Em razão da violência urbana, as pessoas se isolaram em condomínios.
Porém os condomínios privados, do jeito que existem hoje no Brasil, são um problema estrutural. Eles afetam o trânsito, a mobilidade, o acesso às praias e até o direito básico de circular pela cidade. E não é só questão de “rico contra pobre”. É uma distorção urbana que afeta todo mundo.
Esses condomínios gigantes destroem a malha urbana. Criam barreiras físicas que impedem a continuidade entre bairros, aumentam o tempo de deslocamento e isolam regiões inteiras. Um condomínio pode eliminar dezenas de rotas possíveis, forçando todo o trânsito para poucas vias externas. E quando o poder público precisa abrir novas ruas, criar ciclovias ou corredores de ônibus, esbarra em muros e propriedades privadas. No fim, áreas enormes abrigam pouquíssima gente.
Além disso, muitos funcionam como “microestados”. Têm regras próprias, controle de circulação, segurança privada e fiscalização interna. Ou seja: vivem à parte da cidade, mas exigem do Estado água, luz, asfalto e policiamento (desde que autorizado por eles). A conta é coletiva, o benefício é restrito. A segurança vira seletiva. Cconcentrada dentro dos muros, enquanto o entorno fica mais vulnerável.
Socialmente, o efeito é o isolamento. As pessoas passam a viver em bolhas, com pouca convivência com a diversidade e pouca participação na vida pública. O comércio interno atende só a quem mora ali, o entorno perde movimento e valor. Ruas mortas, muros enormes e sem fim e calçadas inexistentes empobrecem a vida externa e desvalorizam os bairros vizinhos.
Na mobilidade, o impacto é direto. Condomínios extensos obrigam pedestres e ciclistas a dar voltas enormes, muitas vezes por trajetos inseguros. E, com poucas entradas e saídas, surgem gargalos fixos de trânsito todos os dias. Além disso, concentram moradia em áreas “nobres” e empurram o trabalho para longe, aumentando o tempo e o custo dos deslocamentos.
Do ponto de vista ambiental, a conta também é alta. O excesso de pavimentação aumenta enchentes e ilhas de calor. Os muros bloqueiam corredores ecológicos e reduzem a vegetação pública. E como ocupam áreas enormes, empurram a cidade pra longe.
Em áreas naturais, muitos condomínios dificultam o acesso a praias, trilhas e lagoas escondem entradas, criam passagens ruins e, na prática, privatizam o que é público. Quem mora dentro tem paisagem e sombra; quem mora fora fica com o resto.
Financeiramente, o modelo é desequilibrado. O Estado leva infraestrutura até os portões, enquanto lá dentro tudo é privado. É um tipo de subsídio indireto. O comércio externo perde movimento, e o uso da infraestrutura é ineficiente: ruas impecáveis para poucos, buracos para o resto da cidade.
E tem ainda o lado simbólico: a morte da vida pública. Os muros apagam o rosto da cidade. Acabam com a esquina, a praça, a padaria, o encontro casual. Criam bairros genéricos, sem identidade, sem mistura, sem troca.
Não é questão de proibir condomínios, mas de repensar os limites. Estabelecer áreas máximas, exigir passagens públicas, integrar fachadas à cidade, garantir acesso real a praias e áreas naturais e exigir que os condomínios fechados forneçam algum tipo de contrapartida para a urbanização externa, além de exigir espaço decente para calçadas externas, espaço para estacionamento e comércio. O debate é urgente: que tipo de cidade a gente quer?
ps, . Se você mora em condomínio, isso não é um ataque pessoal a você. Nem ao seu modo de vida. Podemos pensar juntos sobre as questões que vem com os condomínios e sem perder de vista que o seu direito a proteção é legítimo. Você não precisa se defender. Ninguém quer acabar com os condomínios, mas sim pensar sobre como eles podem existir nas cidades sem prejudicar o espaço coletivo.
- Eu compreendo que o problema que leva a criação dos condomínios é a violência urbana e a necessidade de segurança. Mas minha proposta aqui é discutir os problema que surgem a partir dai. Não nego a necessidade que as pessoas tem de se sentirem seguras. Mas afirmo que a solução dos condomínios trazem consequências que afetam negativamente todos os que estão do lado de fora do muro.
Documentário sobre o condomínio Alphaville (SP)
Documentário sobre o condomínio Alphaville (SP) prepare-se para ouvir e ver alguns absurdos
Para quem se interessa pelo impacto dos condomínios, sugiro pesquisar no maps a cidade de Xangri-lá, no litoral norte do RS, que fica em uma área com quase 40 condomínios grandes.
Devido à distância da capital, aquela região se desenvolveu como um destino de veraneio dos mais abastados. Eventualmente, assim como o comércio de rua da capital foi substituído por shoppings, as casas comuns foram substituídas pelas de condomínio.
Enquanto no município vizinho, que veio a se tornar o principal da região, há praças, escolas e parques, Xangri-lá mal pode ser considerada uma cidade, mas sim um grande dormitório, principalmente na altura da Av.Paraguassu (principal) onde se encontram condomínios dos dois lados da via, porque os habitantes mal ocupam espaços públicos, exceto para o que é estritamente necessário.
É muito bizarro Xangri-lá, porque visualmente da a entender que é uma extensão de Capão da Canoa.
E tu entra na cidade e é recepcionado logo por uma estrada-corredor entre dois paredões de condominio.
uau, tem algum doc sobre?
Não, eu apenas morei na cidade vizinha por muitos anos.
A construção de novos condomínios sempre foi constante, mas se intensificou muito nos últimos 2 anos. A maioria fica próxima a RS-389 e até então,parece não atrapalhar o desenvolvimento da cidade, que possui poucos moradores fixos, porém alguns dos condomínios mais antigos se tornaram obstáculos para o desenvolvimento de bairros em Capão, a cidade vizinha.
Com excessão de um acesso entre dois condomínios e de uma praça recentemente reformada, quase todo o comércio de Xangri-lá ocorre em sua avenida principal. Nela se encontram, principalmente, comércios que não são voltados para o consumo do dia a dia, como lojas de móveis, jardinagem e materiais de construção.
No verão, o comércio da praça ressuscita, porém se torna ainda mais evidente o papel de cidade dormitório ante a vizinha, cujas ruas lotam durante o dia e se esvaziam à noite. Em Capão, ao invés de casas, as moradias de temporada são apartamentos.
Me surpreendi ao caminhar por Capão às 20h do centro ao bairro navegantes (onde há os prédios mais novos) e, se muito, ver um apartamento por prédio com as luzes acesas. O cenário carente de vida deve ser ainda pior dentro dos condomínios.
Alguém realmente mora nos condomínios de xangri-lá? Na época que eu morei no litoral via sempre tudo vazio e as casas sempre a venda, acho que são usadas até mais como especulação do que propriamente como dormitório
Em minha turma da escola, metade morava nos condomínios.
É bom pra prefeitura (Estado) que continua cobrando IPTU, mas já não precisa investir nas estruturas do condomínio, só nós acessos. Eu já vi um vídeo do Elementar sobre essa cidade. Uma calamidade disfarçada pela beleza arquitetônica.
Não sei quanto a Xangri-lá, mas a alíquota do IPTU de Capão é o dobro de outras cidades com infraestrutura muito melhor, como Farroupilha, na região serrana, que possui tamanho populacional semelhante.
Se com o novo cadastro integrado de imóveis, o valor venal passar a ser o mesmo que o de mercado, minha família será obrigada a se mudar.
Pois é, começa a rolar uma segregação econômica do Estado que é eleitoralmente patrocinado pelos empresários para que todas as cidades comecem a se "modernizar".
Detalhe: o cidadão comum gosta disso.
Pra ter noção: a média salarial pelo que vejo nos concursos aqui da região do litoral norte gaúcho é de uns 1900 a 2500 nos cargos de nível médio.
A merendeira de nível fundamental, em Xangri-lá, ganha 3.500.
