Verfassungsgericht sagt, das sei keine Ungleichberechtigung, weil Gleichberechtigung nur heißt, dass Frauen nicht benachteiligt werden dürfenDeswegen dürfen, aber müssen sie nicht.
Und das Urteil war lange bevor Cannabis legalisiert wurde.
An sich zwar der Grund warum historisch praktisch ausschließlich Männer die Truppen stellten aber abgesehen davon das heute nichtmal genug Kinder zur Selbsterhaltung ohne Krieg zur Welt gebracht werden und ich diesen Punkt schon allein deshalb heutzutage nicht mehr gelten lassen müsste, kommt ja noch dazu dass er nichts daran ändert dass man alle Vorteile haben will ohne die Nachteile von gleicher Behandlung zu erfahren.
So hat's mir irgendwann, als es die Wehrpflicht noch gab, mal ein YT Anwalt erklärt. War wohl viel Interpretation bei.
Ganz offiziell:
Die Wehrpflicht ist wie die Gleichbehandlung von Mann und Frau im GG verankert und damit erstmal gleichrangig. Dann gibt es aber noch das Rechtsprinzip "lex specialis derogat legi generali" (die spezielle Regel schlägt die allgemeine).
Also dadurch, dass im GG selbst steht, dass Männer verpflichtet werden dürfen, Frauen aber nicht, stellt dies automatisch eine Ausnahme vom Gleichberechtigungsgrundsatz dar.
Also eigentlich müsste es heißen: Mann und Frau sind gleichberechtigt*
*terms and conditions apply
Gründe, wie das Schwangere dafür Kinder kriegen o.ä. hat das Verfassungsgericht übrigens explizit verneint.
Also es ist legal, weil es eben beschlossen wurde, dass es legal ist.
Die Wehrpflicht war nie abgeschafft, nur der allgemeine Wehrdienst. Im Kriegs… äh Verteidigungsfall natürlich hätten trotzdem jederzeit alle eingezogen werden können. 🙄
Man muss fairerweise sagen, dass auch fast ausschließlich in Medienberichten von Wehrpflicht gesprochen wird / wurde, aber das macht es natürlich nicht richtig.
Also der Sold ist es nicht, was mich abschreckt. Sondern die allgemein Arbeitsbedingungen, veraltete Ansichten, behandelt werden wie Dreck und alles weitere, was sich seit 40 Jahren nicht verändert hat.
Jaja, Militär ist kein normaler Arbeitgeber, blabla.
Einer meiner engsten Freunde hat dort seine Ausbildung gemacht und ist nach ein paar Jahren mit schweren Depressionen ausgeschieden. Der Verwaltungsakt hinter dem Austritt hat die Situation noch massiv verschlimmert, weil es sich Jahre gezogen hat, von denen er großteils krankgeschrieben war. An sich praktisch, weil viel Geld für's Nichtstun. Denkt man. Aber ein kern seiner Depression war das Gefühl völlig unnötige Tätigkeiten auszuführen, kaum Handlingschancen zu haben und Jahre mit reiner Beschäftigungstherapie zu verbringen. Dazu diverse andere "Geschichten" die mir die Zehennägel hoch rollen und in der freien Wirtschaft sofort den Laden dicht gemacht hätten.
Du hockst in deiner Kaserne und tust was? Dich vorbereiten, Sachen in Ordnung halten, die nur der Zeit und Übungen zum Opfer fallen, die du machst um dich vorzubereiten,... Diese gefühlte Sinnlosigkeit ist für manche Menschen eventuell ok, aber einige lernen dort, dass sie damit gar nicht klar kommen. Dort solltest du den Kopf ausschalten und einfach nur funktionieren und mich würde das wahnsinnig machen.
Für den Wehrdienst, ein paar Jahre vielleicht ok - aber die Leute die dort Jahrzehnte verbringen? Entweder Hirn auf Arbeit aus, manchmal Hirn seit Jahren aus. Solche Bedingungen schaffen nicht gerade die Beste Kohorte an Kollegen, weil es Bedienungen für einen bestimmten Typ Mensch sind, also entweder überzeugte "Spezialisten" oder angepasste "ich denke da nicht zu viel drüber nach".
Das ist jetzt natürlich stark verallgemeinert und ich bin mir sicher, dass nicht jede Kaserne/Arbeitsplatz solche Probleme hat. Aber es ist ein strukturelles Problem, dass keine Seltenheit ist. Diese Faktoren finde ich deutlich unattraktiver als die Besoldung. Für manche ok, aber für viele eben nicht.
Ja, eigentlich schon - ich bin nicht genügend im Thema, weshalb ich nicht genau weiß wie das konkret für einen Techniker aussieht. Und ja, wie schon gesagt - es gibt ja auch Positionen und Bereiche in denen diese Probleme nicht oder weniger ausgeprägt sind. Auch gibt es Forschungsbereiche und ähnliches. Aber der breite Soldatenberuf ist ja nicht gerade so ausgelegt. Und Offiziere sind begrenzt und was ich bisher von der BW Verwaltung mitbekommen habe, ist das lolale Bürgerbüro da doch weniger bürokratisch.
Militär mag für ein paar Menschen etwas sein, aber als Arbeitgeber für mich unabhängig vom Lohn sehr sehr uniteressant, was mein ursprünglicher Ausgangspunkt war.
Im Vergleich zu anderen Ländern ist in der Bundeswehr mitdenken nicht nur erwünscht sondern eigentlich auch gefordert. Die Bundeswehr ist eine sogenannte Auftragsarmee das bedeutet dass selbst der letzte dulli gesagt bekommt warum wer was wie macht. Damit falls jemand eine dumme Entscheidung trifft man gegebenfalls drauf aufmerksam machen kann. Oder Anträge stellen kann weil einem ne Idee kommt. Also quasi von unten nach oben auch zuarbeitet. Der Witz ist das funktioniert in der Praxis mit Leuten die das für JAHRE machen und zwar mit den gleichen Leuten. Es ist ja auch viel einfacher wenn man jemanden führt dem man nicht jeden Schritt einzeln erklären muss. Das Problem bei der Wehrpflicht ist mein Meinung nach, dass zu viel Fluktuation rein kommt.
