Hallo zusammen,
ich bin Niederländer und lebe und arbeite seit acht Jahren in Deutschland (NRW). Ich habe in den Niederlanden einen Bachelor of Science in Informatik erworben und dort den Titel „ing.“ bzw. „Ingenieur“ erhalten.
Meine Frage ist: Darf ich mich in Deutschland „Diplom-Ingenieur (FH)“ nennen? Anscheinend gibt es Unterschiede zwischen „Ingenieur“ und „Diplom-Ingenieur (FH)“, die ich jedoch nicht wirklich verstehe.
Vielen Dank!
Edit: Ich habe an eine Technische Hochschule studiert. 4 Jahre, 240 ECTS.
Kurz: Nein.
Lang: Die Anerkennung ist in den jeweiligen Ingenieurgesetzen der Länder geregelt. Für BW siehe z. B. hier. Wenn das Studium anerkannt ist, darf die deutsche Berufsbezeichnung "Ingenieur" geführt werden.
Die "Eindeutschung" des akademischen Grades ist grundsätzlich unzulässig. Du darfst aber unter gewissen Voraussetzungen die verliehene Originalform führen. Näheres dazu findest du im Hochschulgesetz des jeweiligen Bundeslands.
PS: Es gibt ein Äquivalenzabkommen zwischen Deutschland und den Niederlanden. Diese Regelungen gehen den allgemeinen Regelungen vor.
Du brauchst mW bei im Ausland erworbenen Abschlüssen eine Anerkennung durch die zuständige Ingenieurskammer, die musst du beantragen.
Man muss hinzufügen, dass die Frage hier zwei Ebenen hat. Einmal die geschützte Berufsbezeichnung "Ingenieur", die der Anerkennung bedarf (wie du schriebst) und einmal die Ebene des akademischen Grades. Dieser ist nur zu führen wie verliehen. In seinem Fall eben als Bachelor of Engineering oder B.Eng. (Ist meine Annahme. Gibt auch die B.Sc. Variante). Daraus wird aber niemals ein Diplom-Ingenieur oder Diplom-Ingenieur (FH).
Den niederländischen akademischen Grad dürfte er meines Wissens nach in Deutschland (wie verliehen) jedem Fall führen, da es schon lange ein Äquivalenzabkommen gab und zu dem durch den Bologna-Prozess die Abschlüsse auch in allen teilnehmenden Ländern anerkannt werden.
Die Anerkennung der Berufsbezeichnung durch Behörde/Ingenierskammer sollte durch das Studium ohne weiteres zu erreichen sein.
Nein, darfst du nicht.
Diplom-Ingenieur darfst du dich nur nennen, wenn du den deutschen Abschluss Diplom-Ingenieur erhalten hast. Das Diplom ist eine bestimmte Art von Abschluss, die mittlerweile größtenteils durch das Bachelor und Master-System ersetzt wurde.
Ein Diplom-Ingenieur (FH) erhält man als akademischen Grad, wenn man den Abschluss als Diplom-Ingenieur an einer Fachhochschule gemacht hat.
Ingenieur (ohne Diplom) darfst du dich in NRW nennen, wenn du an einer deutschen Hochschule einen Naturwissenschaftlichen oder Ingenieurswissenschaften Abschluss mit Regelstudienzeit von >=3 Jahren gemacht hast. Das darfst du nicht, da dein Abschluss aus den Niederlanden ist.
Das Land NRW erkennt deinen Abschluss auf Antrag an und erteilt dir das Recht, dich Ingenieur zu nennen (ohne Diplom). Dazu findest du hier mehr: https://www.brd.nrw.de/Themen/Kommunales/Handel-Handwerk-Gewerbe/Anerkennung-der-Berufsbezeichnung-Ingenieur-Ingenieurin
das Diplom ist m.W. kein Titel, sondern ein akademischer Grad. Titel sind bspw. Dr. oder Prof
Tatsächlich ist auch der Doktorgrad bloß ein akademischer Grad und kein (!) Titel. ;-)
Was sind denn dann Titel?
Titel sind Ehrentitel, die auf Grundlage eines Gesetzes verliehen worden sind (z. B. Justizrat) oder an eine beamtenrechtliche Stellung anknüpfen (z. B. Ordinarius).
Danke für die Korrektur, wird gefixt.
Für deutsche Abschlüsse gilt laut § 6 MRVO das: "(3) In den Abschlussdokumenten darf an geeigneter Stelle verdeutlicht werden, dass das Qualifikationsniveau des Bachelorabschlusses einem Diplomabschluss an Fachhochulen bzw. das Qualifikationsniveau eines Masterabschlusses einem Diplomabschluss an Universitäten oder gleichgestellten Hochschulen entspricht." (https://www.kmk.org/fileadmin/Dateien/veroeffentlichungen\_beschluesse/2024/2024\_11\_21-Musterrechtsverordnung.pdf)
Führen würde ich nur die Abschlussbezeichnung, die Dir tatsächlich verliehen wurde.