Logicamente não desmerecendo TODOS os funcionários de Xangrilá, mas é completamente "astronômico" os salários lá.
A contrapartida? Xangri-lá tá tão abarrotada de condomínio que o esgoto deles "colapsou" e travou as construções, e agora tão fazendo uma obra pra largar o esgoto na bacia hidrográfica do Tramandaí, que afeta TODAS as cidades vizinhas como Imbé, Osório e Tramandaí. Duas delas que tem como atrativo a pesca comunitária entre pessoas e botos, uma coisa que só acontece em 3 lugares do mundo.
Olhem por favor para o instagram do MOV, em Movimento em Defesa do Litoral Norte do Rio Grande do Sul (@emdefesadolitoralnorte) • Fotos e vídeos do Instagram -
O mais maluco é saber que o maldito do MDB se elegeu em Imbé, Tramandaí e o vice governador do estado é de Tramandaí e NINGUÉM DELES FALA NADA sobre isso. Vão matar nossas cidade por causa dessa gentalha rica de Xangrilá e eles nada fazem.
Xangri-lá é meio que um neo-feudalismo né (inventei esse nome). Vários feudos protegidos por muros altos e portarias suntuosas com seguranças que perambulam de moto pelo condomínio.
Nao vou ser hipocrita, já fui em alguns e desfrutei da baita estrutura que eles têm. Mas é estranho parar pra pensar.
É, precisa ter reforma urbana num sentido mais coletivo urgente e estamos indo no sentido contrário
exato! Esse tipo de discussão é necessária. Não vejo ninguém falando disso.
É, não é popular do ponto de vista do sistema burguês.
Percebo que as pessoas estão se defendendo como se fosse um ataque pessoal a elas. Mas é só um convite pra pensar em soluções.
precisa é de uma reforma de segurança pública. Condomínio fechado é sintoma não causa. Prender e jogar fora a chave, ao invés de soltar na próxima semana, quem rouba, invade, mata, assalta, estupra já resolveria bastante coisa.
e se prepara que vai ser cada vez mais necessario visto a vontade do povo e dos governantes, e fora os mega condominios de 30 torres e milhares de pessoas.
Eu acho que o maior problema são os condomínios horizontais, acho que faltou explicitar isso no texto. Mas acho que não há problemas, a questão é que o crescimento deles precisa ser regulamentado e vigiado.
A imagem induz ao erro também condomínio de casas é um grande problema em cidades médias e grandes Condomínio de apartamentos o único problema a real é se tiver uma área privativa muito grande, fora isso na realidade mais ajuda do que atrapalha em todos esses pontos
Dependendo da localização e quantidade de apartamentos em um condomínio de prédios, geralmente atrapalha bastante o transito na cidade também, principalmente nos horários de pico aonde todos saem com seus carros ao mesmo tempo para ir/chegar do trabalho. A maioria das cidades no Brasil não foram projetadas para morar tanta gente e ter um fluxo tão grande de carros nos bairros
Se a cidade tem transporte público ruim é um problema da cidade e não do condomínio, adensamento aumenta a viabilidade de transporte público
Exatamente o que eu falei, cidade que não foi projetada pra isso... Fora que bum condomínio "de luxo" por exemplo, muita gente sai de carro ou uber mesmo tento estação de metrô perto, por exemplo. É bem comum
Achei que fosse óbvio pelo tom do texto, mas é óbvio que para analisar o adensamento vertical sob a ótica do condomínio fechado, a comparação precisa ser feita entre a mesma quantidade de unidades em prédios "soltos" vs em prédios que são parte de um condomínio de tamanho considerável. Só assim conseguimos isolar as características do condomínio pra criticar.
E são muitos os problemas. Pra listar alguns exemplos, normalmente esses condomínios são formados por vários prédios com um único acesso à rua. Aí você tem sei lá, umas 4 torres e um muro gigante no quarteirão inteiro, uma fachada morta e uma rua mais perigosa; a área de lazer interna faz com que a cidade comece a entender que o lazer não é mais papel da prefeitura (quem quer área de lazer que se mude pra um condomínio com área de lazer) e por aí vai.
pensei neles principalmente, o de casas não porque ai é o mais normal em qualquer lugar.
Condomínio de casas é comum na Índia, Brasil, México. É uma sociedade à parte, principalmente no caso daqueles que têm comércio, escolas, etc. É jogar a toalha de vez pro planejamento urbano e assumir a postura "cada um por si".
Mas condomínio de prédios vai pelo mesmo caminho. Alguns têm 20 torres numa área enorme, com uma super infra interna, alguns têm até bosques. Parece bacana, mas dos portoes pra fora é Mad Max... E com isso cada vez menos as pessoas passam tempo / exploram os espaços públicos, desvalorizando o meio urbano como um todo.
Horríveis, parecem uma cadeia
e quando começa a aparecer roupas nas janelas
Concordo muito. Aqui em São Paulo condomínios enormes em vias estreitas, sem infraestrutura de transporte adequada e dezenas ou centenas de vagas de garagem. Trânsito fica extremamente caótico e não param de subir mais prédios.
Sintoma da crise de segurança pública
"Crise" que na verdade não existe: pegue qualquer indicador do atlas da violência do IPEA e veja que todos* eles tem se reduzido ano a ano. A "crise" de segurança pública é um espantalho pra gerar riqueza pra uns a partir do medo da população.
*A exceção é, veja só, violência no trânsito, que tem piorado nos últimos anos e certamente condomínios fechados são responsáveis por parte disso.
Só pontuar algumas coisas:
Os condomínios não sai um fato novo. Então mesmo que a violência esteja em queda (e eu sei que está) não significa que o condomínio não seja fruto de um histórico de crise.
O fato de ter melhorado e termos saído do pico da crise não significa que a crise está resolvida. Os números ainda estão longe de atingir um patamar de normalidade. A OMS recomenda no máximo 10 homicídios por 100 mil habitantes, a média da OCDE é 4,5 e a medida da UE é 0,9. O Brasil segue próximo de 20. Sem querer entrar na discussão semantica do que significa crise, minha interpretação é que vivemos uma crise que já dura mais de 30 anos e ainda falta um bocado para ser resolvida.
O fato dos grandes indicadores terem melhorado não significa que a percepção de segurança melhorou, e a percepção é o que move as pessoas. Há motivos concretos para essa piora, como o grande aumento de moradores de rua, uma verdadeira epidemia de furtos de mobiliário urbano, e a consequente degradação de áreas centrais das grandes cidades. E também há motivos estritamente psicológicos, como o compartilhamento das imagens de crimes em grupos de bairro.
E um último ponto, os indicadores estarem melhorando em geral não implica que não tem nenhum lugar que está pior. A zona norte do Rio de Janeiro, por exemplo, melhorou em quase tudo, mas vive uma crise de expansão de barricadas e extorsões a moradores que desincentiva as pessoas a morarem em casa de rua, e leva elas a preferirem condominios, por exemplo.
Excelentes pontos! O Brasil ainda é muito violento, apesar da melhora significativa. Porém eu penso que aqui é importante separar a discussão entre o que deve contar para a formulação de políticas públicas de urbanismo e o que é ideal do ponto de vista pessoal.
Por exemplo, neste sub de planejamento urbano, precisamos pensar no que é ideal de uma maneira coletiva, olhando o futuro num prazo mais longo. Neste sentido, a proliferação de condomínios horizontais tende a piorar os índices de violência gerais, pois protegem uma pequena parcela da população mas aumentam os conflitos para a maioria do lado de fora.
Se aqui fosse um lugar de "conselhos de vida" ou algo do tipo certamente que, dada a opção, diria que morar no Alphaville é mais seguro que morar no centro, pelo menos em relação a alguns tipos de crime. Obviamente morar num condomínio não te torna imune a violência mas, como vc disse, afeta principalmente a sua percepção de violência e isso também afeta a qualidade de vida pessoal.