Also Grade mit Familienzuschlag ist man auch als Mannschafter mal schnell bei 3k netto. Wenig ist das jetzt nicht. Ist auch das was mich am wenigsten stört, eher Probleme wie Bindung an Truppenärzte, Bürokratie etc.
Schöner ist es nur noch wenn sich Redditoren dafür aussprechen die Bundeswehr in die Ukraine zu schicken, dann aber paar Monate später über die Wehrpflicht heuulen weil doch die Bommer denen alles weggenommen haben ^^
Man macht sich aber nicht über die Anzahl der Soldaten, sondern über die Menge und Qualität der Ausrüstung lustig.
Mehr Hampelmänner werden das Image auch nicht verbessern. Höchstens verschlimmern, wenn dann Leute, die da gar nicht hin wollten, zurückkommen und ihre lustigen Geschichten erzählen.
Die erhöhten Ausgaben kommen ja scheinbar ebenfalls nicht in Form von Ausrüstung an sondern versickern in unserer Bürokratie. Darüber beschweren sich die meisten.
Natürlich gibt es einige, die sich generell über jegliches Verteidigungsinvestment aufregen, die sind zwar laut, aber definitiv die Ausnahme.
Naja, das Sondervermögen gibt's mittlerweile seit drei Jahren. Wäre schon schön da langsam Ergebnisse zu sehen. Wenn die Panzer 2040 ankommen, haben wir auch keine modern ausgerüstete Armee.
Versteh mich nicht falsch, ich will das dort investiert wird, nur braucht es zeitnah Ergebnisse.
F35A Beschaffung beläuft sich auf mittlerweile gute 10Milliarden Euronen.
Die Marine wird massiv ausgebaut und man kann's kaum glauben so Schiffe sind nicht Grad günstig.
Flächendeckend wird JEDER Soldat mit neuester Moderner Schutzausrüstung und neuen Klamotten ausgestattet
Beschaffung neuer G95 Gewehre sowie P13 Pistolen beides die neuen Standardwaffen. Werden in Sechsstelliger Stückzahl angeschafft. Inklusive teueren Zubehör
Massenhaft neue Fahrzeuge. Tausende neue WOLF 2 Geländefahrzeuge
Der verpflichtende Wehrdienst war und ist halt die größte Anti-Werbung, die es überhaupt für die Bundeswehr geben kann.
Die Leute ein Jahr lang mit schlechter Ausrüstung und mieser Bezahlung nur einfachste und unnötige Idiotenaufgaben erledigen lassen und sich dann wundern, wo denn der schlechte Ruf her kommt.
Ich dachte man macht sich über das Material bei der Bundeswehr lustig, defekte Hubschrauber, überhitzende Waffen und was funktioniert bekommen die anderen zum kaputt machen oder verlieren.
Mein Vater hatte dazu immer 'ne interessante Ansichtsweise:
Wehrpflicht führt dazu, dass du Menschen aus allen Schichten und mit allen möglichen politischen Ansichten in der Bundeswehr hast.
Abschaffung der Wehrpflicht führt dazu, dass du effektiv eine Art Söldnerarmee mit höchstwahrscheinlich eher sehr einseitigen politischen Ansichten hast.
Für 'nen demokratisches Land wäre erstere Variante sehr wahrscheinlich wünschenswerter.
Das mit der sozialen Diversität ist zwar ein nettes "nice to have", aber nichts, was auch nur entfernt als Legitimation für einen Zwangsdienst taugen würde.
Wenn die Wehrpflicht ne Weile läuft, wird das zur Normalität und die Leute hören auf zu meckern. Sind wir mal ehrlich, die hälfte der Leute denkt Wehrpflicht=sterben im Schützengraben.
Warum sollte man seine Kinder zur Wehrpflicht geben, nur weil man ggf. vor vielen Jahren selbst da war? Ich wurde gemustert, fand das alles sinnlos. Würde meine Kinder später einfach ins Ausland schicken. Warum sollen die für Deutschland zur Bundeswehr um Merz, Olaf und deren korrupte Freunde zu schützen? Wenn Deutschland für junge Menschen lebenswert wäre würden sich auch weniger über die Wehrpflicht aufregen. Warum sollte man in einem Land dienen in dem man sich nicht mal ein Haus leisten kann?
Wieso zieht jeder immer die "Deutschland ist kacke" Karte? Alter wenn das Land besetzt ist wird die Bevölkerung warscheinlich sogar noch mehr gefickt als die Regierung.
Guck dir bitte mal Russland an und dann sag mir unironisch das du in so einem Land gerne Leben würdest
Vllt kämpft man weniger für Deutsvhland, und mehr für seine Familie, Freunde, und die Werte unserer Nation und Europas
Nichts ist Perfekt, und wo willste denn Hinfliehen?
USA?
unter trump wirste ins besetzte Dland abgeschoben und dann kannste gelinde gesagt dein Arscvloch schonmal einölen, weil die Russen machen bei dir keine Ausnahme
Wie man so wenig empathie mit seinen Mitmenschen die unter Russischen Babarentum leiden müssten haben kann ist erstaunlich
Was erzählst du für einen Müll? Wo habe ich irgendwas von Russland oder USA geschrieben? Sind diese Werte von denen Leute wie du eigentlich gerne erzählen mit uns im Raum?
Nah 1 und 1 zusammenfügen ist für dich schwer was?
