Wir haben es begriffen: Milka betreibt Schrumpflation. Und das darf man anprangern.
Aber nicht zweimal täglich! Sonst besteht irgendwann der ganze Sub nur noch aus Milka-Posts.
Bis Ende des Jahres werden daher ab sofort alle neuen Beiträge zum Thema Milka gelöscht. Gezieltes Marken-Bashing verstößt gegen die Sub-Regeln. Wir haben die bisherigen Posts trotzdem nicht gelöscht. Aber mittlerweile ist es einfach zu viel geworden.
Wer weiterhin seinen Senf zum Thema Milka abgeben möchte, kann das bei r/MilkaPackung machen.
Milka ist halt einfach der Super Villain. Das muss man sich verdienen. 🤷♂️
Eigentlich Nestle und Coca Cola
Coca Cola? Die zahlen ihren Mitarbeitern gut
Hast recht, das Problem ist das ich täglich ganz viele und sich schnell ändernde Packungen und Vorgehensweisen von der lila Kuh sehe. Die rotieren richtig hier.
Da ist es völlig ok wenn im Sub gezeigt wird wieviel das ist. Denn das bleibt dann in den Archiven erhalten a la die Lila Schokokrise.
Das ist genauso wie mit Coca Cola und deren verschiedenen Getränkegebinde Größen. Schläft auch in der Aufmerksamkeit ein, weil gemeint wird das ist nur ne Erweiterung des Angebotes. Klar doch seltsamerweise sehe ich das es Richtung kleiner wird und gewisse größere Std Größen immer weniger angeboten wird. Hab nie gesehen das ein Getränke Hersteller meint, hey lieber Kunde Anstelle 1L biete ich die mein Zeug auch noch in Grösse 5L an zum vernünftigen Preis.
Dabei ist Toblerone viel schlimmer
Wieso? Ist doch der selbe konzern?
Die Sub-Regeln verbieten ganz eindeutig Marken-Bashing. Und diese Grenze wurde jetzt überschritten.
War nur ne Feststellung. Mir persönlich ist Milka vollkommen egal geworden.
Das ist halt auch ne dumme Regel
Es nervt ab einem Punkt aber auch nur noch. Haben alle verstanden.
Die Regel hat ihren Ursprung darin, dass mache Diskussionen ins Politische bzw. Ethische abgedriftet sind (vorwiegend, wenn es z.B. um Produkte von Müller oder Nestlé ging).
Das hatte dann mit dem jeweiligen Problem überhaupt nichts mehr zu tun und war weder zielführend, noch hatte es mit dem Thema des Subs zu tun.
Im Falle von Milka war es jetzt so weit, dass es praktisch nur noch um allgemeine Schelte gegen den Hersteller ging. Das bringt keinen Mehrwert und wurde mehrfach in den Kommentaren und eigenen Posts bemängelt.
Dabei muss man feststellen, dass sich niemand auf die Seite von Milka gestellt hat. Die Nutzer haben einfach nur genug von den immer gleichen Posts.
Marken bashing =/= den schlimmsten Kandidaten mehrmals erwähnen
🙄
Aber wie soll ich den sonst Karmafarming betreiben, wenn nicht durch den aktuellen Milkahass (welcher in einem halben Jahr eh wieder in Vergessenheit gerät)?!?!/s
Es dürfte auch gerne in Dauerschleife laufen damit es auch der letzte Kunde mitbekommt und so endlich mal eine Änderung reinkommt.
Ja, die hängen nämlich alle auf Reddit rum /s
Für jede Sorte mindestens zwei mal.
Wie, ich dachte es gäbe keine Kunden mehr und die boykottieren alle weswegen die Regale voll bleiben? Also das war zumindest das was hier in den letzten Tagen immer wieder behauptet wurde.
Es gibt nichts zahnloseres als einen Reddit-Boycott.
Ach so: https://www.merkur.de/verbraucher/milka-absatz-bricht-ein-supermaerkte-ergreifen-jetzt-massnahmen-94061921.html
https://www.rnd.de/wirtschaft/milka-krise-preiserhoehung-kostet-kundschaft-haendler-starten-grosse-rabattwelle-SCRN6PAUTFHSXLGJSDAL3R3F44.html
https://www.fr.de/panorama/niemand-kauft-das-milka-sorgt-vor-weihnachten-bei-supermarkt-kunden-fuer-empoerung-zr-94065558.html
Och da liegst du völlig falsch. Heute hat sogar die FAZ über die Boykotte auf REDDIT berichtet.
