Mein bester Kumpel driftet immer weiter nach rechts und entwickelt sich auch ansonsten charakterlich immer negativer. Was kann ich tun?
Mein bester Kumpel, den ich schon seit knapp 15 Jahren kenne, driftet immer mehr in rechte Klischees ab. Er war den Großteil seines Erwachsenen-Lebens arbeitslos, und feiert sich inzwischen auch immer mehr dafür. Er erzählt immer öfter, wie geil er es findet praktisch alles in seinem Leben bezahlt zu bekommen und meinte auch mal, dass er anderen Tips gibt, wie man mit dem Arbeitsamt umgehen muss, damit man auch in eine ähnliche Position kommt. Während Corona war er absoluter Impfgegner und auch Masken tragen war oft schon zu viel, wenn auch nur um z.B. ältere Leute zu schützen. War ihm egal. Er regt sich immer und immer mehr über Flüchtlinge auf und wählt jetzt schon seit Jahren die AFD. Habe ihm mehrfach versucht zu erklären, dass er als Langzeitarbeitsloser von Linker Sozialpolitik mehr profitiert als die meisten, da sein jetziges Leben ohne Sie nicht möglich wäre, aber dass versteht er anscheinend einfach nicht. Er ist strickt dagegen die Ukraine oder Ukrainische Flüchtlinge zu unterstützen, da Russland ja schon so lange vom Westen provoziert worden wäre. Habe ihn dann mal gefragt wie er zu Dingen wie der Pressefreiheit, der Menschenrechtssituation oder der fehlenden Demokratie in Russland oder den mit Russland verbündeten Ländern (China, Nordkorea) steht. Die Antwort war das sei Westliche Propaganda. Letztes Jahr ist er unbeabsichtigt Vater geworden. Das Kind hat eine erhebliche Sehschwäche und ist nicht gerade Pflegeleicht. Jetzt aktuell plant er, sich eine neue Wohnung zu suchen, um von der Mutter und dem Kind selbst Abstand zu bekommen. Ich fürchte, sollte das klappen, wird er sich nach und nach immer weiter von den beiden distanzieren.
Sorry ich musste das mal runterschreiben. Was kann ich tun?
Du könntest seinen Nationalismus grundsätzlich kritisieren. Vielleicht bringt es was. Aber du solltest halt gute Gegenargumente haben.
Er führt halt ein beschissenes Leben und die AfD liefert ihm ein Feindbild warum er so leben muss. Er hat offensichtlich schon einen gewissen Dissenz mit dem derzeitigen System und der westlichen Berichterstattung. Was nicht schlecht ist. Empfehlenswert wären kommunistische Medien. Was keinen Sinn macht ihn zu erzählen wie schlimm china und Russland doch eigentlich wären. Das juckt doch nicht. Wenn er die gut findet, dann ist das halt so. Nutz das doch.
Wenn du seine Grundpfeiler an die er glaubt brechen willst, musst du dich auch nur darauf konzentrieren. Geh seine komischen geistigen Auswüchse nicht an, sondern konzentriere dich immer nur auf eine Sache.
Um seine Grundpfeiler zu brechen musst du ihn dazu bringen sie selbst zu zerstören! Du kannst sie nicht mit Argumenten schlagen. Du musst ihn die Argumente selbst konstruieren lassen damit er mit seinem eigenen Geisteswerk sein ganzes Konstrukt zum Einsturz bringt. Dazu ist gezielter diskurs und Vertrauen nötig.
So etwas ist wirklich aufwendig und kann Fehlschlagen. Wenn es dir die Mühe wert ist wünsche ich dir alles beste und viel Geduld. Erwarte keine große Veränderung von heut auf morgen. So etwas kann sich über Jahre vollziehen.
Als Beispiel:
Bitte ihn darum gemeinsam Zahlen und Fakten zu recherchieren. Es wird Daten geben, die ihn stützen. Aber das ist nur die halbe Story. Hinterfrage mit ihm zusammen, was da an Informationen fehlt!