Du willst nicht für Deutschland sterben das bedeutet du würdest fliehen. Also ist die frage wohin ziemlich berechtigt weil ich bezweifle das NATO Länder das so akzeptieren Deutsche Flüchtlinge im Kriegsfall einzunehmen da sie dann selbst im Krieg sind was heißt das praktisch ganz Europa schonmal wegfällt
Den Teil hab ich eh nie verstanden. Von der Aussetzung profitiert haben hauptsächlich die 90er/00er Jahrgänge. Was bedeutet die jetzt 18 jährigen haben definitiv männliche Verwandte, die noch eingezogen wurden.
Die Aussetzung war die Annomalie! Guckt man sich allein den Rest Europas an, ist eine Wehrpflicht der Normalzustand. Auch bezogen auf Deutschland war die Wehrpflicht der Normalzustand.
Erwartest du jetzt, dass ich dir eine Liste mit allen europäischen Ländern mit Wehrdienst schreibe?
Oder kannst du selber googlen und einsehen, dass du falsch liegst?
Also wenn ich mir die Karte im Wikipediaartikel zur Wehrpflicht anschaue, dann sehe ich da sehr viel in der "(de facto) keine Wehrpflicht"-Farbe. Und einige europäische Modelle si d zur Zeit eben Reaktionen auf die neue Sicherheitslage in Europa, da von "normal in Europa" zu reden find ich schon schwierig.
Ein starkes Militär ist eben nur mit der Wehrpflicht möglich. Schau dir die stärkste Militärmacht der Welt, also die USA an, ohne Wehrpflicht wären die am Ende. Ähmm, warte mal...
Die schwören aber ihren eid auf die Fahne jeden Morgen im Klassenzimmer und haben Schießtraining mit der AR15 vom großen Bruder.
Das amerikanische System lässt sich schlecht aufs Deutsche übertragen
Vileicht ist der Schlüssel doch ein Auftragswesen bei dem nicht genug Geld für 7 Flugzeugträger im Boden verschwindet und man dafür nichtmal genug Munition für Handfeuerwaffen hat, trotz inländischen Produzenten die man beauftragten könnte.
Was meinste, wie ihre Gewinnchancen im Vergleich stünden, wenn sie Wehrdienstleistende statt professioneller Berufssoldaten in den Krieg schicken würden?
Die conclusio meines Vergleich sollte sein: der Angreifer der ohne wirklichen Sinn irgendwo hibgeschickt wird verliert meist gegen denjenigen der sein eigenes Haus verteidigt. Wehrdiener oder nicht.
Die Bürger der USA haben ein komplett anderes Verhältnis zu ihrem eigenen Land. Für so viel Patriotismus wie da der Normalbürger hat, wird man bei uns eingesperrt. /s
Das was in den USA mehrheitlich praktiziert wird würd ich auch eher als nationalismus sehen. Bei so einigen phrasen die die da um politischen diskurs normal sind kommt man, wenn man die direkt ins deutsche übersetzt, bei schlagworten aus der nazipropaganda raus. Unamerican -> undeutsch, cultural marxism -> Kulturbolschewismus und eben auch bei America First. Bei uns gibts gute historische gründe diese begriffe zu meiden, die Amis sind halt grad erst dabei sich ihre historischen gründe zu schaffen, die hatten das so noch nie
Man sollte meinen sowas wie Manifest Destiny und der größtenteils erfolgreiche Genozid an den indigenen sei genug historischer Grund, aber manchmal muss man erst von außen auf die Fresse kriegen, um nach innen zu blicken. Leider wird das vorerst nicht passieren.
Nein, auch Länder wie Frankreich, UK, Japan und Co. haben ein international gutes Militär und keine Wehrpflicht. Da geht es mehr um steukturelle Unterschiede, die man mit einer Wehrpflicht auch nicht so einfach kompensieren kann.
Finde es immer skurril, dass viele glauben, dass ein starkes Militär mit einer Wehrpflicht einherhehen muss. Viele Länder haben keine Wehrpflicht, aber ein recht gutes Militär. Zu diesen Ländern gehören übrigens auch die USA, Frankreich, UK, Japan…alles mit recht guten internationalen Rankings bezüglich Militär.
Genau das. Was bei uns viel eher fehlt ist Ausrüstung. Ich frage mich da halt echt, mit welchen Waffen die jetzt Wehrpflichtigen überhaupt kämpfen sollen, wenn wir jetzt schon keine haben. Und insgesamt ist an dem Laden halt absolut gar nix attraktiv.
Die Amis haben auch begriffen dass ein starkes militär wichtig ist, bei uns ist das ja mehr ein billiger Versuch die Zahlen zu drücken als die Armee wirklich zu stärken.
Der Bund hat ein großes Problem: das Beschaffungsamt... Da gehen so dermaßen viele Milliarden flöten, das geht auf keine Kuhhaut.
Was Wehrpflichtige zu der Schlagkraft einer modernen Armee bei steuern sollen, muss mir aber mal jemand erklären.
Diejenigen, die Krieg befürworten, sind meiner Erfahrung nach, diejenigen, die gern andere vorschicken möchten. Zumindest ergibt sich das aus Gesprächen.
Auch als es die Wehrpflicht noch gab wurde über die mangelnde Handlungsfähigkeit und veraltete Struktur der Bundeswehr geschimpft. Wenn wir nicht gerade tonnenweise Kanonfutter brauchen ist die Wehrpflicht vermutlich nicht unbedingt zielführend.
Ich glaube es hätten weniger Leute ein Problem damit, wenn die jetzt neu eingezogenen Rekruten nach der Ausbildung nicht zur "Terrorbekämpfung" nach Venezuela geschifft würden, um dort Wachhunde für die neueste Amerikanische Invasion zu spielen.
(Warum sollte die USA nicht Afghanistan 2.0 machen, wieder mit Hilfe der "Verteidigungsbündnis" Nato Staaten. Gab ja fürs letzte mal bis heute auch keine Konsequenzen.)