Jeder weis es, es nervt einfach nur. Du erreichst dmait nicht viel mehr neue Leute und verlierst eher welche weil die den Sub verlassen weil er keinen Mehrwert mehr bringt.
Und wenn es hier in dauerschleife läuft kriegen es trotzdem 95 Prozent der Deutschen nucht mit.
Also in meinem Umkreis weiß es inzwischen selbst du 90jährige Oma. Hängt von jedem einzelnen ab, ob er das Thema für sich behält oder weiter gibt. Sprich es ruhig mal in deinem Umkreis an. Du wirst sehen, dass den Leuten neben Milka noch ganz andere Sachen auffallen, an die wir jüngeren vielleicht gar nicht direkt denken (weniger Waschmittel als früher, Spritpreise etc.) - Milka ist da nur ein Akteur von vielen, aber einer mit dem nicht nur das Produkt betroffen ist, sondern auch zahlreiche Kindheitserinnerungen die damit verknüpft sind. Daher ärgert es die „Jüngeren“ mehr als andere Dinge, die sicherlich noch mehr den Alltag tangieren. Milka hat es mit Ihrer 100% Erhöhung auf 2,- einfach krass übertrieben.
Und du glaubst jetzt ernsthaft, dass der 0815 Kunde sich hier auf Reddit und dann auch noch in diesem Sub aufhält?
Ne. Es nervt nur noch.
Es war zuletzt nur noch nervig. Wer davon trotzdem nicht genug hat, kann sich ja im Milka Sub die stündliche Dosis holen.
Hat hier jemand Jehova gesagt?
Nein. Milka. Er hat Milka gesagt.
Wait es gibt einen ganzen Sub dafür? 😂 Well that escalated quickly.
Es kam das Thema Milka so oft hier auf, da habe ich vorgeschlagen, man könnte doch einen eigenen Sub dafür aufmachen, um diesen hier davon zu entlasten. Der Name ist natürlich in Anlehnung an diesen Sub hier entstanden. Im Nachhinein wäre vermutlich aber auch Milkatastrophe ganz witzig gewesen :-D
u/fewdinder hat das übernommen. Und nun sind alle Milka Posts da gerne willkommen.
Danke!
Sehr gut! Na, endlich
Danke
Danke.
[deleted]
Genau das! Wieso verbieten man Marken-Bashing? Wieso werden so reiche Unternehmen mit sochen Regeln geschützt? Das macht gar keinen Sinn.
Dann geh doch in den vorgeschlagenen Milka Bashing Sub...
Weil der Sub r/MogelPackung heißt und nicht r/ScheissMarken
Die Regel gegen Marken-Bashing besteht eigentlich, um abschweifende und nicht zum Thema gehörige Diskussionen zu unterbinden (die ansonsten z.B. bei jedem Nestlé Produkt geführt würden).
MogelPackung soll der Information dienen. Irgendwann ging es aber bei den ständigen Milka-Posts nicht mehr um Information sondern nur noch um Schelte und Schadenfreude. Da wurde einfach eine Grenze überschritten.
Mimimi, ich mag die Regeln nicht und will einfach rumheulen. Wie schon mehrfach gesagt, gibt es für solche wie dich ein extra neues Sub, wo ihr euren circlejerk betreiben könnt
Und du bist der dritte, der sich heute in nem eigenen Post darüber aufregt
Nein!
Ich bin derjenige, der diesen Sub erstellt hat.
Und ich bin derjenige, der die Sache hiermit beendet.
Ja und es sit gut weil Diversität ist viel interessanter. Wenn jeder Post ne Milkapackung ist tritt man aus dem Sub aus weil er nix neues mehr bietet.
Gute Einstellung und großes Danke für diese Reddit-übliche Mod-antwort. 1 Abonnent weniger
Weil ich Dir nicht Anti-Milka genug bin?
Oder weil ich auf mehrfachen Wunsch hin und in Einklang mit den Sub-Regeln durch gezielte Moderation verhindere, dass der Sub weiterhin zugespammt wird?