Was sind die Hintergründe? Wo entstehen Kosten? Welche Informationen fehlen? Wie sind die Lebensumstände und was für Auswirkungen hat das? Wie ist das ganze eigentlich in Relation? Wie sieht die Entwicklung dieser Informationen über die letzten Jahre aus?
Wenn er sich anfängt mit einem solchen Thema tiefer zu beschäftigen, wird er anfangen zu realisieren, dass die Komplexität von afd tik toks das niemals beschreiben kann und sogar falsch darstellt. Er wird anfangen zu realisieren, dass die Welt deutlich komplexer ist als er es sich ausgemalt hat.
Und vielleicht bröckelt dann die erste Säule.
Zum Schluss erkennt er selbst die Realität und es gibt 2 Rechtsdenkende.
Wenn du der Illusion erliegst, dass die Grundsäulen der Rechten auf vollständigen Argumenten fußen, dann hast du dich wohl noch nie mit den Argumenten der Rechten ausreichend beschäftigt.
Die Welt ist unfassbar komplex. Und Zusammenhänge in der Welt sind immer mit unzähligen Facetten und Nuancen gespickt, die alle einen starken Einfluss auf diesen Zusammenhang haben können.
Rechte Rhetorik baut darauf auf, diese Komplexen Zusammenhänge so zu vereinfachen, dass das Ergebnis teils beliebig verändert werden kann.
Bei euch Linken wird es immer nur dann „ganz komplex“, wenn die Fakten ganz klar euren Narrativen widersprechen. Es werden dann immer irgendwelche Annahmen in den Raum gestellt, ohne weitere Belege zu liefern, welche erstere untermauern.
Das ist schlicht ein Cope.
Darüber hinaus sind die Linken genauso „populistisch“. Sündenböcke habt ihr genug: Nazis, Reiche, Impfverweigerer, CO2, AfD, etc. Das ist dann natürlich null reduktionistisch, aber die „Komplexität“ findet sich auch nirgends mehr.
;)
Ganz einfach. -abwenden.
Menschen verändern sich und entwickeln sich manchmal anders. Es passt nicht und nur weil ihr lange befreundet seid, ist das kein Grund befreundet zu bleiben.
Klingt erstmal hart aber ist ehrlich gesagt, dass einzige was ich tun würde.
Du bekommst deine Ruhe wieder und machst dir weniger Sorgen bzw. „Belastet“ es dich nicht mehr- im besten Fall, kommt er ins grübeln. Vll verändert er sich noch mal…
Nicht falsch verstehen, es tut natürlich auch weh aber gute Erinnerungen oder so sind kein Grund daran festzuhalten
Ich glaube nicht, dass einfach abwenden hier das Play ist. Klar bei flüchtigen bekannten ist das easy aber gerade in so einer Beziehung kann man glaube ich noch etwas bewirken.
Da machste nicht viel. Unser Trauzeuge hat mittlerweile Naziflaggen im Keller hängen und ist total lost. Das ding ist, dass ja auch das zwischenmenschliche leidet. So Leute sind dann oft keine richtigen Freunde mehr, auf die man sich verlassen kann. Da steckt man ganz viel rein zu bekommt nichts zurück. Das ist keine Freundschaft mehr.
per Person basis imo. Ich hab alte Kumpels, Mitarbeiter, und Freunden, die einfach nicht die Meinung ändern wollen, obwohl sie wissen, dass ihre Glauben fehlerhaft sind, aber die Mühe lohnt sich immer, wenn die Meinung geändert wird.
Ok zu viele Schritte übersprungen. Natürlich nochmal mit ihm reden und schildern wie man das wahrnimmt und dass man vll besorgt ist etc.
Reaktion abwarten etc. Keine Veränderung- adios. Man kann ja auch auf Distanz gehen. Je nach dem, ob man das kann, das will oder ob es einem gut tut..
Aber faktisch meinte ich: befreundet bleiben weil man sich so lange kennt etc. ist der falsche Ansatz und führt zu nichts (meine Meinung).