Aus Memetechnischer Sicht nehme ich mir die Freiheit das zu ignorieren. Prinzipiell waren die Franzosen genauso geil auf den Krieg wie Deutschland, aber die Deutsche Strategie war halt als erste Anzugreifen und das sieht dann in der Nachbetrachtung etwas unglücklich aus. Eigentlich trifft alle (bis auf GB vielleicht) die gleiche Schuld
Das Problem ist eher dass unsere Soldaten erstens einmal nicht u set Land sondern andere verteidigen sollen. Und zudem ist würde ich ungern da heutige Deutschland mit meinem leben verteidigen wollen. Das einzige was sicher ist, ist dass kein einziger Politiker seine Kinder an die Front schicken wird. Dass darf nämlich gerne das Fußvolk machen.
Du... weißt schon das die Politiker SELBER an dem Wehrdienst teilgenommen haben und das diese Leute nicht an die Front geschickt werden oder? Oder hast du vergessen was Reserven sind?
Abgesehen davon verteidigen sie nicht nur Deutschland und auch nicht nur andere Länder sondern NATO insgesamt was pass auf... Deutschland beinhaltet
Du gewinnst halt keinen krieg mit männern heutzutage. Du kannst den russen auf dem schlachtfeld fertig machen wie du willst wenn es wirklich eng wird, dann wird mit den atombomben eben das armageddon eingeleitet. Du glaubst doch wirklich nicht das putin sich von deutschland besetzen lassen würde oder? Wir brauchen atombomben das ist der beste garant für frieden.
Letzteres kann man diskutieren, aber wer sagt denn, dass wir eine Wehrpflicht einführen, damit wir Russland besetzen können? Was ist das denn für ein Quatsch.
Lies doch bitte. Natürlich WOLLEN wir das nicht. Keiner will hier krieg. Aber für den fall der fälle: sollte es krieg mit russland geben könnten wir nicht gewinnen, selbst wenn wir im kampf gewinnen würden. Der ende eines krieges ist eben immer die besetzung des verlierers.
Man merkt bei dir halt eine relativ kindliche Vorstellung von Krieg und Frieden. Das Ende eines Krieges ist NICHT immer die Besetzung des Verlierers. Und im Krieg gibt es auch nicht immer einen klaren Sieger oder Verlierer. Wie definiert man gewinnen und verlieren? Nichtmal die Definition von Krieg und Frieden ist so einfach und binär, wie du es dir vorstellst. Einfach Quatsch. Und Atomwaffen haben praktisch keine Relevanz. Das einzige, wovor sie dich eventuell schützen können (oder auch nicht) ist vor der kompletten Vernichtung und/oder Besetzung. Praktisch wahrscheinlich nichtmal das. Sieht man doch am Ukrainekrieg.
Und doch, es gibt tatsächlich Leute, die Krieg wollen.
Du bist wahrscheinlich auch der kerl der glaubt bei ner schlägerei mit argumenten siegen zu können. Wenn mir glitschko auf die fresse hauen will möchte ich gerne nen plan b in form einer schusswaffe haben. Einen panikknopf den mein gegner niemals ignorieren kann.
Wieso soll ich dieser Typ sein? Was für eine weirde Aussage, die du mir da andichtest. Du verstehst einfach nur nicht, wie Nuklearwaffen und Nukleardoktrin funktionieren. Und du verstehst auch nicht, wie Kriege funktionieren. Und du verstehst darüber hinaus nicht, wie Kriege geführt werden und enden können.
Das lustige ist das die Verfassung sagt im Kriegsfall junge Männer an die Front. Mit oder ohne vorangegangene Wehrpflicht. Generation z denkt wirklich sie haben das system ausgedribbelt wenn ihnen ihr Lieblings tiktoker erzählt sie wären ihrem Staat gar nichts schuldig und wie kann man nur etwas von ihnen verlangen was früher ganz normal war. Und damit meine ich nicht an der Front verrecken sondern Katastrophen Schutz und so weiter.
Das Problem mit der mangelnden Wehrdienstbereitschaft ist übertragbar von jungen Millenials und Zoomern auf viele Bereiche des Lebens. Man hat halt nicht nur Rechte sondern auch Pflichten. Noch in keiner Generation war der Begriff "Persönlichkeitsrecht" so oft genannt worden wie da auch wenn es eher mit dem Begriff "Kein Bock" und "Die Gesellschaft 'schuldet' wir etwas!" gleichzusetzen war.
Naja, die Masse ist es ja nicht. Und im gleichen Zug wäre ja wieder der Zivildienst zurück, was einigen Krankenhäusern und Einrichtungen wirklich helfen würde. Wenn man dann noch für weiblichen Privilegien kürzt und auch Frauen mit ins Boot nimmt, dann wird der Gesellschaft wirklich geholfen. Date Geschlechter schreien immer nach „Gleichberechtigung“ und meinen nur „Rechte“ (die ja nicht eingeschränkt werden) aber bei „Pflichten“ hört es dann auf?
Wenn man nicht in der Lage ist eine Gesellschaft zu formen die es wert ist verteidigt zu werden, dann muss man die Leute zwingen. Wäre auch irgendwie zu viel erwartet, wenn Deutschland mal nicht immer nur noch beschissener wird.
Der Punkt mit den "Pflichten" würde höchstens dann ziehen, wenn diese Pflicht für ausnahmslos alle Tauglichen gelten würde. Solange aber ca. 50% der Bevölkerung nur aufgrund eines Attributs, für das sie überhaupt nichts können, von dieser Pflicht befreit werden, kann hier keiner mit irgendeiner "Pflicht" ankommen.
Deswegen sprach ich in einem parallel Zweig von Aufweichen von Privilegien der Frauen und der parallelen Wiederaufnahme des Zivildienstes (heutigem Deutsch: sozialen Jahr).
Andere Länder bekommen es auch hin.
Aber die Pflicht besteht. Auch wenn du nichts davon wissen willst. Wehrpflicht wurde nie ausgesetzt, nur der Wehrdienst und Zivildienst - beides innerhalb Deutschlands - gestoppt.
