Isso não é nada novo na física. Cada um tem um dom, mesmo sendo físico. Alguns tem mais habilidade de entender o fenômeno físico, como foi o caso do Einstein, outros tem mais habilidade com matemática, como é o caso do Schwarzschild, que resolveu as equações de campo de Einstein, importantíssimo aqui, EQUAÇÕES DE CAMPO DE EINSTEIN, ele que "encontrou" essas equações, agora resolver é outros 500.
Outro exemplo é James Clerk Maxwell, das equações de Maxwell do eletromagnetismo, cada equação tem um nome e foi descoberto por uma pessoa, mas ele foi o primeiro a perceber que as equações estavam interligadas e fez correções nas equações originais, no eletromagnetismo ainda, as quatro equações de Maxwell eram na verdade 20 equações, que foram simplificadas pelo Heaviside.
E até na matemática pura a gente tem esse tipo de coisa, por exemplo tem o teorema de Fermat, que só foi provado muito depois de Fermat, mas ainda sim carregam o nome dele
A criatividade e uma base, compreensão em si é o diferencial. É simplesmente incrível. A relatividade nasceu na cabeça como ideia, e Einstein tinha a base necessária para afirmar possível, mas foi expressa e devidamente refinada em cálculos por terceiros. A ideia é incrível. A inteligência tá fortemente relacionada com a criatividade.
Pois é. Fiz uma matéria de relatividade na faculdade e fiquei chocado com o quão fora da curva o Einstein era. O diferencial do cara não era nem ser o mais inteligente de todos como todo mundo fala, mas ser capaz de enxergar oq ninguém mais era capaz.
Todo mundo sabia dos problemas na relatividade de Galileu e chegaram até a equações para corrigir, mas ninguém conseguia explicar o pq era aquilo, aí veio o Einstein e explicou tudo com a mesmas informações que todos já sabiam, mas ninguém era capaz de explicar. Aí a relatividade geral foi só para corrigir os problemas da especial. O cara era absurdo, muito a frente do tempo dele
E acho que o nível de "simplicidade" da relatividade especial é surreal. O passo de construir postulados(acredito que 2, não lembro), tudo em seguida foram passos lógicos que mudaram a física. Em questão de dificuldade/complexidade, relatividade geral tem um destaque muito maior. Mas OP falou de criatividade, acredito que a relatividade especial carrega muito mais isso, pq era um problema que uma pá de gente sabia que existia e ainda sim com postulados e lógica/matemática propôs uma solução que sacudia percepção de tempo e espaço da época.
Não é bem assim. É verdade que Einstein precisou da ajuda de matemáticos como Grossmann e que Hilbert chegou às equações quase ao mesmo tempo. Mas isso não significa que Einstein “só imaginou” a relatividade geral. Ele tinha intuição física extraordinária e trabalhou diretamente na formulação matemática. As equações de campo foram obtidas por ele.
Pelo título parece que a ideia é colocar o “criativo visionário” acima dos matemáticos e físicos, como se a criatividade fosse a parte importante e o trabalho técnico fosse secundário. Mas isso distorce o caso do próprio Einstein. Essa narrativa de “criativo > técnico” é simplista, os avanços surgem justamente da combinação de intuição, matemática e colaboração.
Com certeza que não. Albert Einstein tinha, por intermédio da criatividade, uma base solida em física, o que em concatenação com a criatividade o seu esse "poder" de gênio. Mas o que chama atenção não é especificamente Einstein. Ele já era instigado na área desde pequeno.
Os maiores gênios tiveram algum tipo de influência na sua genialidade. Imagina o tanto de pessoas muito criativas que não possuem a base e não tiveram influências nesessarias para se desenvolver? Porra, não tirando o mérito do Einstein, mas a relatividade é uma teoria muito simples. Muito, muito simples de entender, e fica complexa na tradução matemática.
Essa que é a loucura da afirmação; Uma pessoa criativa não necessariamente muda o DNA do mundo, mas ela pega coisas que depois de descobertas eram relativamente óbvias, sintetizam e transfere para outros domínios. Foi isso que aperfeiçoou o termo, por Einstein, de Relatividade a Relatividade Geral.
