamento-urbano,4ed89e2c42051ce54b4b762fa852f21bcw4ggkke.html
Não tem favela porque os pobres estão confinados nas indústrias do governo iguais a escravos produzindo as porcarias que o mundo inteiro compra por bagatela e quem protestar desaparece, eis o regime comunista...