Absolut nicht. Wehrpflicht ist etwas sehr wichtiges, viele haben beim Bund das erste mal richtig Disziplin, Ordnung und Kameradschaft erfahren. Dazu kommt noch das man auch jederzeit Zivi machen kann, was unserer Gesellschaft auch etwas zurück gibt. Sehr viele Länder haben eine Wehrpflicht und das auch oft länger als 9 Monate, da ist es bei uns noch recht entspannt.
Für mich noch immer reine Zeitverschwendung weil ich in der Zeit die ich nicht Wehrpflicht hatte einen Job habe und mit Abstand und Disziplin als Kind beigebracht wurde
https://preview.redd.it/t439yj58nx9g1.jpeg?width=1184&format=pjpg&auto=webp&s=944b76f24aa43d068acb16c58b370b35de1e7f63
Ich gehe nicht zum Bund weils cool ist, ich gehe zum Bund weil ich gern zum Bund gehe! Abgesehen davon gehe ich gar nicht zum Bund.
Du bist beim Bund? Welchem denn?
Bund der deutschen Mädel. Drunki1337 ist 92.
Ich bin immer ein Jahr älter als das Jahr. 2011 würde ich 12, 2015 26.
Dem Bund der Republic of Germans
Barcelona ist aber mein Lieblingsland.
Gedrolld wird ned, wer drolld fliegt
Der Bund von meiner Hose
Ich 24/7 an der Panzerhaubitze2000: BÄMMALLA!!1!
Dem Feind in die Dusche kacken um ihn zu zermürben edzadla
Typischer Logistik-Oberfeldwebel auf Reserveübung. So sehen die doch alle aus.
Zack mit Gimp neigespeichert
etzala die Taurus rauschmeisne!
Jahrelang jede Form von Patriotismus als Nazi darstellen
Jetzt ab an die Front für Deutschland dein Leben geben
Das Grundgesetz; “alle Menschen sind gleich”
Auch das Grundgesetz: “Ne aufgrund von deren Geschlecht müssen nur die da draufgehen”
Bidde was?
Verfassungsgericht sagt, das sei keine Ungleichberechtigung, weil Gleichberechtigung nur heißt, dass Frauen nicht benachteiligt werden dürfenDeswegen dürfen, aber müssen sie nicht. Und das Urteil war lange bevor Cannabis legalisiert wurde.
Fast eigentlich diesen ganzen gleichberechtigungsschwachsinn zusammen, Hauptsache die rechte und nicht auch die Pflichten für alle
Auf den Punkt gebracht. Rosinengepicke… Verantwortung was soll das sein?
Wer bringt die nächste Generation zu Welt wenn alle/ die meisten Frauen tot sind?
An sich zwar der Grund warum historisch praktisch ausschließlich Männer die Truppen stellten aber abgesehen davon das heute nichtmal genug Kinder zur Selbsterhaltung ohne Krieg zur Welt gebracht werden und ich diesen Punkt schon allein deshalb heutzutage nicht mehr gelten lassen müsste, kommt ja noch dazu dass er nichts daran ändert dass man alle Vorteile haben will ohne die Nachteile von gleicher Behandlung zu erfahren.
Beim Blick auf die Geburtenanzahl pro Frau anscheinend niemand.
Bitte wie? Das ist ernsthaft die Begründung?
So hat's mir irgendwann, als es die Wehrpflicht noch gab, mal ein YT Anwalt erklärt. War wohl viel Interpretation bei.
Ganz offiziell: Die Wehrpflicht ist wie die Gleichbehandlung von Mann und Frau im GG verankert und damit erstmal gleichrangig. Dann gibt es aber noch das Rechtsprinzip "lex specialis derogat legi generali" (die spezielle Regel schlägt die allgemeine). Also dadurch, dass im GG selbst steht, dass Männer verpflichtet werden dürfen, Frauen aber nicht, stellt dies automatisch eine Ausnahme vom Gleichberechtigungsgrundsatz dar.
Also eigentlich müsste es heißen: Mann und Frau sind gleichberechtigt* *terms and conditions apply
Gründe, wie das Schwangere dafür Kinder kriegen o.ä. hat das Verfassungsgericht übrigens explizit verneint. Also es ist legal, weil es eben beschlossen wurde, dass es legal ist.
Aber wieso dürfen nur Frauen nicht benachteiligt werden, die Benachteiligung von anderen ist aber in Ordnung?
Alle Menschen sind gleich. Aber manche Menschen sind gleicher als andere
Glücklicherweise "alle Menschen sind gleich" nicht um Grundgesetz.
Du vergisst die Kinder von Politikern
https://youtu.be/peAnEH4-T38?si=n6bjvgq-gKwymWhB
"Um die deutschen Grenzen zu schützen, oder?"
...
"Oder...?!"
Unsere Freiheit wurde auch schon am Hindukusch verteidigt
Volker Pispers
Aber eine weise Dame hat doch behauptet dass man Grenzen nicht schützen könne.
Landes- UND Bündnisverteidigung.
Auch wenn uns das meiste nicht mehr gehört, können wir ja wohl trotzdem die Grenzen von 1943 schützen?
Wehrpflicht ≠ Ab an die Front
Jetzt komme doch nicht mit der Wahrheit daher, die Leute haben doch nur keine Lust durch den Schlamm zu kriechen.
Die Wehrpflicht war nie abgeschafft, nur der allgemeine Wehrdienst. Im Kriegs… äh Verteidigungsfall natürlich hätten trotzdem jederzeit alle eingezogen werden können. 🙄
alle Männer**
Männer:innen
Danke, wollte ich auch gerade schreiben. Nervt einfach nur wenn jemand behauptet die Wehrpflicht wäre abgeschafft.
Man muss fairerweise sagen, dass auch fast ausschließlich in Medienberichten von Wehrpflicht gesprochen wird / wurde, aber das macht es natürlich nicht richtig.