Soweit ich es weiß ist „Diplom-Ingenieur“ (egal ob mit FH oder nicht) einem technischen Studium (nicht Informatik) vorbehalten. Also sowas wie Maschinenbau. Wer in Deutschland Informatik studiert hat bekam in der Regel den Titel Diplom-Informatiker.
Anyway: wenn du einen Bachelor (oder auch einen Master) hast, hast du kein Diplom und bist somit auch kein Diplom-Ingenieur/Informatiker. Diplome wurden vor der Einführung von Bachelor und Master vergeben. Ich selber habe z.B. 10 Semester Produktionstechnik auf Diplom studiert und darf daher den Titel Diplom-Ing. tragen.
Das galt zu Diplom Zeiten, da gab es noch den Diplom-Informatiker. Je nach Uni, dürfen sich aber heute auch Bachelorabsoventen der Informatik ebenfalls Ingenieur nennen.
Aber nicht „Diplom“-Ingenieur, oder?
Richtig. „Nur“ Ingenieur. Niemand darf sich Diplom-Ingenieur Nennen der nicht Dipl.Ing. Auf dem Zeugnis hat.
Selbst ein MSc nicht. Der MSc ist nur dem Diplom Equivalent. Das ist auch nur wichtig bei Promotion oder Einstufung in Tarifgruppen oder so.
Nope. Gab auch sowas wie Diplom-Ingenieur Computervisualistik
Da in letzter Zeit viele Posts gelöscht werden, nachdem OPs Frage beantwortet wurde und wir möchten, dass die Posts für Menschen mit ähnlichen Problemen recherchierbar bleiben, hier der ursprüngliche Post von /u/Woeler:
Darf ich mich in Deutschland "Diplom-Ingenieur (FH)" nennen?
Hallo zusammen,
ich bin Niederländer und lebe und arbeite seit acht Jahren in Deutschland. Ich habe in den Niederlanden einen Bachelor of Science in Informatik erworben und dort den Titel „ing.“ bzw. „Ingenieur“ erhalten.
Meine Frage ist: Darf ich mich in Deutschland „Diplom-Ingenieur (FH)“ nennen? Anscheinend gibt es Unterschiede zwischen „Ingenieur“ und „Diplom-Ingenieur (FH)“, die ich jedoch nicht wirklich verstehe.
Vielen Dank!
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Das Diplom ist ein Art von Abschluss welche vor der Bologna-Reform an deutschen Hochschulen in Naturwissenschaften (bspw. Für Physiker: Dipl. Phys) und Ingenieurwissenschaften vergeben wurde.
Es ist also wie der Abschluss-Titel M.Sc, M.A, … Du darfst dich also nur Dipl. Ing. nennen wenn du diesen Abschluss gemacht hast und dies auf deinem Zeugnis steht.
Der Unterschied zwischen Dipl. Ing. und Dipl. Ing (FH) ist der, dass der erstere von einer Universität stammt und mit 5 Jahren Regelstudienzeit erlangt wird, der weitere von einer Fachhochschule (FH) in der Regel in 4 Jahren erlangt wird.
Du bist also ein Ingenieur aber eben kein Diplom Ingenieur mit einem B.Sc
Das Diplom entspricht einem Master, grob gilt das ein Dipl. Ing (FH) einem M.Eng entspricht und ein Dipl. Ing einem M.Sc, welcher auch direkt zur Promotion berechtigt. Heutzutage vergeben aber auch FHs B.Sc und M.Sc, ich habe aber noch nie von einer Uni gehört die einen B. Eng oder M. Eng vergibt.
TLDR Nein darfst du höchstwahrscheinlich nicht
Ganz bestimmt nicht grob entsprechend. Ein Dipl.Ing (FH) hat eine Regelstudienzeit von 8 Semestern und ein MEng (in 🇩🇪) von 10.
Natürlich vergeben Unis B.Eng. Und M.Eng., du musst dich nur mal im Ausland umsehen
Master und Diplom werden als gleichwertig angesehen. Bsp TU Dresden. "Die Abschlüsse Master, Diplom und Staatsprüfung bilden jeweils das gleiche Abschlussniveau." https://tu-dresden.de/studium/vor-dem-studium/studienangebot/studienabschluesse
"Die drei Qualifikationen (Diplom, MagisterArtium und Staatsprüfung) sind akademisch gleichwertig. Sie bilden die formale Voraussetzung zur Promotion." https://www.hrk.de/uploads/media/Das_Hochschulsystem_In_DEUTSCHLAND.pdf
Das Diplom von der Uni, weil da die Studiendauer und Kreditpunkte dem Bachelor+Master entsprechen. Die sind auch equivalent.