Magst noch ne Milka für unterwegs? /s
Von mir ein ehrliches Danke für diese Entscheidung. Ich bin auch der Meinung, dass die Milka-Posts bzw. generell "nicht-Mogelapckungen" in den letzten Tagen einfach überhand genommen haben.
Ich bin immer der erste wenn es mal wieder gegen größenwahnsinnige Reddit Mods mit Götterkomplex geht aber wo genau meinst du das hier entdeckt zu haben?
Das Sub zu moderieren damit es nicht mehr ausschließlich aus dem gleichen Post in Dauerschleife besteht ist tatsächlich die Aufgabe eines Moderators. Daher auch der Name.
Hier wird sich einfach mal an die Regeln gehalten, was auf 90% der Mods eben nicht zutrifft. Also wo genau ist das jetzt eine "reddit übliche Mod Antwort"?
"Ich mags nicht, deswegen verbiet ichs allen anderen"
literally ok, milka enabler
"milka enabler"
Alles klar...
Warum verteidigt man sowas auch noch
Wie du aus diesen beiden Zeilen ein Verteidigen herausliest, ist mir rätselhaft, aber ich muss glücklicherweise nicht alles verstehen.
EDIT 👋
Geh doch woanders hin, wenn dir die Regeln hier nicht gefallen?
Regeln lol. Dein Atem riecht nach mod
Was hast du für eine Erziehung genossen, in der Regeln unwichtig sind?
Das ist ein redditsub über Mogelpackungen. Milka macht Mogelpackungen. Komplett sinnlose Regeln kann man ja trotzdem befolgen. Werd ich auch. Aber ist halt suspekt und typisch redditmod
Genau und wenn eine Mogelpackung einmal gepostet wurde, reicht das wohl aus und man brauch nicht jeden Tag 20 solcher Posts
Oh nein, Mogelpackungposts im Mogelpackungssub! Lasst Milka in Ruhe.
Oder in deinen Worten:
Geh doch woanders hin, wenn dir die Regeln hier nicht gefallen?
edit: Geil, schnell noch ne behindertenfeindliche Beleidigung reindrücken und dann schnell "blocken", weil du keine Argumente hast. Du bist echt ein Held
Noch ein bisschen Stroh für den Strohmann?
?
https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument
das ist jetzt aber ironisch
Also Milka ist ja nicht nur Schrumpfflation, sondern auch noch Mogelpackung: Sie haben den Inhalt reduziert, aber die Packungsgröße gleich gelassen.
Eine nahezu gleich bleibende Packungsgröße ist bei Schrumpflation sehr oft zu beobachten.
Bei Milka kommt dem Hersteller zugute, dass es keine starre Verpackung aus Pappe oder hartem Kunststoff ist. Die Tafeln sind flacher als früher. Das sieht man von vorne tatsächlich nicht, höchstens von der Seite.
Ich bleibe bei dem Begriff Schrumpflation.
Danke.
Ok Milka
Vulkanier Spuck: "Aber echt Heey"
alle immer wieder überrascht wenn kapitalisten kapitalistische dinge machen
Ihr wolltet "fairen Handel". Nun habt ihr ihn. Herzlichen Glückwunsch.
Regst dich über etwas auf das du selbst tust. 🤦🤦🤦
Wo tut er das gleiche? Du meinst jetzt aber nicht diesen ANNOUNCEMENT Post von nem Mod oder?
EDIT: Wow, für Leute die hier dem Mod vorwerfen Meinungen mundtot zu machen die ihm nicht gefallen seid ihr Leute in diesem Sub aber erstaunlich dünnhäutig wenn jemand nicht brav nickt und ja zu allem sagt was ihr so sagt. Doppelmoral much?
Einfach nicht (mehr) kaufen. Ihr müsst ja glückliche Menschen ohne große Sorgen sein, dass euch das so beschäftigt.
Ich persönlich möchte, dass derartig asoziales Verhalten von Mondelez maximal von der Kundschaft sanktioniert wird. "Vote with your wallet" ist der einzige noch wirksame Protest. Die Reichweite kann hier nicht groß genug sein.
Ansonsten werden diese unlauteren Gebahren morgen bei all deinen Grundnahrungsmitteln eingeführt.
Wird ja hier und da bereits versucht und viele Dinge sind überproportional teurer geworden.