Puh.. Ehrlich, ich glaub da gibt es viele Dinge die du da vermischt sind. Das eine ist, dass er ein scheiß Leben führt. Seine Antiwestliche Haltung zeigt ja, dass er ja gewisses revolutionäres Potenzial hat. Ihn mit Moral und "Pressefreiheit" und "Demokratie" zu belehren ist ja genau das, was ihn zu Recht am Westen abwidert und abwidern sollte, weil es zum einem Märchen ist, das ihm dazu ja noch erzählt wird, damit er sich mit seinem schlechten Leben abfinden kann. Statt dem zu widersprechen, solltest du da revolutionäres Potenzial schöpfen, wo es mögliches gibt.
Sonst würde ich r/staiy eher empfehlen.
An OP mach alles aber geh nicht auf r/staiy mein Blutdruck schießt jedesmal in maximalen Höhen wenn ich da bin.
Scheint so als ob Argumente und Fakten bei ihm nichts bringen. Versuch ihn in ein linkes (kommunistisches) Umfeld zu bringen, im linke (kommunistische) Medien konsumieren zu lassen und eher auf einer kulturellen, emotionalen und persönlichem nach links zu ziehen
Ah, einer dieser soziale Hängematten Schmarotzer...ihr kennt euch schon wirklich lange, umso schmerzhafter. Wenn du dir die Situation mal ein paar Schritte weg von dir ansiehst, wirst du feststellen dass dieses ganze rechte Affentheater leider bzgl. Fakten und Realität einen Lotuseffekt hat. Sich zu distanzieren ist das gesündeste, aber ohne die Türe endgültig zu verschließen. Vielleicht schafft er irgendwann doch den Absprung aus dieser gedanklichen Güllegrube. Ich drücke die Daumen dass das nicht das Ende eurer Freundschaft ist ✌️👍
Lotuseffekt ist echt ein passendes Bild. Ich hatte letztens eine Diskussion mit einem AfD-Fan. Es wurde mir zugehört und an einigen Stellen zugestimmt. Eine Woche später ist das alles wieder vergessen. Es geht nicht um Fakten.
Ich würde ihm auf jeden unterstützungaangebote zeigen. Mach dich mal schlau.
Und abgesehen davon. Pack die Menschen an ihren Emotionen und Begierden. Viele erreicht man ihm mit einer linkeren Politik z.b. über die Linke Steuerreform. Da gab es doch diese Grafik, welche Einkommengruppen bei welcher Partei gefördert werden. Zieg ihm was eher Linkere/progressive Parteien wirklich für ihn tun würden.
Und auch wenn assi klingt: wenn er irgendwie arbeiten kann sollte er das tun. Mir hat es auch geholfen strukturierter zu werden und mal klar zu kommen, weil man nicht mehr die ganze Zeit im eigenen Saft sitzt. Es würde finanziell auch bestimmt gut tun.
Ich weiß was die Vorschläge bei einigen auslösen werden und das "die Linkeren Parteien" es in teilen nicht einmal sind und unsere Probleme nicht dauerhaft lösen werden. Aber ein weiterer Grünenwähler ist mir lieber als ein weiter brauner. Und wenn man diesen Parteien folgt wird man gedanklich nur vergiftet und die ganzen schrecklichen Fakenews und Katastrophisierungen machen einen Depressiv.
Und Menschen wollen sich gebraucht und verstanden fühlen. Und für viele klappt es tatsächlich in einer sinnvollen Arbeit. Gartenarbeit ist z.b. super.
In solchen Situation wird häufig empfohlen die Kritik am Gegenüber als Frage zu formulieren. Du solltest also deinen Freund beispielsweise fragen warum die AfD für ihn bzw. für jemanden in seiner Position die beste Partei ist und dabei immer wieder Rückfragen stellen, die ihn mit der Realität konfrontieren. Wenn du selbst zu agressiv oder besserwissrisch handelst provozierst du nur Abwehrreaktionen. Wie gut diese Methode funktioniert kann ich leider nicht sagen, da ich glücklicherweise noch keine so ernsten Fälle im meinem Umfeld hatte.