Alternative einfach genug Sold bezahlen, dass es mit freiwilligen auch funktioniert.
Vielleicht statt der nächsten außerplanmäßigen Rentenerhöhung.
Also der Sold ist es nicht, was mich abschreckt. Sondern die allgemein Arbeitsbedingungen, veraltete Ansichten, behandelt werden wie Dreck und alles weitere, was sich seit 40 Jahren nicht verändert hat. Jaja, Militär ist kein normaler Arbeitgeber, blabla. Einer meiner engsten Freunde hat dort seine Ausbildung gemacht und ist nach ein paar Jahren mit schweren Depressionen ausgeschieden. Der Verwaltungsakt hinter dem Austritt hat die Situation noch massiv verschlimmert, weil es sich Jahre gezogen hat, von denen er großteils krankgeschrieben war. An sich praktisch, weil viel Geld für's Nichtstun. Denkt man. Aber ein kern seiner Depression war das Gefühl völlig unnötige Tätigkeiten auszuführen, kaum Handlingschancen zu haben und Jahre mit reiner Beschäftigungstherapie zu verbringen. Dazu diverse andere "Geschichten" die mir die Zehennägel hoch rollen und in der freien Wirtschaft sofort den Laden dicht gemacht hätten. Du hockst in deiner Kaserne und tust was? Dich vorbereiten, Sachen in Ordnung halten, die nur der Zeit und Übungen zum Opfer fallen, die du machst um dich vorzubereiten,... Diese gefühlte Sinnlosigkeit ist für manche Menschen eventuell ok, aber einige lernen dort, dass sie damit gar nicht klar kommen. Dort solltest du den Kopf ausschalten und einfach nur funktionieren und mich würde das wahnsinnig machen. Für den Wehrdienst, ein paar Jahre vielleicht ok - aber die Leute die dort Jahrzehnte verbringen? Entweder Hirn auf Arbeit aus, manchmal Hirn seit Jahren aus. Solche Bedingungen schaffen nicht gerade die Beste Kohorte an Kollegen, weil es Bedienungen für einen bestimmten Typ Mensch sind, also entweder überzeugte "Spezialisten" oder angepasste "ich denke da nicht zu viel drüber nach".
Das ist jetzt natürlich stark verallgemeinert und ich bin mir sicher, dass nicht jede Kaserne/Arbeitsplatz solche Probleme hat. Aber es ist ein strukturelles Problem, dass keine Seltenheit ist. Diese Faktoren finde ich deutlich unattraktiver als die Besoldung. Für manche ok, aber für viele eben nicht.
Ich bin beim besten Willen kein Experte fürs Militär, aber wird Leuten, die mitdenken wollen nicht üblicherweise eine Offizierslaufbahn nahegelegt?
Ja, eigentlich schon - ich bin nicht genügend im Thema, weshalb ich nicht genau weiß wie das konkret für einen Techniker aussieht. Und ja, wie schon gesagt - es gibt ja auch Positionen und Bereiche in denen diese Probleme nicht oder weniger ausgeprägt sind. Auch gibt es Forschungsbereiche und ähnliches. Aber der breite Soldatenberuf ist ja nicht gerade so ausgelegt. Und Offiziere sind begrenzt und was ich bisher von der BW Verwaltung mitbekommen habe, ist das lolale Bürgerbüro da doch weniger bürokratisch. Militär mag für ein paar Menschen etwas sein, aber als Arbeitgeber für mich unabhängig vom Lohn sehr sehr uniteressant, was mein ursprünglicher Ausgangspunkt war.
Also du sagst selbst das du nicht genügend im Thema bist, aber schreibst dann einen Roman über angebliche strukturelle Probleme?
Man muss ja nicht alle mit dem Lohn überzeugen. Nur genügend
Im Vergleich zu anderen Ländern ist in der Bundeswehr mitdenken nicht nur erwünscht sondern eigentlich auch gefordert. Die Bundeswehr ist eine sogenannte Auftragsarmee das bedeutet dass selbst der letzte dulli gesagt bekommt warum wer was wie macht. Damit falls jemand eine dumme Entscheidung trifft man gegebenfalls drauf aufmerksam machen kann. Oder Anträge stellen kann weil einem ne Idee kommt. Also quasi von unten nach oben auch zuarbeitet. Der Witz ist das funktioniert in der Praxis mit Leuten die das für JAHRE machen und zwar mit den gleichen Leuten. Es ist ja auch viel einfacher wenn man jemanden führt dem man nicht jeden Schritt einzeln erklären muss. Das Problem bei der Wehrpflicht ist mein Meinung nach, dass zu viel Fluktuation rein kommt.
Also Grade mit Familienzuschlag ist man auch als Mannschafter mal schnell bei 3k netto. Wenig ist das jetzt nicht. Ist auch das was mich am wenigsten stört, eher Probleme wie Bindung an Truppenärzte, Bürokratie etc.
Der Wehrdienst ist ja hauptsächlich für Reserve da und nicht für aktive Berufssoldaten
Auch Reservisten bekommen Sold
Aufgrund fehlender Berufssoldaten diskutiert.
Hier mal erwähnend, dass das stärkste Militär des Planeten schon viel länger als Deutschland ohne Wehrpflicht ist.
Na dann vergleich mal Einwohnerzahl und Militär ausgaben
Ich finde zu geizig zu sein, seine Soldaten richtig zu bezahlen, ist kein Grund um Leute gegen ihren Willen zum Dienst zu zwingen.
Finde 2300 Euro netto im niedrigsten Dienstrag für den freiwilligen Wehrdienst jetzt nicht so schlecht tbh
Dann bewirb dich doch?
Tolles "Argument"
Ja, die benutzen halt andere Möglichkeiten. Z.B. dass das College bezahlt wird.