Chegar na conclusão que o espaço e tempo são a "mesma coisa" é algo extremamente não intuitivo
Pode parecer em retrospecto, mas só porque já estamos acostumados com a ideia e por estarmos expostos a diversos conteúdos educacionais explicando o conceito de diferentes maneiras
De qualquer forma, eu não entendi muito seu ponto
Ninguém nega que a resolução de problemas é um trabalho criativo
Na verdade, chegar a conclusão que espaço e tempo são a mesma coisa é uma afirmação completamente grosseira e pouco intuitiva. Einstein imaginou cenários e relacionou ambas variáveis. A relatividade geral, pela forma que foi imaginada por Einstein foi, sim, simples, principalmente considerando sua base prévia em física. Inclusive, a Relatividade Geral nem foi a teoria que lhe concedeu o prêmio Nobel. A teoria da Relatividade Geral foi expressa inicialmente por outra teoria, depois que Einstein generalizou (transferência de conhecimento) e conseguiu criar a teoria que associa a ele. Simples foi.
Depois que o Einstein tinha a base prévia com a relatividade restrita ele demorou mais de 10 anos até chegar na relatividade geral
Pois a matemática para chegar lá é extremamente complicada
Ele teve que chegar na conclusão que massa e energia também são a mesma coisa (são equivalentes) outro ponto não intuitivo
Era tão não intuitivo que mesmo com a teoria desenvolvida ele não ganhou o nobel (como você mesmo lembrou), apesar de ser uma teoria revolucionária.
Foi encarada com ceticismo por muito tempo, mesmo após ter algumas de suas predições comprovadas
A relatividade geral é uma teoria extremamente elegante, resolveu e previu muita coisa, mas não é intuitiva e nem de perto foi "simples"
Tem que tomar cuidado com o viés de retrospectiva, só porque tivemos uma educação bem feita sobre o assunto e o temos com mais naturalidade não significa que ele é simples e que foi simples o descobrir
(E ah, dizer que espaço e tempo são a mesma coisa, são inseparáveis, não é uma simplificação grosseira, é um ponto central da teoria)
Eu não disse que a teoria em si é simples. Eu disse que a ideia da teoria é muito simples. Completamente criativa e intuitiva. A intuição é sustentada pela base prévia que Einstein tinha na física. Principalmente pelo termo. Óbvio que ele teria que observar algo, e a ideia do elevador não foi em vão. Mas quando se observa duas coisas em movimento em relação a uma parada, e primeira coisa que me vêm, intuitivamente é justamente a relatividade. Eu não saberia expressar isso em cálculos, não tenho base prévia. Mas, partir disso ele elevou o nível, TRANSFERIU o conhecimento, o ponto X do fato que avalia a cognição é justamente transferência do conhecimento. É no mínimo incrível como tudo se deu.
Opa, parece que você está copiando ou imitando outra pessoa, postagem ou seu post foi gerado por uma IA. Busque escrever seus posts por conta própria, isso exercita a mente e gera interações humanas!
Eu reconheço o trabalho de Einstein, é realmente excepcional. Mas acredito que nunca existiu e nunca vai existir ser humano igual ou superiornk Isaac Newton. O cara criou uma nova matemática para criar uma nova física e isso corresponde a uma pequena parte das pesquisas dele pqmo cara tinha mais interesse na bíblia. Sempre me impressiona a historia de que ele enfiou uma agulha no próprio olho só porque queria entender como funciona a luz na retina.
De fato... Marie Curie é outra pouco falada. Agora vou te contar uma coisa... O maior absurdo que eu já vi na vida, foi o último Prêmio Nobel da medicina. Um cara observou às celular e chegou a uma conclusão visível. E bate justamente no mesmo ponto que trato de Einstein, a criatividade. É um absurdo. O cara que ganhou um prêmio Nobel de medicina falou que quando uma pessoa não se alimenta, o corpo alimenta das próprias células, iniciando pelas mais "velhas". Algo que, até certo ponto, não parecia digno de nobel. Mas quando generaliza, transfere a ideia, temos uma plausível possibilidade de menor chance de desenvolvimento do câncer, que atua diretamente nas células.... Ou seja, eu já vi teorias absurdamente melhores – como o poder da fé científica, o denominado efeito placebo, ser capaz de diminuir as chances do desenvolvimento do câncer –, mas essa foi a vencedora, é loucura...
E morreu um velho amargurado pq não concebia a existência da física quântica, imaginada por alguém mais jovem e promissor que ele, e a história se repete de novo e de novo e mais infinitas vezes.