Also ja, das beschäftigt mich. Und dich sollte das genau so beschäftigen. Protest kann nervig sein, ist aber leider absolut notwendig.
Ich kaufe nur auf dem Wochenmarkt bei lokalen Händlern bzw. Bauern, die alle aus meinem Dorf kommen.
So einen Schrott kaufe ich nicht. Für mich ist das auch kein Lebensmittel. Und deshalb muss ich auch nicht dagegen kämpfen oder meine Lebensqualität dadurch in Frage stellen.
Aber danke für den Hinweis.
Wenn wir nichts dagegen unternehmen, statuieren wir auch kein Exempel.
Wenn wir kein Exempel statuieren, wirst auch du das irgendwann zu spüren bekommen, weil auch du in der Pampa nicht losgelöst von der Volkswirtschaft bist.
Dann kosten deine Kartoffeln vom Bauern aus deinem Dorf halt auch das doppelte, damit dein Bauer sich seine Milka noch leisten kann.
Leute wie du - Egoisten - sind Teil des Problems.
Bisschen spät aber besser als nie.
Vor allem interessiert es die Masse interessiert absolut nicht oder es fällt ihr nicht auf, dass da Schrumpflation stattgefunden hat. Also wird es munter weiter gekauft. Die Bilder die wir hier zu sehen bekommen sind immer nur Momentaufnahmen, wo wir Eckdaten wie Uhrzeit, Menge an Kunden, Menge der Ware, Lage der Filiale, Bestand der Filiale etc. nicht haben. Anhand eines Fotos kann man absolut nicht schließen, dass Milka angeblich liegen bleibt.
Stimmt halt nicht. Das Zeug liegt derzeit wie Blei in den Regalen. Aber behaupte du einfach, dass es nicht so sei und dieser Protest keinerlei Wirkung hätte. Passt schon, Jesus.
Achja, weil du ja auch alle Supermärkte in Deutschland besucht hast und ganz genau weißt, dass es überall liegen geblieben ist. Bilde dir nichts von einem kleinen Protest auf Reddit etwas ein.
Warum ist Milka in quasi jedem Supermarkt gerade für weit unter einem Euro im Angebot?
Weil die sich so gut verkauft?
Schonmal an Überproduktion oder Abverkauf der hohen Bestände gedacht?
Wodurch kommen Überproduktion und zu hohe Bestände zustande? Hat man etwa die Erwartungen beim Absatz nicht erfüllen können?
Vllt aus Produktionstätten aus anderen Ländern, wo der Überbestand in Deutsche Verpackungen eingeschweißt und rübergekarrt wird. Vllt aus Fehlplanung? Wer weiß schon was bei denen in der Produktion abgeht.
Naja kannst du dir gerne alles herbeifantasieren - Fakt ist: Das Zeug verkauft sich gerade schlecht.
Der Einzige der fantasiert bist du
https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/milka-schokolade-schwaechelt-so-reagieren-die-haendler-jetzt/100179209.html
https://www.merkur.de/verbraucher/milka-absatz-bricht-ein-supermaerkte-ergreifen-jetzt-massnahmen-94061921.html
https://www.rtl.de/leben/essen-trinken/milka-absatz-im-sinkflug-kunden-wenden-sich-ab-haendler-muessen-handeln-id30093942.html (extra für dich)
https://www.fr.de/panorama/niemand-kauft-das-milka-sorgt-vor-weihnachten-bei-supermarkt-kunden-fuer-empoerung-zr-94065558.html
https://www.chip.de/news/supermaerkte-lebensmittel/kunden-kaufen-weniger-milka-und-zwingen-edeka-rewe-und-co-jetzt-zum-handeln_26ca3183-88ac-4d42-8414-50501430a2e0.html
Jaa klar Brudi. Ich fantasiere.
Da siehst jemand nen paar Bilder von vollen Regalen, was an für sich schon nichts beweist und denkt direkt, keiner kauft mehr Milka 😂
Ich sehe a) das
b) Berichte von Leuten im Einzelhandel darüber, wie schlecht sich Milka aktuell verkauft.
c) Einige Artikel gibt es ebenfalls dazu.
Aber ey, erzähl mal wieso du das besser weißt.
Glaub du mal ruhig daran, dass du so einen riesen Unternehmen durch deinen Boykott irgendwie "besiegen" kannst oder was auch immer du vor hast.