Concordo. Acho uma questão um pouco tostines, como é algo que retroalimenta tem que cutucar um pouco os dois lados para resolver.
Lembrando que, toda vez que se levantam as causas, o crime passional é responsável, no Brasil, por algo entre 40 e 60% dos homicídios historicamente. Logo, não estamos falando necessariamente de crime organizado tornando a estrutura fechada "necessária", mas novamente, um espantalho.
O homicídio é meramente proxy para o nível de violência por ser um crime com baixa subnotificação. A não ser que 60% dos assaltos sejam passionais também, só alguém delirante pode achar que o problema de segurança pública no Brasil é um espantalho. São 200 mil roubos de veículo e 30 mil roubos a residência e 400 mil roubos de celular por ano, fora a subnotificação.
"Você se sente inseguro na sua cidade? Esse pedaço de papel aqui diz que você está seguro sim!"
Todos estão gastando dinheiro só pela "sensação" de insegurança criada por sabe lá quem, menos você, você é escolhido pra alertar a massa de que eles estão seguros.
Amigo, o texto nao é contra os condomínios nem um ataque pessoal a você. Mas me espanta ver esse tipo de raciocínio de uma pessoa que se propões a participar de uma comunidade sobre planejamento urbano
Não participo, vi na home.
Qual? Que as pessoas podem ter desejos e necessidades que não se encaixem no que os arautos do urbanismo acham que elas tem que querer?
Porque isso não é um problema que vai ser resolvido com planejamento central meu mano. A raíz do problema é outra, infelizmente quem tá limitado no raciocínio é você.
Olha sua reação, para você a única razão do cara ser contra é porque ele deve ter se ressentido. Não que porque sua solução não presta.
Condomínios existem por causa da nossa violência exagerada, corrupção, falta de policiamento, falta de punição adequada para crimes, falhas brutais como o que temos com a situação de facções hoje em dia.
Você sabe que por causa de facções, existem bairros inteiros com barricadas nas ruas para se proteger não?
O problema envolve muito mais a psicologia dos nossos cidadãos, nossa cultura, nossas instituições, do que simplesmente "planejamento urbano".
Teve até um comentário aí em cima dizendo que planejamento urbano resolveria a violência no trânsito, como se a decisão do cara sair do carro e agredir alguém não fosse fruto de ele ver um país corrupto em que punições para criminosos parecem não ser fortes, em que até seu presidentes e todas as pessoas que definem o rumo desse país parecem ser envolvidos em algum tipo de corrupção, ou parecem não se empenhar para o melhor desse país.
Isso se o cara já não for criado por pais com valores fracos e dúbios, isso se o cara não for criado por apenas um dos pais. E no caso a própria responsabilidade pessoal de decidir agredir outra pessoa ao invés de resolver as coisas de forma pacífica.
É realmente risível você querer pensar nesse tipo de problema como apenas um problema de planejamento urbano e propor uma solução pífia que envolve, chutando, desapropriar um monte de pessoas para "resolver" o planejamento urbano.
Sensação de insegurança também pode ser criada pela forma como a polícia atua, pela forma como o crime recebe cobertura da mídia, entre outros tantos fatores. Dá pra fabricar essa sensação como propaganda de forma muito fácil, na verdade.
Mesmo que este indicador esteja certo, a segurança de morar em um condomínio vai além do contexto de violência.
É para se proteger de furto, sabendo que se você viajar por alguns dias você não vai voltar para a sua casa tendo sido arrombada; e outra, é ter a segurança de chegar em casa no seu veículo sem o medo de alguém te abordar assim que você abrir o portão, para entrar na sua casa ou só levar suas coisas ali na calçada mesmo.
Nenhum dos dois entraria na estatística de violência, mas são questões de segurança ainda assim.
Como se o IPEA tivesse alguma credibilidade.
Leia a metodologia do "mapa das armas" para descobrir como eles fizeram um "levantamento oficial" sem contar uma única arma no país inteiro.
Espantalho? Em que mundo vc vive cara? Em São Paulo tem várias ruas gabaritadas pelos ladrões, ruas que TODAS as casas, sem exceção, foram invadidas por bandidos. Bate na porta da pessoa que a casa dela foi invadida, com a família dentro, e fala que a crise da segurança pública na verdade é um espantalho, e ela não deveria considerar se mudar pra um condomínio.
O que condomínios tem a ver com violência no trânsito?? Eles afetam a mobilidade urbana, mas violência no trânsito não tem nada a ver com condomínios.
Qualquer pessoa que mora onde eu moro sabe que há uma crise de segurança pública porque sente isso na pele todo dia. Não há espantalho nenhum, é uma realidade. E o negacionismo só faz mal para a própria população.
Agora se onde você mora é seguro, meus parabéns.
Desde que eles deem uma contrapartida para a cidade, não há problema
Bem, antes dos condomínios, temos cidades que são completamente anárquicas ao que se trata do plano diretor, é só ver o desnivelamento das calçadas, primeiro temos que resolver isso aí.
> antes dos condomínios, temos cidades que são completamente anárquicas
Esse aí é o pensamento "se o paciente tá doente, melhor matar de vez do que tratar". A criação desses mega condomínios enterra e joga a pá de terra final no planejamento urbano, já que tira responsabilidades do estado, e deixa tudo nas mãos de indivíduos. É jogar a toalha de vez.
É isso. Não se pode nem discutir osmproblemas, é tipo assim. Ta tudo ruim, vamos nos isolar e ponto final, quem ta em volta que se exploda.
Não discordo do seu apontamento, nem da analogia... a questão é que o paciente aqui está no meio da guerra. E aí? Tenta tratar e perde a batalha ou deixa morrer e tenta vencer a batalha? Só uma reflexão mesmo, eu não sei a resposta.
Me espanta ver uma pessoa que se propõe a participar de uma comunidade sobre planejamento urbano ter um discurso tão raso sobre o tema
Fez o post, a pessoa da uma resposta que não concorda contigo, e aí vem com esse copia e cola arrogante pra todos que respondem algo que “não ta no teu nível de compreensão” (mesmo que o ponto deles sejam extremamente válidos). É cada um que aparece…
[deleted]
Acho que você que levou pro pessoal. O cara do comentário acima não discordou de nada do que você disse, só abriu um novo tópico na discussão: uma provável causa pro aumento do número de condomínios. Geralmente, é combatendo a causa que se elimina o problema.
e arrotando senso comum sem sentido, como se o caos das cidades atualmente não fosse culpa também da falta de planejamento urbano
Concordo. Qualquer pessoa com bom senso se isolaria se pudesse. Não é questão de justificar o erro aqui, é só uma constatação da causa dele.
Eu tinha feito um texto imenso, mas vou resumir:
A existência do condomínio privado é consequência do neoliberalismo, do alargamento dos espaços privados, da mercantilização do antes era público. A solução seria mudarmos para uma social-democracia com um estado forte de bem-estar social, no mínimo, mas enquanto não chegamos lá, joga-se com as cartas que se tem. Num sistema liberal em que o capital manda, trabalha-se com políticas de incentivo e desincentivo. A ideia é dificultar ao máximo a implantação desse tipo de condomínio para que ele se torne inviável economicamente.
Pra fazer uma reforma burguesa, mínima, básica, foi preciso toda a força operária do país se unir em uma bandeira em um processo quase que pré revolucionário pra fazer uma reforminha meh... imagine pra gente obrigar a burguesia a aderir a social democracia e abandonar o neoliberalismo. Seria como fazer o mesmo esforço de uma revolução mas no final, chutar na trave.
De fato, mas não podemos ceder ao derrotismo. É essencial manter essa luta viva, mesmo que o ideal nunca seja alcançado.
Ah sim, claro! Mas o debate que eu fiz é justamente reforma X revolução, a parte da social democracia no brasil não vale apena quando o esforço é quase o mesmo de uma tomada total do estado pelos trabalhadores. Tipo, a "Animem-se! Vale mais apena ganhar o banquete inteiro!" Isso é motivo de animar toda luta.