Einstein negava o fenômeno dos elétrons de se comportarem como partícula e onda ao mesmo tempo, também não acreditava em efeito spin e outros. Quanto ao campo que é a Física Quântica em si eu também não sei se o Einstein negava, mas ele era cético quanto a várias descobertas de seu tempo.
De onde você tirou que o Einstein negava o fenômeno onda partícula?
Foi ele, NO ARTIGO QUE ELE GANHOU O NOBEL que provou que fótons não podem ser entendidos só como onda mas sim também como pacotes/partículas
Ele também não era "contrário ao spin do elétron"
O que Einstein não acreditava é na aleatoriedade dos fenômenos, de que "Deus joga dados"
Ou seja, de que mesmo que os fenômenos "pareçam aleatórios", que existe algo por trás deles, que nós não conhecemos, que os determina. Que existem "variáveis ocultas"
Ele não concordava com a interpretação dos dados, não com os dados em si
Hoje em dia essa interpretação de que existem "variáveis ocultas" está desprovada, mas ainda assim é extremamente injusto dizer que ele era cético com as descobertas do tempo dele
Ei, seu comentário não foi legal! Sendo ele proposital ou não, não podemos aceitar esse tipo de comportamento aqui no r/PensamentosDeChuveiro. Se você voltar a fazer esse tipo de comentário, será colocado no cantinho do pensamento, e se insistir nesse comportamento, será expulso do parquinho (isso significa ban da comunidade).
Isso não é nada novo na física. Cada um tem um dom, mesmo sendo físico. Alguns tem mais habilidade de entender o fenômeno físico, como foi o caso do Einstein, outros tem mais habilidade com matemática, como é o caso do Schwarzschild, que resolveu as equações de campo de Einstein, importantíssimo aqui, EQUAÇÕES DE CAMPO DE EINSTEIN, ele que "encontrou" essas equações, agora resolver é outros 500.
Outro exemplo é James Clerk Maxwell, das equações de Maxwell do eletromagnetismo, cada equação tem um nome e foi descoberto por uma pessoa, mas ele foi o primeiro a perceber que as equações estavam interligadas e fez correções nas equações originais, no eletromagnetismo ainda, as quatro equações de Maxwell eram na verdade 20 equações, que foram simplificadas pelo Heaviside.
E até na matemática pura a gente tem esse tipo de coisa, por exemplo tem o teorema de Fermat, que só foi provado muito depois de Fermat, mas ainda sim carregam o nome dele
Esse do Fermat é muito legal a história em volta deste teorema. Tem ate um documentário da bbc (no archive): https://archive.org/details/BBC.Horizon.Fermats.Last.Theorem.DivX511.AC3_201807
N tem jeito, Maxwell era porreta, e ainda veio de origem humildona
A criatividade e uma base, compreensão em si é o diferencial. É simplesmente incrível. A relatividade nasceu na cabeça como ideia, e Einstein tinha a base necessária para afirmar possível, mas foi expressa e devidamente refinada em cálculos por terceiros. A ideia é incrível. A inteligência tá fortemente relacionada com a criatividade.
Pois é. Fiz uma matéria de relatividade na faculdade e fiquei chocado com o quão fora da curva o Einstein era. O diferencial do cara não era nem ser o mais inteligente de todos como todo mundo fala, mas ser capaz de enxergar oq ninguém mais era capaz.
Todo mundo sabia dos problemas na relatividade de Galileu e chegaram até a equações para corrigir, mas ninguém conseguia explicar o pq era aquilo, aí veio o Einstein e explicou tudo com a mesmas informações que todos já sabiam, mas ninguém era capaz de explicar. Aí a relatividade geral foi só para corrigir os problemas da especial. O cara era absurdo, muito a frente do tempo dele
E acho que o nível de "simplicidade" da relatividade especial é surreal. O passo de construir postulados(acredito que 2, não lembro), tudo em seguida foram passos lógicos que mudaram a física. Em questão de dificuldade/complexidade, relatividade geral tem um destaque muito maior. Mas OP falou de criatividade, acredito que a relatividade especial carrega muito mais isso, pq era um problema que uma pá de gente sabia que existia e ainda sim com postulados e lógica/matemática propôs uma solução que sacudia percepção de tempo e espaço da época.