Ja siehst du. Kein Zwang erforderlich
Genau. Lass uns das Studium hierauch mehrere 10k Euro im Jahr kosten, dann kommen die schon freiwillig lol
Schöner ist es nur noch wenn sich Redditoren dafür aussprechen die Bundeswehr in die Ukraine zu schicken, dann aber paar Monate später über die Wehrpflicht heuulen weil doch die Bommer denen alles weggenommen haben ^^
Man macht sich aber nicht über die Anzahl der Soldaten, sondern über die Menge und Qualität der Ausrüstung lustig.
Mehr Hampelmänner werden das Image auch nicht verbessern. Höchstens verschlimmern, wenn dann Leute, die da gar nicht hin wollten, zurückkommen und ihre lustigen Geschichten erzählen.
Es gibt auch Leute die sich über die erhöhten ausgaben beschweren also machen sich Leute generell über alles Lustig.
Und ein gezwungener Wehrdienst ist in Europe jetzt auch echt nichts neues
Die erhöhten Ausgaben kommen ja scheinbar ebenfalls nicht in Form von Ausrüstung an sondern versickern in unserer Bürokratie. Darüber beschweren sich die meisten.
Natürlich gibt es einige, die sich generell über jegliches Verteidigungsinvestment aufregen, die sind zwar laut, aber definitiv die Ausnahme.
Ich bezweifle stark das das meiste Geld in die Bürokratie geht
Junge du lebst in Deutschland und glaubst noch dass die Bürokratie effezient ist? Was kommt als nächstes die Politiker sind nicht alle korrupte Hunde?
Wo auch immer es hinfließt, zumindest scheint sich die Ausrüstungssituation bisher nicht merklich zu verbessern.
Ja no shit, du kannst nicht einfach in einen Laden um die Ecke gehen und ein Paar Panzer, Jets und Waffen kaufen
Das braucht schon seine Zeit
https://share.google/2DJyTzJHpLB7j9rF5
Naja, das Sondervermögen gibt's mittlerweile seit drei Jahren. Wäre schon schön da langsam Ergebnisse zu sehen. Wenn die Panzer 2040 ankommen, haben wir auch keine modern ausgerüstete Armee.
Versteh mich nicht falsch, ich will das dort investiert wird, nur braucht es zeitnah Ergebnisse.
F35A Beschaffung beläuft sich auf mittlerweile gute 10Milliarden Euronen.
Die Marine wird massiv ausgebaut und man kann's kaum glauben so Schiffe sind nicht Grad günstig.
Flächendeckend wird JEDER Soldat mit neuester Moderner Schutzausrüstung und neuen Klamotten ausgestattet
Beschaffung neuer G95 Gewehre sowie P13 Pistolen beides die neuen Standardwaffen. Werden in Sechsstelliger Stückzahl angeschafft. Inklusive teueren Zubehör
Massenhaft neue Fahrzeuge. Tausende neue WOLF 2 Geländefahrzeuge
Also der Boris ist hart am shoppen
Der verpflichtende Wehrdienst war und ist halt die größte Anti-Werbung, die es überhaupt für die Bundeswehr geben kann.
Die Leute ein Jahr lang mit schlechter Ausrüstung und mieser Bezahlung nur einfachste und unnötige Idiotenaufgaben erledigen lassen und sich dann wundern, wo denn der schlechte Ruf her kommt.
Lass mich raten, du hast die aga nie gemacht?
Ziemlich viele Länder haben die allgemeine Wehrpflicht, ist jetzt nichts Besonderes.
P.s. 2300 Euro netto im niedrigsten Dienstgrad finde ich jetzt auch keine miese Bezahlung
Ich gehöre glücklicherweise zu den Jahrgängen, denen diese kollossale Zeitverschwendung und der Verblödungsversuch erspart geblieben sind.
Ist auch ca. 8 mal so viel wie der letzte Jahrgang der Wehrpflichtigen gekriegt hat.
Ach deswegen hast du keine Ahnung.
Ja, ist doch gut?
Ich dachte man macht sich über das Material bei der Bundeswehr lustig, defekte Hubschrauber, überhitzende Waffen und was funktioniert bekommen die anderen zum kaputt machen oder verlieren.
Just Linke things. Gerne mal Witze über die Bundeswehr machen, dann aber erratisch reagieren.
Mein Vater hatte dazu immer 'ne interessante Ansichtsweise:
Wehrpflicht führt dazu, dass du Menschen aus allen Schichten und mit allen möglichen politischen Ansichten in der Bundeswehr hast.
Abschaffung der Wehrpflicht führt dazu, dass du effektiv eine Art Söldnerarmee mit höchstwahrscheinlich eher sehr einseitigen politischen Ansichten hast.
Für 'nen demokratisches Land wäre erstere Variante sehr wahrscheinlich wünschenswerter.
Stichwort 'Bürger in Uniform'.
Das mit der sozialen Diversität ist zwar ein nettes "nice to have", aber nichts, was auch nur entfernt als Legitimation für einen Zwangsdienst taugen würde.
Wenn die Wehrpflicht ne Weile läuft, wird das zur Normalität und die Leute hören auf zu meckern. Sind wir mal ehrlich, die hälfte der Leute denkt Wehrpflicht=sterben im Schützengraben.
Ja ich denke mal nach ein paar Jahrzehnten wird sich niemand mehr darüber beschweren. Oder nur noch ein paar
Warum sollte man seine Kinder zur Wehrpflicht geben, nur weil man ggf. vor vielen Jahren selbst da war? Ich wurde gemustert, fand das alles sinnlos. Würde meine Kinder später einfach ins Ausland schicken. Warum sollen die für Deutschland zur Bundeswehr um Merz, Olaf und deren korrupte Freunde zu schützen? Wenn Deutschland für junge Menschen lebenswert wäre würden sich auch weniger über die Wehrpflicht aufregen. Warum sollte man in einem Land dienen in dem man sich nicht mal ein Haus leisten kann?