Recomendo meu último comentário sobre essa linha política que fiz em outro post, ta no meu perfil ae
Tudo é neoliberalismo...
Faz muito sentido que os condomínios sejam propostas de um raciocínio neo liberal. Isso enriquece muito meu raciocínio, porque é isso, tornando tudo comérciavel. até as ruas, até a convivência. O neo liberalismo provoca uma sociedade egoísta onde cada um está preocupado apenas com o seu, com o que está dentro do seu terrreno. Não com as comunidades. Não com o coletivo. Os condomínios não são comunidades, são feudos.
São falanstérios capitalistas, cidades jardins neoliberais.
Quem gostaria de viver sobre muros, distante de tudo e pagando mais caro por isso? Ninguém com bom senso, exceto quando estamos falando de um lugar onde não há segurança pública.
É ridículo criar um fantasma, chamar de neoliberalismo e o culpar pela existência daquilo que você não gosta.
Fica difícil explicar para quem não quer ver. Amigo, os condomínios são sim consequência de uma forma de pensamento. Ninguém esta dizendo que eles devem deixar de existir, mas apenas que devem ser regulamentados porque a cidade precisa de espaços .
Quando seu raciocínio visa a convivência social, e busca resolver os problemas sociais, você naturalmente não quer viver em condomínios, você quer buscar mudar a sociedade que o cerca para que a vida seja melhor para todos.
Quando seu raciocínio vida melhorar seu pequeno espacinho de terra e que se exploda o que está fora do seu muro, você busca criar muros. Isso é um raciocínio neo liberalista.
Ninguem esta dizendo que a criminalidade nao chegou num nivel em que ha um medo natural das pessoas e por isso o instinto de proteção é um sintoma natural.
ao mesmo tempo, por mais que as soluções individuais sejam importantes, as soluções coletivas não deixam de ser.
é só isso, você não precisa defender um ponto de vista como se a opinião diferente fosse um ataque pessoal.
Querendo entender quem, no Brasil, gostaria de ter essa vida coletiva e comunitária que você descreve.
meu amigo, eu acredito que o grande problema da nossa sociedade é a falta de convivência comunitária e social. A que você acha que se atribui o aumento dos casos de depressão por exemplo? Eu duvido que você tenha uma resposta. Porque talvez você nem sequer tenha pensado sobre o assunto. O ser humano é um se ser gregário. A partir do momento em que estamos isolados em nossos lares sem contato com seres humanos, sem senso de comunidade, sem senso de proximidade com mais ninguém, ou mais que gostamos da nossa atitude. Somos seres gregários.
Então respondendo ao que você diz, todos sentem falta de comunidade, mesmo que não saibam disso, seus corpos, suas mentes pedem por isso.
O fato de haverem problemas sociais como a violência, o barulho, entre outras coisas que são cômodas e eu não nego isso . isso não tira a importância da vida em comunidade
Eu já trabalhei em um programa de governo que implantava pequenas praças dentro de comunidades carentes. Comunidades eram infestadas pelos crimes, pelas drogas, pela falta de comunidade. A partir do momento em que esse programa era implantado, se instalava uma praça em que havia pistas de skate salas de treino de coisas diversas como dança capoeira, quadras de basquete futebol, salas salas escuras para teatro e vídeo, bibliotecas, salas de informática. A instalação desse mero espaço comunitário transformava algumas das comunidades que estava dispostas As pessoas passavam a ocupar os lugares e você via a diferença na comunidade. vários idosos por exemplo, que não tinham para onde ir com quem falar, subitamente encontrar um espaço de convivência, onde podiam frequentar aprender coisas, conversar com pessoas. E com certeza isso se refletia na saúde desses idosos. Crianças adultos idosos convivendo dentro de um mesmo espaço. Praticando esportes, artes, se divertindo, aprendendo coisas, com espaços para que a própria comunidade fornece esse cursos e participasse deles.
Ali era um exemplo de comunidade em ação, uma comunidade aberta a todos, sem muros, mas com espaço de entrada. Ali eu vi o que muitos capitalistas chamam de utopia acontecer na prática. Por isso eu acredito nessas utopias. A maioria das pessoas aqui nunca viu nem verá esse tipo de coisa justamente por serem acharem que se trancaria em um condomínio e a solução do problema. Numa triste solução.
Graças a Deus eu vi e eu acredito nisso
É consequência de baixa moralidade, mesmo. Jamais existiriam essas aberrações se não fosse inseguro simplesmente andar nas ruas e se não fosse necessário ficar se trancando dentro da sua própria casa para não ter quaisquer bens roubados. E como já não há moral que leve as pessoas a simplesmente não roubarem, obviamente não há moral para impedir ninguém de construir um condomínio privado violando o mínimo bom-senso de planejamento urbano. O neoliberalismo não pode ser culpado, porque não é um ente, nem outros fatores que você elencou. Somente pessoas podem fazer coisas e daí, levar alguma culpa. Se a consciência moral é baixa, a culpa é das próprias pessoas e mais ainda dos que têm a obrigação de orienta-las. Nesses termos, temos sim pessoas a quem atribuir alguma coisa. Atribuir culpa a ideias não ajuda em nada em qualquer discussão - e pior ainda é fazer isso com ideias mal-definidas, como o neoliberalismo.
Isso não muda aspectos culturais do brasileiro como um todo.
O documentário é simplesmente perfeito. Depois vc assiste o: "uma cidade segregada", excelente também.
Opa, quero ver, tem no youtube?
Tem sim
Goiânia está nesse caos ultimamente, o trânsito fica uma merda em horários de pico em alguns pontos até fora do horário de pico está ruim o deslocamento de carro
aqui na minha cidade tem uma rua que é bastante utilizada para caminhada corrida e pedal por pessoas de todas as idades. ela fica no final de um bairro e tem uma vista linda para a represa da cidade. porém recentemente essas terras estão sendo loteadas com condomínios pequenos privados de casas. só tem um canteiro de um lado onde as pessoas caminham. há espaço de sobra para uma ciclovia, mas aqui isso não é prioridade. fica lá no final da lista, se estiver na lista. o que era um espaço público bonito, calmo, seguro, vai perdendo sua características recebendo muros privando as pessoas da natureza. ainda reformaram essa rua com asfalto novo, mas não foram capazes de arrumar onde as pessoas caminham. é triste e desanimador.
O rapaz ai de baixo até citou o pior dos exemplos, xangri-la, existe uma coisa que tu está tirando da sua conta, custo.
A prefeitura só tem de se preocupar com infra até a porta do condominio, e os arredores geralmente é ou outro condominio ou vegetação em sua grande maioria, mas o IPTU é cobrado em dia por casa.
Condominio é sim um problema gigantesco, mas não exatamente (ou não unicamente) pela sua perspectiva de ferir o espaço coletivo, ele é uma forma ótima de reduzir custos da prefeitura afinal iluminação pública, asfalto para dentro, manutenção se jardim e tudo que seria da prefeitura, agora é do privado, a mobilidade pública para ele será um lixo, pq não existe só o condominio dele, e todos os outros condomínios também bloqueiam ele. A prefeitura precisa investir menos em medidas de segurança, afinal, cada vez mais pessoas vivem em condominios onde a segurança é problema privado.
É uma tentativa de reprodução de suburbios americanos, quase a construção de uma cidade privada dentro da cidade (onde são pagas taxas de condomio ainda maiores que o IPTU exatamente para suprir oque a cidade faltou com você), não existe intenção de resolver os problemas de violência urbana por parte de muitas cidades pelo simples fato que condomínios privados são soluções para desonerar prefeituras...
Condomínio fechado é a privatização do espaço público...
Exato
Se aquele terreno foi comprado por uma empresa que resolve construir casas e as vender, eu não acredito que isso se categorize como espaço público. Se houve uma venda/compra, acredito que já foge desse conceito.