Não é bem assim. É verdade que Einstein precisou da ajuda de matemáticos como Grossmann e que Hilbert chegou às equações quase ao mesmo tempo. Mas isso não significa que Einstein “só imaginou” a relatividade geral. Ele tinha intuição física extraordinária e trabalhou diretamente na formulação matemática. As equações de campo foram obtidas por ele.
Pelo título parece que a ideia é colocar o “criativo visionário” acima dos matemáticos e físicos, como se a criatividade fosse a parte importante e o trabalho técnico fosse secundário. Mas isso distorce o caso do próprio Einstein. Essa narrativa de “criativo > técnico” é simplista, os avanços surgem justamente da combinação de intuição, matemática e colaboração.
Com certeza que não. Albert Einstein tinha, por intermédio da criatividade, uma base solida em física, o que em concatenação com a criatividade o seu esse "poder" de gênio. Mas o que chama atenção não é especificamente Einstein. Ele já era instigado na área desde pequeno.
Os maiores gênios tiveram algum tipo de influência na sua genialidade. Imagina o tanto de pessoas muito criativas que não possuem a base e não tiveram influências nesessarias para se desenvolver? Porra, não tirando o mérito do Einstein, mas a relatividade é uma teoria muito simples. Muito, muito simples de entender, e fica complexa na tradução matemática.
Essa que é a loucura da afirmação; Uma pessoa criativa não necessariamente muda o DNA do mundo, mas ela pega coisas que depois de descobertas eram relativamente óbvias, sintetizam e transfere para outros domínios. Foi isso que aperfeiçoou o termo, por Einstein, de Relatividade a Relatividade Geral.
A relatividade não é uma teoria simples não
Chegar na conclusão que o espaço e tempo são a "mesma coisa" é algo extremamente não intuitivo
Pode parecer em retrospecto, mas só porque já estamos acostumados com a ideia e por estarmos expostos a diversos conteúdos educacionais explicando o conceito de diferentes maneiras
De qualquer forma, eu não entendi muito seu ponto
Ninguém nega que a resolução de problemas é um trabalho criativo
Na verdade, chegar a conclusão que espaço e tempo são a mesma coisa é uma afirmação completamente grosseira e pouco intuitiva. Einstein imaginou cenários e relacionou ambas variáveis. A relatividade geral, pela forma que foi imaginada por Einstein foi, sim, simples, principalmente considerando sua base prévia em física. Inclusive, a Relatividade Geral nem foi a teoria que lhe concedeu o prêmio Nobel. A teoria da Relatividade Geral foi expressa inicialmente por outra teoria, depois que Einstein generalizou (transferência de conhecimento) e conseguiu criar a teoria que associa a ele. Simples foi.
Depois que o Einstein tinha a base prévia com a relatividade restrita ele demorou mais de 10 anos até chegar na relatividade geral
Pois a matemática para chegar lá é extremamente complicada
Ele teve que chegar na conclusão que massa e energia também são a mesma coisa (são equivalentes) outro ponto não intuitivo
Era tão não intuitivo que mesmo com a teoria desenvolvida ele não ganhou o nobel (como você mesmo lembrou), apesar de ser uma teoria revolucionária.
Foi encarada com ceticismo por muito tempo, mesmo após ter algumas de suas predições comprovadas
A relatividade geral é uma teoria extremamente elegante, resolveu e previu muita coisa, mas não é intuitiva e nem de perto foi "simples"
Tem que tomar cuidado com o viés de retrospectiva, só porque tivemos uma educação bem feita sobre o assunto e o temos com mais naturalidade não significa que ele é simples e que foi simples o descobrir
(E ah, dizer que espaço e tempo são a mesma coisa, são inseparáveis, não é uma simplificação grosseira, é um ponto central da teoria)
Eu não disse que a teoria em si é simples. Eu disse que a ideia da teoria é muito simples. Completamente criativa e intuitiva. A intuição é sustentada pela base prévia que Einstein tinha na física. Principalmente pelo termo. Óbvio que ele teria que observar algo, e a ideia do elevador não foi em vão. Mas quando se observa duas coisas em movimento em relação a uma parada, e primeira coisa que me vêm, intuitivamente é justamente a relatividade. Eu não saberia expressar isso em cálculos, não tenho base prévia. Mas, partir disso ele elevou o nível, TRANSFERIU o conhecimento, o ponto X do fato que avalia a cognição é justamente transferência do conhecimento. É no mínimo incrível como tudo se deu.