Aber schon ironisch, dass ein Langzeitarbeitsloser AfD Fan ist...
Gewisse Leute sind halt einfach nur lost und dann halt noch aktiv gegen sich selbst vorzugehen in dem man afd wählt weiß ich jetz nicht. Also befreundet mit nem afd Wähler könnte ich jetz nicht sein vorallem da ich auch nur so 5w sparlampen kenne.
Ist das noch dein bester Freund? Ich bezweifle es. Ihr teilt ja nicht einmal grundlegende Werte.. halt nicht dran fest, wenn es dir nicht gut tut
Vielleicht empfiehlst du ihm immer mal wieder Videos von 'Marcant' bei YT. Der redet direkt mit Rechten und Faschos und hat es schon hinbekommen einige "umzudrehen". Ich mag seine Art sehr gerne.
das einzigst wichtig was du tun kannst, ist gut dich um dich selbst zu kümmern und zu schützen.
Du musst akzeptieren, dass du andere menschen nicht ändern kannst.
Vielleicht ist es auch nötig gut im "grenzen setzen" zu werden.
Vielleicht gelingt es dir weiterhin im Kontakt zu bleiben, doch bei bestimmten Themen klar eine Grenze zu ziehen. Und auch so, dass du dich "rein ziehen lässt"
(unfuck your boundaries von Faith g harper ist da eine empfehlung)
Ich.. habe auch einen guten Freund während/nach Corona "an die Schwurbler" verloren.
Und einen mir lieben Verwandten hat sich von "eigentlich links" stark zu "die AfD IST DIE ANTWORT! Die Linken sind alle zu weich. und so weiter" gewandelt.
Ich weiß nicht was helfen kann...
Was mir im spziellen geholfen hatte war, mich extrem tief in rechte Propaganda und allgemein Propaganda und Geschichte einzuarbeiten.
Zu verstehen, wie das grundsätzlich funktioniert. Das alles am Ende Klassenkampf ist.
Und wenn sich Menschen solchen "einfachen Antworten" zuwenden, das in aller Regel ein Ausdruck großer Verzweiflung und/oder Leid ist und nicht wirklich um "den Inhalt" geht....
Du wirst am Ende nicht "in der Sache überzeugen" können. Und schon gar nichts "erklären können"
Das kannst du dir und der anderen Person komplett ersparen 😅
Aber vielleicht kannst du anders Kontakt halten - wo es nicht "politisch" ist - falls du magst und dies kannst.
So dass ihr als Menschen miteinander sein könnt. Und vielleicht gemeinsam geteilte Sachen wieder findet.
Wobei am Ende des Tages "alles ist klassenkampf" und milliardäre, Großkonzerne und kapitalismus für (quasi) alles verantwortlich zu machen genauso einfach ist wie "die armen/Flüchtlinge/Ausländer" zum Feindbild zu haben. Nur kann man gegen dieses feindbild nicht so vermeintlich einfach etwas machen wie bürgergeld kürzen, Grenzen zu und abschieben.
naja...
während klassenkampf sich sehr gut begründen und belegen lässt.
während "die ausländer nehmen dir alles weg"
oder
"in den Impfungen sind mikrochips" sich recht schnell als Mythe entzaubern lässt....
Das bestreite ich nicht. Ich meinte auch eher, dass auf den ersten blick sowohl "wie immer ist der Kapitalismus schuld" und "wie immer sind die kriminellen Ausländer und faulen linken schuld" als sehr einfache Erklärung erscheint für Menschen die Probleme haben.
Bei einer davon kann man aber halt einfach gegen meist (noch) schwächere hetzen und bei der anderen ist man (vor allem alleine) erst mal völlig machtlos, was möglicherweise erklärt warum verzweifelte Menschen gerne bei der bequemeren der beiden einfach wirkenden erklärungen landen.
Also eher in vernünftig formuliert:
Sehr linke und sehr rechte bieten erst mal grundsätzlich einfache Erklärungen und ich denke viele neigen dazu, die bequemere anzunehmen, nicht die die wahr ist
Naja...