No caso de as ruas internas serem construídas com dinheiro público, então realmente concordo que acabariam privatizando um espaço público. Mas se foi feito com o dinheiro da iniciativa privada seguindo todas as regras de zoneamento, acredito que o dono do terreno tem o direito de escolher se será acessível ou não para não moradores.
Caralho, estava sentindo falta de um post inteligente. Vai ganhar meu upvote.
“A conta é coletiva, o beneficio é restrito” acredito que chama “capitalismo” o sistema econômico (e cultural, importante) que segue essa diretriz
Gostei da frase. Sintetiza tudo.
isso me lembrou de um vídeo de um cara andando pela china e passando no meio de um condomínio enorme. qualquer um podia entrar lá até certo horário, tinha parque lá dentro e tal
Aqui em Floripa, muitos desses condomínios são construídos em cima de áreas de proteção ambiental e poluem todo o ambiente ao redor (alguns destroem praias)
Pô, I.A não, nojo disso, tem infinitas fotos assim querer gastar uma quantidade absurda recursos pra gera e apoiar isso é triste :/
ah meu irmão, me poupe.
Kakakakakakakakakakakakakakakakakakakakakakakakaakakaak
Eu só discordo da questão do trânsito. Engarrafamento e caos generalizado só existe em cidade grande porque o transporte público é ineficiente. Com isso, só aumenta a quantidade de carros cada vez mais e tudo no fim só piora.
Mesmo pessoas que quase não tem condições de manter um carro, acabam se endividando e financiando um pra ter um pouco de qualidade de vida porque já sofreram muito com ônibus/metrô.
Mesmo se não houvesse tantos condomínios fechados, o trânsito ainda assim seria um horror.
O tráfego intenso tem várias razões. Obviamente a falta de transporte público é sim uma grande questão. Mas não é a única razão. Cada região tem suas próprias características. A minha base é principalmente a questão de Brasília. Em Brasília muitos condomínios verticais ocupando amplos espaços de terra sem passagens cortando seu interior provocam essa questão. Mas pode ser que na sua cidade isso seja diferente. Cada cidade vai ter suas questoes
Condomínios são uma resposta a inúmeras falhas estatais ao longo de décadas São um remédio amargo, não uma doença
compreendo, isso não quer dizer que esse problema não precisa ser discutido. Eu penso como se fosse uma resposta de um corpo há uma doença maior. Por exemplo, você desenvolve um calo grosso porque o seu tênis aperta muito pé. Isso não quer dizer que você precisa justificar o calo-lo, mas precisa tratar dele.
[deleted]
Aqui em Brasília tem vários casos. Você passa por uma portaria da seu Rg e la dentro precisa passar por outro
Vc tem razão eu acho, é só resolver o problema de segurança que os condomínios ficarão obsoletos!
Discordo. Uma coisa não anula a outra. Como eu ja repeti em varias respostas, o direito e a preocupação com a segurança são legítimos, mas todas as questões de urbanização coletivas são tão ou mais importantes e não podem ser ateopleadas pelo desejo de alguns.
Toda vez que você vê propaganda do primo rico falando pra investir em fundos imobiliários, nasce um condomínio bosta
Sim irmão, eu moro em Brasília, aqui é um caso bem diferente de SP. Mas tudo parte dessa mesma raiz
para quem não entendeu., Não é o post contra a existência de condomínios. Mas sim sobre a possível regulamentação e as adequações as questões urbanas e coletivas. Entendo perfeitamente a questão da segurança e a razão pela qual as pessoas escolhem se proteger. Mas isso não pode ser mais importante do que a questão coletiva, do que a passagem das outras pessoas, não pode ser um impeditivo para quem vive fora do condomínio. Isso não é um ataque pessoal quem vive em condomínios. Eu mesmo já vivi dentro de condomínios e percebi os problemas externos. É sobre olhar também para fora dos muros. Os condomínios são sim um reflexo de problemas sociais maiores, mas isso não quer dizer que eles não precisam de ter algum controle. Senão acabam se tornando também outro problema.
Bons pontos e obrigado por trazer essa discussão até aqui, OP. Vou discordar apenas de que "ninguém fala sobre isso". Tem muita gente falando sobre isso, inclusive, nas universidades, no poder público, nas organizações. Vou deixar como referência os trabalhos do Observatório das Metropóles, da rede brcidades e do LabCidade da USP. Movimentos como o MPM também discutem isso, apesar do foco ser outro.
Essa discussão é claro, não passa pela grande mídia e pelos portais de notícias. Nesse tema, seus donos são nossos inimigos e querem, no geral, ver esse assunto morto.
Obrigado!!! Vou pesquisar sobre. E que bom que essa discussão já avança em outras frentes. Tenho certeza de que no meio de pessoas que tratam desse assunto ela deve ser debatida, mas definitivamente não é uma conversa entre as pessoas comuns.
Condimínios são uma aberraçao enorme, mas estamos tão acostumados a isso q as pessoas não entendem nem pq isso seria errado.
Exato!!! Eu acho impressionante como as pesssoas defendem isso como se falar contra os condomínios fosse um ataque pessoal. Eu até entendo as pessoas justificarem um mal necessário. Mas considerando que este é um sub sobre planejamento urbano, eu fiquei impressionado com os argumentos e as defesas de algumas pessoas. É de uma recusa a enxergar o problema de cair o queixo
Eu acredito que seja por conta do problema de segurança pública. Moro no interior do RJ e a insegurança explodiu nos últimos 5 ou 6 anos. O bairro que eu nasci e fui criado hoje é praticamente dominado por facção.
Embora eu nunca tenha sido vítima direta da violência, existe um ponto de venda de droga praticamente na frente da minha casa. É raro a semana que eu não escute pelo menos 1 tiro. Eu não tenho filhos, mas não me sentiria confortável em deixar meus filhos brincando na rua, ou andarem livremente para a escola.
E junto com essa violência vieram os condomínios fechados. Praticamente todo loteamento novo na região é murado e tem portaria com segurança 24h. É a forma que a sociedade encontrou de viver com mais segurança.
Felizmente isso só é um problema pea cidades grandes e médias. Aqui no meu interior do RS não tem nenhum porque não tem motivos pra viver em um, a cidade é tranquila naturalmente.
👍🏽
O problema é a falta de segurança pública. Muita gente opta por apartamentos e condomínios pois oferecem melhores condições de segurança.
entendo, mas a discussão é outra
Concordo. Mas só é assim pq a segurança do brasil é um lixo.
Resolva a seguranca primeiro que as pessoas nem vao querer morar em condomínios.
Exigir passagem publica dentro de um condomínio é o mesmo que proibir condomínios.
Muitos já disseram aqui no post que a razão de existirem tantos condomínios é a violência urbana. Criar uma passagem publica seria o mesmo que inviabilizar a criação de condomínios. Se sua intenção é essa, ok, mas não diga que isso é uma mera regulamentação.
Sobre serem areas enormes que abrigam pouca gente, isso não é exclusividade de condomínios só olhar bairros de extrema nobreza (jardim europa em SP, por exemplo) que você vai ver um bairro gigante, que não abriga muita gente e que não é um condomínio.
Outra coisa que discordo é sobre a existência dos supostos subsídios indiretos. O estado leva agua, luz, esgoto e por ai vai porquê também é de seu interesse, sendo óbvio que há o pagamento pelos serviços. Não entendo como levar luz/agua a um condomínio seria um subsidio.
Por fim, quanto as questões ambientais, se não me engano já há legislação sobre o tema, que, por exemplo, impede um condomínio de obstar acesso as praias.
Entendo suas preocupações, mas elas me parecem indignações contra a existência de condomínio travestidas de preocupações sobre o planejamento urbano.
Na minha opinião, existem outras formas (e bem mais efetivas) de solucionar as questões expostas do que abrir passagem publica
A violência é o problema, enquanto ela não é resolvida a população vai dando seu jeito. Prefiro demorar 5 minutos a mais pra chegar no meu destino do que ter 0,1% a mais de chance de ser assaltado/morto.