Der Dipl.Ing. (FH) ist aber kürzer.
Gutes timing. hatte erst gestern meine Bachelor Urkunde in der Ahnd. Habe einen Bachelor of Science der FH Heilbronn und darf damit laut der Urkunde die geschütze Bezeichnung "Ingenieur" führen. Nicht aber Diplom Ingenieur oder ähnmiches.
Hallo Freunde, vielen Dank für alle Antworten hier. Ich habe das Bildungsministerium per E-Mail angeschrieben und gefragt, wie ich mit meinem Niederländischen “ing.” Titel umgehen darf in Deutschland. Ich werde berichten.
Laie: Nein, du darfst dich nicht Diplom-Ingenieur (FH) nennen, das wäre sogar strafbar (§ 132a StGB – Missbrauch von Titeln). Ausländische Abschlüsse dürfen nicht umbenannt werden.
Den Ingenieur darfst du nach Anerkennung durch die zuständige Ingenieurskammer führen.
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Nein, schon alleine deshalb, weil ein Diplom ein Abschluss auf Master Ebene ist.
Ein Diplom (FH) hingegen ist mit einem Bachelor gleichzusetzen.
Nein, ein Dipl.Ing (FH) hat eine um 1 Jahr längere Regelstudienzeit und ist wenn dann zwischen Bachelor und Master einzuordnen.
Bachelor of Science in Informatik ist 4 Jahre (240 ECTS) in Venlo (wo ich studiert habe).
Okay gut zu wissen.
Mein Kommentar bezog sich auf deutsche Studienprogramme. Deutsche Bachelors haben alle zwischen 180-210 ECTS. Die meisten 180.
Ich kenne mich mit dem Dipl. Ing. (FH) nicht aus, aber grundsätzlich wird der Diplom (FH) mit dem Bachelor gleichgestellt. Nach dem Europäischen Qualifikationsrahmen wird der Dipl. (FH) mit einer 6 bewertet, also „ Bachelor und gleichgestellte Abschlüsse“.
Der Kommentar auf den ich mich bezog, erklärt, dass ein Diplom ein Masterabschluss ist. Das mag bei dem alten Master ggf. so sein, der Diplom (FH) ist jedoch nicht mit dem „Diplom“ (ohne FH) gleichzusetzen.
Nicht immer. Ein Diplom-Rechtspfleger oder Diplom-Finanzwirt hat z. B. 3 Jahre studiert und der Abschluss ist eher auf der Qualifikationsebene Bachelor einzuordnen.
Ja genau, das sind auch beides Diplom (FH) Abschlüsse, die nicht dasselbe sind wie die ‚altertümlichen‘ Diplome.
Warum machen dann Leute nach einem Diplom einen Master? Das Diplom ist alleine von den Punkten meist nur einem Bachelor gleichzusetzen.
Nein, der Dipl.Ing. (Uni) Ist zum Master equivalent
Quelle?
https://informatics.tuwien.ac.at/master/data-science-de/
Sorry, aber nur weil eine TU sich etwas drauf einbildet stimmt das noch nicht. geh mal ins Ausland wo es kein Diplom gibt und versuch das eien Master gleich zu setzen.
Diplom-Ingenieur (FH) auf keinen Fall, das ist ein deutscher Titel nach Abschluss einer deutschen Fachhochschule.
Möglich wäre Ingenieur, aber auch nur, wenn du dein niederländisches Studium in Deutschland anerkennen lässt.
„B.Sc. Ing.“ wäre meiner Ansicht nach aktuell rechtlich das einzig mögliche.
Jeder der mindestens einen Bachelorabschluss in einer Ingenieurwissenschaft hat darf sich Ingenieur nennen. Das regeln die Ingenieurgesetze der Bundesländer.
Dipl.Ing. ist ein Abschluss der seit 15+ Jahren nicht mehr vergeben wird. Interessiert auch keinen.
Letzteres stimmt so nicht, in Dresden kannst du auch jetzt noch ein Studium zum Dipl. Ing. starten.
Tatsächlich. Der letzte Mohikaner. Ausnahmen bestätigen die Regel
Weiter hängt es auch vom Anteil der technischen Fächer ab. Bei Wirtschaftsingenieurwesen ist es teilweise möglich, so viel Wirtschaft zu wählen, dass die Grenze in den Ingenieurgesetzen nicht erreicht wird und der Titel nicht geführt werden darf.