Naja, die Schlacht Milka wurde bereits gewonnen. Vielleicht nicht der ganze Krieg, aber definitiv ein Signal in Richtung Mondelez, dass Preiserhöhungen eine Grenze haben.
https://www.merkur.de/verbraucher/milka-absatz-bricht-ein-supermaerkte-ergreifen-jetzt-massnahmen-94061921.html
Wenn du das jetzt als Sieg siehst, naja
Was soll es sonst sein, wenn nicht ein Sieg?
Bist du irgendwie Milka Exec oder so? Hör auf dich für diese gierigen Ausbeuter einzusetzen!
Vielleicht postet man in r/MogelPackung halt auch nur Mogelpackungen. Und nicht den ganzen Ärger gegen Milka.
Die Überschrift lautet wortwörtlich "Milka betreibt Schrumpflation".
Wo bitteschön setze ich mich FÜR Milka ein?
Ich möchte lediglich verhindern, dass dieser Sub mit immer gleichen Beiträgen zugespammt wird. Das geschieht auf mehrfachen Wunsch hin und ist übrigens absolut konform mit den Sub-Regeln, in denen gezieltes Marken-Bashing explizit verboten wird.
Je öfter, desto besser. Weil es mehr Leute mitbekommen und Milka im Regal liegen lassen.
Dann ist es ja gut, dass es jetzt einen eigenen Sub dafür gibt.
Du weißt schon, wie Reddit funktioniert?
Du weißt schon wie Reddit funktioniert?
Jedes Subreddit ist wie ne kleine Party. Die Mods sind die Gastgeber.
Leute auf der Party (auch ich) haben sich beschwert, dass an der Musikanlage immer nur das eine Lied in Dauerschleife gespielt wird. Der Gastgeber hat daraufhin gesagt, dass dieses Lied nicht mehr gespielt werden soll. Aber er hat auch gesagt, dass man nebenan das machen darf.
Jetzt meckern die, die immer das gleiche Lied hören wollten, dass sie nach drüben gehen sollen um das lied zu hören und nicht alle andern in Dauerschleife damit beschallen dürfen.
Denn Reddit funktioniert auch so, dass Leute gehen, wenn sie genervt sind, dass subs zweckentfremdet werden.
Naja, stell dir vor das Lied wird für einen guten Zweck gespielt.
Also mich persönlich nerven Leute mit Stock im Arsch mehr. <3
Selbst dann nervt es irgendwann? Was ist das für ein sinnloser take?
Jeder der in diesem Sub ist hat es mittlerweile mindestens 150 mal gelesen. Alle die nicht in diesem Sub sind kriegen es auch nicht mit wenn ihr es NOCH 1500 mal postet (und ich weiß ihr arbeitet kräftig dran). So oder so ist das an diesem Punkt ein nutzloser Circlejerk
Achso, stimmt. Weil Home nicht existiert...
Wir spammen jetzt also 24/7 minütlich dieses Sub zu, auf die Chance hin das irgendwer auf Home aus Versehen kurz drauf drückt wenn er weiter swipen will? Dein Ernst?
Übertreib mal nicht. Ja es gibt einige Posts zu Milka. Und das ist auch gut so.
Nein, damit nervt man Menschen einfach nur. Reddit ist auch nicht die ganze Welt.
Mimimi, Protest ist so anstrengend.
Junge... leg dich wieder hin.
Das ist kein Protest, dass ist sinnloses mimimi
Endlich steht mal jemand auf und schützt diese wehrlosen Familienunternehmen.
Diese Entscheidung wurde nicht zum Schutz von Milka getroffen. Darum lautet die Überschrift dieser Ankündigung auch "Milka betreibt Schrumpflation".
Das Thema wurde einfach überstrapaziert. So sehr, dass dafür sogar ein eigener Sub ins Leben gerufen wurde. Damit haben alle, die sich gerne über Milka aufregen eine passende Anlaufstelle.
Ich selbst kaufe schon länger keine Milka Produkte mehr, falls Dich das beruhigt.
Respektiere die Mod Arbeit aber ist trotzdem witzig.
Als Mod wird einem immer schnell "ZENSUR!" vorgeworfen. Das ist aus meiner Sicht nicht wirklich witzig.