Como morador de um condomínio privado, vejo que o que move as pessoas para cá é, principalmente, a busca por segurança e qualidade de vida. Coisas que o Estado não anda provendo na maioria esmagadora das cidades brasileiras.
Quando eu era criança, brincava na rua, jogava bola descalço, andava de bicicleta pra todo canto. Hoje é IMPOSSÍVEL na minha cidade. É pedir para ser assaltado ou atropelado. Os condomínios são uma maneira - não ideal, sabemos disso - de retornar o mínimo de dignidade pra fazer uma corrida, pedalada matinal, andar um pouco nas ruas para receber uma brisa e ver o pôr do sol, sem ter uma arma apontada pra sua cabeça.
Sim, já tive uma arma apontada pra minha cabeça. Morar em casa de rua não é mais uma opção enquanto eu puder. E concordo, condomínios são um problema. Mas não dos construtores ou dos condôminos, e sim da ineficiência de um país que não consegue prover o mínimo de segurança a sua população.
Sim amigo, os benefícios para quem está dentro são obvios e cristalinos para mim e para todos. A questão é: e quem fica a margem dos muros? Como fica para eles?
Problema: as pessoas se fecham em condomínios pq não tem segurança pública
Solução: melhorar a segurança pública? Óbvio que não! tem q limitar os condomínios
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
aiai.
Tudo o que você disse é conhecido, público e notório, PORÉM... também é verdade que a maioria esmagadora da população, se pudesse, viveria em lugares nos quais fosse possível controlar a entrada de gente indesejável mesmo que alguém dissesse que isso é ruim.
Brasileiro aspira a viver em Miami ou Orlando, não na Europa multicultural.
Claro que tem que exigir água, luz e asfalto do estado. Os condomínios e seus moradores pagam impostos como qualquer outra pessoa kkkkkkkk
Condomínios fechados são resposta privada legítima a falhas estruturais do Estado brasileiro - segurança, infraestrutura, serviços básicos.
Nos colegiados de planejamento urbano, trabalhamos com realidade, não com utopias. Condomínios cumprem contrapartidas urbanísticas definidas em lei.
O problema não são os muros dos condomínios - é a ausência de Estado funcional. Se houver críticas à segregação urbana, que se direcionem a quem compete: políticas públicas de habitação, transporte, segurança, educação. Enquanto o Estado não cumprir essas funções básicas, não se pode criminalizar quem busca soluções privadas legítimas.
Enquanto segurança pública for falha, transporte coletivo for ineficiente e escolas públicas forem sucateadas, condomínios continuarão sendo escolha racional. Quer mudar isso? Conserte o Estado, não culpe quem se protege de sua falência.
Acredito que sua resposta está correta, porém,culpe o Estado é incompleto,visto que as pessoas que lucram com os condomínio também são as mesmas que incentivam o Estado a não oferecer os serviços. Basicamente, aumente uma demanda que já existe à nível atmosférico e ofereça a solução para essa demanda,e depois jogue a culpa exclusivamente na máquina
Discordo em parte: Sim, as pessoas que estão nos colegiados e conselhos provavelmente vivem em condomínios e tem essa visão igual a minha, mas discordo que deliberadamente alguém num colegiado queria incentivar o caos urbano, muito pelo contrário, são pessoas com visões mais objetivas e eu respeito as visões utópicas porque fazem um papel importante de nos fazer pensar em outros pontos de vista, mas ser pragmático é fundamental para obter resultados concretos.
Objetivamente falando, o lucro não respeita a lógica
Apesar da sua argumentação extremamente superficial e que recorre a espantalhos,sim de fato é um problema,não acho que condomínios horizontais devam acabar mas ficarem menores e com mais "parcerias" com comércios(ter lojas ao redor ou perto) ou mesmo fazer aos moldes de Jurerê Internacional em Santa Catarina ,em que apesar de ser quase um condomínio que tem até taxa pra empresa lá,a área é aberta(todos podem visitar lá e aproveitar o espaço e as belas casas,e o fato de ter comércios abertos a um público maior ajuda a sustentar o custo extra de ser aberto),porque do jeito que tá a segregação espacial tá fazendo speedrun de chegar ao nível da África do Sul.
Você passa 500 linhas falando dos problemas que o condomínio traz para cidade mas só 2 falando os problemas das cidades que fazem as pessoas irem para condomínios. Sua cabeça tá focada no problema completamente errado.
Mas é claro, é muito mais fácil criticar o modo de vida dos outros do que sequer sonhar em pedir dos governantes brasileiros segurança e estrutura básica para uma vida digna. A gente já assume que isso é Brasil e não podemos pedir tanto.
Ficou ofendida? kkkkk se sentiu pessoalmente atacada? Levou pro coração. Calma princesa, o post não é sobre você
Porque eu ficaria ofendido? Tudo na maior perfeita paz aqui de dentro do condomínio. Eu apenas levantei de forma completamente racional porque sua forma de pensar é fraca.
Você, pelo contrário, resolveu me atacar pessoalmente, não minha opinião. Talvez seja porque seus argumentos são fracos e não são capazes de se criar numa discussão livre de opiniões. Engraçado como isso funciona não? Eu não preciso atacar você. Pela sua resposta eu já sei que venci.
kk só o que você fez foi me atacar pela minha forma de pensar. Em nenhum momento vocêntrouxe um pensamento superior para contestar o meu.
aahhh e parabéns pela sua vitóriazinha!!! Que bom que você se contenta com pouco, porque com essa capacidade intelectual suas vitórias serão sempre assim, insignificantes
Tem um bairro recente aqui que é basicamente um monte de condomínios, mercado livre e Ifood não gostam de entregar lá porque deve ter no máximo umas 10 ruas pra se transitar.
Georgism, tax the land
Taxar é importante, mas não é sobre isso que estou falando. Estou falando sobre limitar o tamanho e exigir contra partidas para o mundo de fora. É isso.
A construção de grandes condomínios torna tudo em volta deserto, inóspito e fere a malha urbana. Simplesmente taxar não devolve a urbanidade. Precisa-se reduzir o tamanho dos condomínios, drasticamente, e exigir que do lado de fora haja espaço não somente para muros, mas também para convivência, para caminhar, para natureza, comércio, estacionamentos.
Interessante seu ponto, mas acho que os condomínios são mais a consequência dos problemas, e não a causa deles. Eles são o que mais cresce em áreas pobres, e dão o mínimo de segurança e qualidade de vida pras pessoas dessas regiões, que nunca o tiveram fora dela
Sim, isso não quer dizer que não possamos discutir essa questão. Vamos fazer uma analogia.
Você tem um problema alimentar, quando você come algo, isso te causa diarréia. Dai você passa a tomar remédio para diarréia mas não está disposto a deixar de consumir o que causa a diarréia ou ap menos pensar sobre qual a real causa da diarréia?
Pensar as cidades vai se encontro q questão da violência, e ignorar a convivência coletiva é parte do problema
Resolva a segurança pública e os condomínios deixam de fazer sentido
uma coisa reforça a outra, quandoa sociedade começa a criar muros, as soluções coletivas vão deixando de ser prioridade.
Quem vai para condomínio não quer solução coletiva.
Pronto, pelo menos alguém aqui é capaz de admitir que a solução dos condomínios é uma solução egoista. Nos comentários todos apontam como essa é a solução individual, mas se recusam a reconhecer esse pequeno detalhe. Ao menos você foi honesto.
Quase todas as soluções que envolvem planejamento urbano, arquitetura, mobilidade e semelhantes se esquecem de que o ser humano, em regra, é egoísta e egocêntrico, movendo-se por razões que estão bem longe de atender ao bem comum.
Não adianta oferecer Paris para quem quer Miami, eis o fato.