[removed]
Opa, parece que você está copiando ou imitando outra pessoa, postagem ou seu post foi gerado por uma IA. Busque escrever seus posts por conta própria, isso exercita a mente e gera interações humanas!
A relatividade geral nasceu no pensamento. A matemática foi expressão. Charada morta. Se você não pode sustentar sua opinião, eu posso à minha.
Eu reconheço o trabalho de Einstein, é realmente excepcional. Mas acredito que nunca existiu e nunca vai existir ser humano igual ou superiornk Isaac Newton. O cara criou uma nova matemática para criar uma nova física e isso corresponde a uma pequena parte das pesquisas dele pqmo cara tinha mais interesse na bíblia. Sempre me impressiona a historia de que ele enfiou uma agulha no próprio olho só porque queria entender como funciona a luz na retina.
De fato... Marie Curie é outra pouco falada. Agora vou te contar uma coisa... O maior absurdo que eu já vi na vida, foi o último Prêmio Nobel da medicina. Um cara observou às celular e chegou a uma conclusão visível. E bate justamente no mesmo ponto que trato de Einstein, a criatividade. É um absurdo. O cara que ganhou um prêmio Nobel de medicina falou que quando uma pessoa não se alimenta, o corpo alimenta das próprias células, iniciando pelas mais "velhas". Algo que, até certo ponto, não parecia digno de nobel. Mas quando generaliza, transfere a ideia, temos uma plausível possibilidade de menor chance de desenvolvimento do câncer, que atua diretamente nas células.... Ou seja, eu já vi teorias absurdamente melhores – como o poder da fé científica, o denominado efeito placebo, ser capaz de diminuir as chances do desenvolvimento do câncer –, mas essa foi a vencedora, é loucura...
Viu isso no flow podcast ontem né kk
Pior que não cara kkkkk mas agora que você falou vou ver.
E morreu um velho amargurado pq não concebia a existência da física quântica, imaginada por alguém mais jovem e promissor que ele, e a história se repete de novo e de novo e mais infinitas vezes.
Como assim Einstein não concebia a existência da física quântica nunca ouvi uma abobrinha tão grande
Ele é um dos pais da física quântica
O Nobel dele foi pelo descobrimento do efeito fotoelétrico que foi um dos fundamentos principais da área
Cada coisa que se ouve na internet
Einstein negava o fenômeno dos elétrons de se comportarem como partícula e onda ao mesmo tempo, também não acreditava em efeito spin e outros. Quanto ao campo que é a Física Quântica em si eu também não sei se o Einstein negava, mas ele era cético quanto a várias descobertas de seu tempo.
De onde você tirou que o Einstein negava o fenômeno onda partícula?
Foi ele, NO ARTIGO QUE ELE GANHOU O NOBEL que provou que fótons não podem ser entendidos só como onda mas sim também como pacotes/partículas
Ele também não era "contrário ao spin do elétron"
O que Einstein não acreditava é na aleatoriedade dos fenômenos, de que "Deus joga dados"
Ou seja, de que mesmo que os fenômenos "pareçam aleatórios", que existe algo por trás deles, que nós não conhecemos, que os determina. Que existem "variáveis ocultas"
Ele não concordava com a interpretação dos dados, não com os dados em si
Hoje em dia essa interpretação de que existem "variáveis ocultas" está desprovada, mas ainda assim é extremamente injusto dizer que ele era cético com as descobertas do tempo dele
Perdão, acredito que tenha me confundido com um outro físico ou engenheiro (Nikolas Tesla, talvez?).
O que significa o seu bonequinho?
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Bostejou pelo teclado. Mas,afinal, é um pensamento de chuveiro mesmo...
[removed]
Ei, seu comentário não foi legal! Sendo ele proposital ou não, não podemos aceitar esse tipo de comportamento aqui no r/PensamentosDeChuveiro. Se você voltar a fazer esse tipo de comentário, será colocado no cantinho do pensamento, e se insistir nesse comportamento, será expulso do parquinho (isso significa ban da comunidade).
O Einstein fez os cálculos, mas a esposa dele fez a revisão e alguns cálculos tensoriais pra ele.