Darum hat es auch sehr lange gedauert, bis ich mich zu diesem Schritt habe überzeugen lassen.
Wenn's gut verpackt ist wäre es schön witzig.
lol
Weil ihr den Sub vollspammt mit Milka. Jeder hat es verstanden, was diese Firma betreibt.
Wird man eigentlich oft hart, mit soviel Macht, als reddit Moderator?
Nicht wirklich, weil man sich sofort einen "ZENSUR!"-Shitstorm gefallen lassen muss, sobald man mal aktiv moderiert und nicht einfach nur laufen lässt.
Ich armer Mod! Bedauert mich mal!
Im Ernst: Die Entscheidung wurde auf mehrfachen Wunsch hin und in Einklang mit den Sub-Regeln getroffen. Sie dient nicht dem Schutz von Milka (darum heißt die Überschrift auch "Milka betreibt Schrumpflation"), sondern soll lediglich verhindern, dass dieser Sub zugespammt wird.
Wow, was für einen Müll du dir hier anhören musst u/SamVimes78 - nimm mein 🐻.
Der typische reddit Mod hält sich nicht an die eigenen Regeln und bannt einfach andere Meinungen. Hier wird sich einfach an die Regeln gehalten, also was ist dein Problem?
Wie ihr Milka schützt, was soll das? Nur weil ein mod genervt ist.. dann schaus dir halt nicht an . Kein wunder das sich nichts ändert.
Erstens schützen wir Milka nicht, zweitens war das keine reine Mod-Entscheidung.
Dieser Post heißt "Milka betreibt Schrumpflation" und steht plakativ ganz oben als Ankündigung im Sub.
Die Entscheidung wurde auf vielfachen Wunsch hin getroffen. Nicht eigenmächtig. Und in Einklang mit den Sub-Regeln.
Die Nutzer hatten einfach genug davon, dass täglich mehrfach irgendwelche Milka-Bashing Posts kamen. Dabei hat sich niemand auf die Seite von Milka gestellt. Die hatten einfach nur keinen Bock mehr auf dieses mehrwertfreie Dauer-Bashing.
Schon lustig, was man sich als Mod alles vorwerfen lassen muss, wenn man tatsächlich mal moderiert...
Was findest du daran lustig. Ich äußere meine Meinung und wenn sie dir nicht passt oke dann ist es so. Ich jedenfalls akzeptiere deine Meinung, da erschließt sich mir nicht was Du lustig findest. Respektlos bist du.
Du wirfst mir vor, Milka zu schützen. Warum sollte ich den Sub erstellen, wenn ich irgendwelche Konzerne schützen möchte???
Du behauptest, ich hätte diesen Schritt (eigenmächtig?) gemacht, weil ich persönlich genervt bin. Ich mache das, weil die Nutzer genervt sind, und dazu aufgerufen haben, endlich was gegen dieses Dauerfeuer zu machen.
Die Mods haben diese Milka Beiträge lange Zeit zugelassen, weil es keine Regel gegen mehrfache Posts zum gleichen Thema gibt. Dann kamen die Beschwerden und es war irgendwann nur noch reines Marken-Bashing.
Ich glaube, du gehst viel zu sehr auf die Leute ein, die alle denselben Quatsch erzählen.
Da ist sicher nicht nur ein Mod genervt.
Schon wieder Milka?
Ich starte mal eine Petition das Sub in r/MilkaPackung umzubenennen.Es ist echt erschreckend, wie oft hier Milka ist. Früher waren die nicht gut, aber billig. Heute sind die nicht gut und teuer.... irgendwie beeindruckend.Edit: Petition zurückgenommen, das sub gibt es schon... ist r/MogelMilka nich frei?
Bitte nicht nur die Überschrift lesen.
Oh gott, soviele Menschen die nicht bis 2 zählen können. Da wird das schon mehrfach erklärt und die kapieren das nicht. Mein beileid.
eher schön geredet. Macht man ja hier mit nestle und müller auch gern
Ahh Quatsch, nur wenn in letzter Zeit ständig neue Beiträge von Milka veröffentlicht werden ist das einfach uninteressant. Warum neue Beiträge veröffentlichen, wenn man schon in bestehenden gut darüber diskutieren kann. Ist bei allem so, 3-4 Beiträge für den Austausch reichen.