Não sei como funciona em São Paulo capital, mas em diversos estados que já morei (SP, MT, MS, GO, PR, SC) os condomínios que conheço e tem esse tamanho de bairro, eram todos enormes fazendas às margens da cidade, que foram vendidas para construtoras e subsequentemente loteadas. Nenhum atrapalha a circulação de absolutamente ninguém, e alguns até são abertos, como Jurerê Internacional.
Boa parte dos bairros de São Paulo começou com loteamentos de terras de particulares - com a diferença de que, neste caso, estavam voltados para a rua.
Resolve o problema de segurança pública que esses condomínios perdem a função
Eita que alguém ta precisando tomar mais chá psicodélico. Esse povo que fica no discursinho de que se tornou UM com o universo, mas a primeira oportunidade de ter um raciocínio mais coletivo e social, pula fora e defende a lógica individual.
desde quando segurança publica é lógica individualk seu retardado pretencioso de merda?
kkkkkkkk parece que ta te faltando algo
Concordo com tudo, mas tudo o que eu quero é me isolar
ok.
Vamos resolver questão de segurança pública e torna o Brasil um país minimamente decente de se viver que vai acabar os condomínios. Pq eles só existem para baratear as proteção privada que são paga.
Nem perde tempo, o OP ta dando downvote em todo mundo que aponta a segurança pública como principal motivador pra esses condomínios existirem, e ainda responde uns de forma arrogante. Eles só quer que concordem com ele.
Ou você acha que todo mundo adora pagar uma taxa todo mês para viver na sua própria casa? É só insalubre a segurança pública nesse país.
Cara, eram terreno que já não tinha rua 🤷🏻♂️
Nada disso! A maioria dos condomínios é quilométrico em extensão. Se os projetistas tivessem o compromisso de pensar no mundo que os cerca. Mas obviamente os condomínios ignoram tudo o que os cerca.
Os condomínios não são o problema, são a resposta à falta de segurança pública. Enquanto houver um nóia de bicicleta que passa correndo e toma o celular de um pedestre, as pessoas vão desejar viver num lugar murado.
É uma solução sim, ninguém está falando contra o seu direito de viver em condomínio. Você não precisa levar isso como se fosse um ataque pessoal. Seu direito a proteção é legítimo, seu ponto de vista de se sentir que precisa gastar dinheiro com segurança porque o estado não o faz, também é válido.
Minha proposta é simples: Como podemos conversar sobre os problemas que surgem com a construção de grandes condomínios e como podemos repensá-los, não para acabar com eles, mas para que eles sejam mais adequados ao espaço coletivo e urbano, sem sufocar a cidade. Mesmo quem vive dentro de condomínios sofre com os problemas que eles causam.
quem vive em um grande condomínio, só tem um ou dois portões para sair das grandes muralhas feudalistas que criaram para si. Se você precisa cruzar a cidade, precisa contornar grandes extensões muradas.
Como a cidade poderia ser melhor?
Temos um Presidente que diz que o traficante é vítima do usuário, que quer REDUZIR tempo de cadeia para traficante, então a sociedade, quando pode pagar, se protege de alguma forma.
Se você está incomodado com o condomínio, mude seu voto, seu Presidente defende o bandido.
oi corno, seu presidente vive em um condomínio, e usando tornozeleira eletrônica
criticou lula = bolsonaritsa
parabéns pela lógica seu demente pretencioso arrogante
kkkkkk se irritou porque usei sua lógica contra você? Frouxo!!! Só confirmou em quem você vota
Outro dia eu fui num churrasco num condomínio fechado num bairro periférico do Rio, e é muito bom, piscina, churrasqueira e quadra. E vou te falar, um apartamento num condomínio desse não é caro, cerca de 300 mil reais, 65 m2 com financiamento MCMV. Sinceramente acho difícil fugir disso é a tendência. Esses muros extensos de 300, 500 e 700 metros matam a calçada, mas morar num condomínio desses não é nada mal. Um meio termo ideal, que eu vejo em alguns bairros nobres do RJ seria torres de condomínio com as áreas de lazer administradas por uma Associação de Moradores. Eu caí nesse subreddit de paraquedas, mas eu penso que falar de urbanismo a nível nacional é muito difícil.
eu não sei como é no rio, mas em Brasília a gente sofre principalmente com os condomínios horizontais, eles são piores do que os verticais, se espalham por grandes extensões de terra, ocupam largas áreas,. O problema não é exatamente os condomínios. Mas o crescimento desordenado e a forma como eles afetam as cidades.pp nós não temos muito costume de pensar na forma como cidade funcionam e por isso pra muitos é estranho discutir uma questão que é o funcionamento das cidades. As pessoas simplesmente querem justificar um problema com a questão da segurança e com a questão dos benefícios de quem vive lá mas ignorando completamente o lado de quem vive de fora
Entendi seu ponto, mas até onde vai a responsabilidade do morador ou do condomínio por esse impacto? Seria razoável, por exemplo, exigir abertura de ruas internas para facilitar o acesso, mesmo que elas tenham sido construídas por iniciativa privada? Onde traçamos a linha entre interesse coletivo e propriedade privada?
Eu nenhum momento eu estou responsabilizando o morador. As pessoas buscam a solução que está ao alcance dela. Minha discussão é sobre a questão publica, uma questão de governo, de administração.
RemindMe! 2 days
I will be messaging you in 2 days on 2025-11-14 11:03:07 UTC to remind you of this link
CLICK THIS LINK to send a PM to also be reminded and to reduce spam.
Parent commenter can delete this message to hide from others.
Remindme! 1 day
Ontem eu vi que agora existem até condomínios onde só podem morar evanJEGUES... Ops, evangélicos... Hehehehehehe... É o evanJEGUISTÃO se formando no Brasil.
E depois reclamam porque a população despreza o audiovisual nacional…
Ta bom ta bom, vai tomar seu remedinho
Seguindo seu raciocínio, as comunidades também não atrapalham o trânsito, criam leis próprias e etc? Já que estão fora de controle. Entendo seus pontos, porém sinto q o tanto de condomínio hoje parece mais um problema com a segurança, eu mesma moraria em um por ficar totalmente insegura. Até um tempo atrás condomínio era coisa de rico, e hoje tem surgido com cada vez mais preços populares e formatos mais simples, me parece uma demanda popular crescente e sintomas de algo maior
Não vejo problemas em pequenos condomínios, eu sei que não tem volta. Mas aqui onde vivo há condomínios gigantescos, ocupam áreas enormes da cidade e a pouquíssimas saídas de trajeto. Quando você passa pelo caminho só vê muros e muros e muros. A paisagem foi tomada por isso . É péssimo para pegar ônibus, para sair daqui só mesmo de carro, ou esperando muito tempo na parada de ônibus. além disso fica um pouco distante da cidade, você tem que andar no mínimo 15 minutos só pra sair dos condomínios e pegar mais 20 minutos pra chegar na cidade. Pode parecer pouco mas faça isso todos os dias. Ou se você precisa voltar para casa mais de uma vez ao dia é dificílimo. Isso já é o drama de quem mora longe claro. Mas há questões muito particulares de regiões com grandes condomínios. A minha questão toda não é contra os condomínios. Mas sim a de regulamentar. Condomínios muito grandes não deveriam existir. Deveria ter uma área máxima que eles poderiam ocupar. Aqui em Brasília a impressão que eu tenho que não há nenhuma regulação sobre isso. As pessoas simplesmente constroem grandes territórios cercados e quem está do lado de fora que se dane
Entendo isso op! Obg por explicar melhor. Tem mesmo um monte de condomínios gigantescos e caríssimos que ocupam uma área absurda, mas qnd falam de condomínio eu penso mais em condomínio padrão médio de casa/apartamentos que tem de monte pelo menos em sp onde eu moro, que ocupa uma área pequena e é em conta pro trabalhador médio. Porém acho q regulamentar vai acabar afetando só os condomínios padrão e os de classe alta vão sempre achar um jeitinho de $$$contornar$$$. E não sei muito sobre, mas já não tem algum tipo de regulamentação nisso? Tipo, a prefeitura ali da cidade precisa aprovar o projeto, e se foi aprovado então a culpa n é da prefeitura? Pq empresa por si só quer dinheiro.