Wir haben - in meiner Sicht - tiefst liegende strukturelle Probleme. Die sich "mit etwas Reformismus nicht lösen lassen"
Und Teile davon sind schlicht: Dass essentielle lebensnotwendige Bereiche (Essen/Wohnen/Gesundheit) nicht in demokratischer Hand - sondern in der Hand Weniger mit Profit-Interesse liegen.
Dann kommt dazu, dass Unternehmen allein für den Gewinn/Status/Macht einer ganz kleinen Menge Menschen da sind...
Da sein müssen - außer es wird sich alles erkämpft, auf was wir stolz sind (8h-Tag, keine Kinderarbeit, sozial Versicherung usw. - nichts wurde freiwillig gegeben)
Und... Das allein die Öl-Industries Wissen zum Klimawandel zurückgehalten hat - das ist unbestreitbar.
Wir müssen Überreiche aus der Existenz besteuern. Und wir brauchen eine egalitärere, demokratische Gesellschaft...
Aber ich höre, du siehst hier noch so das "Hufeisen"
Wenn du magst, geb ich dir einfach Recht - und sag mit dir die "Die Welt und unsere Gesellschaft ist grundlegend in Ordnung und wir rasen nicht auf einem kompletten Kollaps als Menschheit zu, während unsere Staaten immer autoritärer werden und die Ungleicheit immer größer 😊 - wir müssen halt weiter brav wählen und Listen unterschreiben, dann wird das schon"
Doch falls du es richtig fundiert mal "anders" sehen willst, ich kann dieses Buch hier extrem jeden Menschen der sich für dieses Thema grob interessiert ans Herz legen:
Goliath’s Curse: The History and Future of Societal Collapse
Er sollte verstehen, dass die AfD seinen Leistungsbezug extrem kürzen wird. Es ist so grotesk, dass viele Arbeitslose die AfD wählen.
Ich würde mich abwenden oder alles politische komplett ausklammern.
Klingt wie jemand, den man nicht zum Freund haben möchte.
Ihm zeigen, dass alles was irgendwie rechts ist (dafür muss man nicht bis afd oder noch weiter gehen, da reicht ja SPD und union) aktiv gegen ihn und seinen lebensentwurf vorgehen will und Arbeitslosen das Leben erschweren möchte.
Ihn vielleicht noch erklären dass das Kind nichts für seine Entscheidungen kann und die Mutter und das Kind stark unter seinem Plan leiden.
Aber so von außen durch einen gelesenen Text ist natürlich schwer abzuschätzen ob das noch einen Sinn hat oder er komplett "verloren" ist
das blöde bei Afdlern ist-sie sehen, dass etwas falsch läuft, merken instinktiv, dass aktuelle Politik ihnen schadet. Sie begreifen allerdings nicht, dass es ein systemisches Problem ist sondern lassen sich vor dem tatsächlichen hinterfragen von der erstbesten "alternative" einfangen.
meine Hoffnung besteht darin ihn ausformulieren zu lassen, was genau ihn stört. ihn immer weiter mit Fragen die er sich selbst beantworten muss "von selbst" darauf kommen zu lassen, was sich tatsächlich ändern müsste. ansonsten-wenn du das gefühl hast dass diese Person dir viel mehr schadet, als dass die Freundschaft und verbundenheit dir gibt und das alles eine zu große belastung für dich wird-minimier den kontakt. signalisier dass du da bist sollte er was ändern wollen oder sorgen und Probleme haben, aber halte eine für dich gesunde distanz. Isolierung ist zwar gefährlich für ein tieferes abrutschen aber Gesundheit geht vor.
So einen hatte ich auch. Ist schwer sich das einzugestehen, aber du kannst da vermutlich nix machen und dein Leben wird besser sein wenn du den Kontakt abbrichst.
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Wenn seine rechten Fantasien wahr werden, kann er de Sozialleistung die er bekommt vergessen. Dann darf er schuften gehen oder verhungern, eben das was die rechten wollen.