"Bom dia. O que podemos problematizar hoje ?"
Marcelo, você está dentro de uma comunidade de planejamento urbano. Entendo que você não queira participar da discussão, e está tudo bem. Mas é como se estivesse numa igreja incomodado com pessoas rezando. Seja menos bobo, por um dia apenas, e compreenda que há pessoas que pensam sobre problemas que talvez não façam nenhuma diferença para você. Se não quer opinar, não opine. Às vezes ficar calado é uma boa forma de não passar um atestado de burrice
Continua sendo problematização. Das dezenas de problemas do planejamento urbano, comunidades fechadas não são nem de longe o pior.
É só mediocridade e inveja mesmo
Único comportamento medíocre é o daquele que não tem o que dizer e por conta disso escolhe gastar seu tempo para espezinhar uma pessoa que está colocando uma questão real, em nenhum momento eu disse que essa questão mais importante que precisa ser vista. É só uma questão que eu identifico e com a qual eu me deparo há anos, porque eu me preocupo com a forma como a cidade funciona porque eu vivo dentro de uma cidade. E sou afetado pelos problemas dela. Estou discutindo uma questão real, válida. há problematizam, é uma forma de tentar discutir e encontrar soluções. Não estou fazendo uma problematiza ação gratuita. O fato de você chamar isso de problematiza ação não faz com que o problema deixe de existir. Mas sim revela a sua, e aí eu repito a palavra a sua mediocridade de achar que porque você não se importa com algo isso não tem importância para todos os outros. Mas você escolheu dentro da sua mediocridade, dentro do seu desejo de espezinhar, vir aqui dizer que eu tenho inveja de você, sendo que você nem sabe onde eu vivo. Você já se perguntou que talvez eu possa viver dentro de um condomínio. Eu não estou falando nada para atingir a sua pessoa, o fato de eu criticar os condomínios não não está posto que eu sou contra a existência dos condomínios. Eu estou tentando colocar uma questão que precisa ser colocada para buscar soluções. Não estou atacando ninguém. Mas você escolheu vir aqui me atacar. Isso sim é um exemplo de mediocridade e de inveja daqueles que são capazes de pensar e discutir com inteligência. Porque você certamente não é
[deleted]
discurso sem noção é o que está posto antes que eu falasse qualquer coisa. É o absurdo do status quo e as pessoas vivendo nele sem pensar sobre. ao mais curioso é ver pessoas dentro de uma comunidade sobre planejamento urbano sem querer se dar ao trabalho de pensar uma questão relevante para o planejamento urbano.
É só um condomínio cara kkkkk exagero absurdo o tal impacto no trânsito
Como assim "exigem" serviços públicos ? Kkkkk quem mora em condomínio não paga imposto não? Não paga IPTU?
Temos um homem campestre, acorda com os pássaros, corre livre pelos morros, nunca viu uma cidade
Um texto enorme desse e não fala o que único motivo dessa bizarrice acontecer: violência urbana.
Não tem como conversar sobre condomínios fechados sem entender porque eles existem. Não vão deixar de existir. Seria meu sonho se eu trabalhasse remoto.
Amigo, você deve ser uma espécie de Sherlock Holmes. Eu não preciso dizer obviedades. Se você ler os comentários, vai perceber que 90% das pessoas chegaram a mesma conclusão que você. São todos gênios.
Mas ai que está, eu não estou discutindo sobre as razões que levaram a criação dos condomínios. todos sabem que os condomínios existem por essa razão. Isso é ÓBVIO. E ninguém está negando a existência dessa questão também.
Eu não só reconheço, como valido a importância e a necessidade da população de se proteger desse problema. Mas estou discutindo a necessidade de repensar esse modelo - não necessariamente acabar com ele, mas regulamentar, impor limites e soluções aos problemas gerados por ele.
Quando você trata um câncer com química, essa química prejudica seu corpo. Como atenuar os efeitos? O post é sobre isso.
Então guarde seu Sherlock na caixinha e vamos aprofundar essa discussão, porqué analfabetismo funcional não colabora com o aprofundamento de nada.
Você vive em um mundo de fantasia.
O condomínio fechado não quer comércio, não quer fachada com calçada, não quer integração e passagens públicas. Existe justamente para excluir e separar. Sua solução é fantasiosa porque ignora o primordial de um condômino de fechado existir. E sim, essas pessoas que moram em condômino fechado tem direito de exigerem isso - até claro, um burocrata, que parece ser sua ideia, resolver que é uma ma ideia e tentar resolver algo que não compreende na canetada.
Hahahah meu amigo, vai lavar uma louça. Se você acha a discussão inutil, porque está aqui com esse comentário super útil, gastando seu precioso tempo?
Só a esquerda leblon nascida e criada nos melhores bairros pra problematizar o pobre que sonha em morar num condominio pra parar de ser assaltado. Puta merda.
O nome desse sub é literalmente Planejamento Urbano.
Se não posso discutir questões de planejamento urbano, me conte aonde então?
É como se você dissesse que o padre não pode rezar a missa na igreja.
Se não é capaz de elevar a discussão, nem colaborar, nem ao menos participar tentando entender a complexidade da questão - seu bosta - cala essa matraca e para de proferir tanta asneira.
Essa é uma discussão para pessoas adultas, capazes de pensar e propor soluções, não para bolsotários amargurados com tara secreta pelas pernas do lula. O fato de você ser um lixo de pessoa não quer dizer que todos tem as mesmas más intensões que você. Talvez alguns de nós estejam preocupados de fato em pensar soluções.
Eu sou petista, seu animal. Mas eu nasci em quebrada e vivo no mundo real até hoje, então eu tenho noção das coisas.
Foda se . To propondo uma discussão válida. Você é iluminado ne? Transcendeu a porra toda e ainda tem carteiras de PT e quebrada pra se mostrar acima das questoes - entao vai la , faz teu corre e me deixa
[removed]
👍🏽
Essa é uma comunidade para discutir Planejamento urbano e vem um monte de gente lixo com postura de bolsonarista invalidar a porra de um raciocínio inteiro com base em uns argumentinhos ridículos ckmo o seu , apontando a causa - e eu que me dei ao trabalho, em vez de poder aprofundar a questãoo, preciso ficar batendo boca com moleques como você que não tem nada pra contribuir. A calma acaba, e a vontade que dá é essa, de baixar o nível e tacar o foda-se para a questão. No fundo é isso o que você quer. Plea sua incapacidade de discutir. Quer rebaixar o outro ao ponto que ele esteja a sua altura. Mas é isso, vida que segue. E foda-se
Seja mais respeitoso com os outros usuários por favor
[removed]
Estou ansioso para ler seus contra-argumentos, devem de fato derrotar todo o propósito dessa meu questionamento. Quero muito ser a testemunha da sua sagacidade sendo revelada, você deve fazer parte daquele grupo de pessoas cujas contribuições carregam valor inestimável. Quero muito ouvir suas pérolas de sabedoria, seus questionamentos, a profundidade do seu pensamento. Tenho certeza que estou diante de um grande intelecto que carece escuta imediata. Ilumine-nos!
Seja mais respeitoso com os outros usuários por favor
Eu moro em condomínio, sempre morei, pra que vou montar em bairro aberto nesse estado que o Brasil se encontra?
Não precisa defender isso como se fosse um ataque pessoal. Estou apontando um problema. Ninguem fqlou em exterminar os condomínios, mas regulamentar para que eles não sufoquem a cidade e os espaços coletivos. A impressão, quando leio esse tipo de comentário, é que a pessoa leu só o título, se sentiu pessoalmente atacado e começou a se proteger. Quando na verdade não é nada disso