Wieso zieht jeder immer die "Deutschland ist kacke" Karte? Alter wenn das Land besetzt ist wird die Bevölkerung warscheinlich sogar noch mehr gefickt als die Regierung.
Guck dir bitte mal Russland an und dann sag mir unironisch das du in so einem Land gerne Leben würdest
Cool, dann geht du halt für Deutschland sterben.
Witzig, "dann geh halt für Deutschland sterben"
Vllt kämpft man weniger für Deutsvhland, und mehr für seine Familie, Freunde, und die Werte unserer Nation und Europas
Nichts ist Perfekt, und wo willste denn Hinfliehen?
USA?
unter trump wirste ins besetzte Dland abgeschoben und dann kannste gelinde gesagt dein Arscvloch schonmal einölen, weil die Russen machen bei dir keine Ausnahme
Wie man so wenig empathie mit seinen Mitmenschen die unter Russischen Babarentum leiden müssten haben kann ist erstaunlich
Was erzählst du für einen Müll? Wo habe ich irgendwas von Russland oder USA geschrieben? Sind diese Werte von denen Leute wie du eigentlich gerne erzählen mit uns im Raum?
Nah 1 und 1 zusammenfügen ist für dich schwer was?
Du willst nicht für Deutschland sterben das bedeutet du würdest fliehen. Also ist die frage wohin ziemlich berechtigt weil ich bezweifle das NATO Länder das so akzeptieren Deutsche Flüchtlinge im Kriegsfall einzunehmen da sie dann selbst im Krieg sind was heißt das praktisch ganz Europa schonmal wegfällt
Den Teil hab ich eh nie verstanden. Von der Aussetzung profitiert haben hauptsächlich die 90er/00er Jahrgänge. Was bedeutet die jetzt 18 jährigen haben definitiv männliche Verwandte, die noch eingezogen wurden.
Die Aussetzung war die Annomalie! Guckt man sich allein den Rest Europas an, ist eine Wehrpflicht der Normalzustand. Auch bezogen auf Deutschland war die Wehrpflicht der Normalzustand.
Also es geht ja hier um einen mehr oder weniger verpflichtenden Dienst und der ist mit Sicherheit nicht normal im Rest von Europa
Erwartest du jetzt, dass ich dir eine Liste mit allen europäischen Ländern mit Wehrdienst schreibe? Oder kannst du selber googlen und einsehen, dass du falsch liegst?
Also wenn ich mir die Karte im Wikipediaartikel zur Wehrpflicht anschaue, dann sehe ich da sehr viel in der "(de facto) keine Wehrpflicht"-Farbe. Und einige europäische Modelle si d zur Zeit eben Reaktionen auf die neue Sicherheitslage in Europa, da von "normal in Europa" zu reden find ich schon schwierig.
Ein starkes Militär ist eben nur mit der Wehrpflicht möglich. Schau dir die stärkste Militärmacht der Welt, also die USA an, ohne Wehrpflicht wären die am Ende. Ähmm, warte mal...
Die schwören aber ihren eid auf die Fahne jeden Morgen im Klassenzimmer und haben Schießtraining mit der AR15 vom großen Bruder. Das amerikanische System lässt sich schlecht aufs Deutsche übertragen
Vor Allem ist deren Strategie ein miserables Bildungssystem, wonach viele das Militär als einzige Option sehen.
Vileicht ist der Schlüssel doch ein Auftragswesen bei dem nicht genug Geld für 7 Flugzeugträger im Boden verschwindet und man dafür nichtmal genug Munition für Handfeuerwaffen hat, trotz inländischen Produzenten die man beauftragten könnte.
Die verlieren aber auch jeden Krieg gegen ein paar Toyota Fahrer mit AK47
Was meinste, wie ihre Gewinnchancen im Vergleich stünden, wenn sie Wehrdienstleistende statt professioneller Berufssoldaten in den Krieg schicken würden?
wer jetzt?
Die conclusio meines Vergleich sollte sein: der Angreifer der ohne wirklichen Sinn irgendwo hibgeschickt wird verliert meist gegen denjenigen der sein eigenes Haus verteidigt. Wehrdiener oder nicht.
Die Ammis haben eine verarmte und verdummte Masse an Menschen für die das Militär deren einzige Chance aus dem Ghetto is.
Da kann Deutschland nicht mithalten. Noch nicht.
Die Bürger der USA haben ein komplett anderes Verhältnis zu ihrem eigenen Land. Für so viel Patriotismus wie da der Normalbürger hat, wird man bei uns eingesperrt. /s
Das /s würde ich streichen. Deutschland über alles darfst du hier nicht sagen, America first wurde da als Präsident gewählt.
Das was in den USA mehrheitlich praktiziert wird würd ich auch eher als nationalismus sehen. Bei so einigen phrasen die die da um politischen diskurs normal sind kommt man, wenn man die direkt ins deutsche übersetzt, bei schlagworten aus der nazipropaganda raus. Unamerican -> undeutsch, cultural marxism -> Kulturbolschewismus und eben auch bei America First. Bei uns gibts gute historische gründe diese begriffe zu meiden, die Amis sind halt grad erst dabei sich ihre historischen gründe zu schaffen, die hatten das so noch nie
Man sollte meinen sowas wie Manifest Destiny und der größtenteils erfolgreiche Genozid an den indigenen sei genug historischer Grund, aber manchmal muss man erst von außen auf die Fresse kriegen, um nach innen zu blicken. Leider wird das vorerst nicht passieren.
Das liegt einfach daran, dass wir eine soziale Demokratie sind, in der die Gemeinschaft den Individualismus überwiegt.
Deine Formulierung ..über alles... entspringt nunmal der Strophe unserer Hymne, die nach 1945 entfernt wurde.
Die Gemeinschaft, die dem Individualismus überwiegt? Also doch alles beim Alten geblieben seit 45? "Du bist nichts, dein Volk ist alles"
Vielleicht liegts ja auch an der extremen Waffenkultur, absurd großer Patriotismus und der Unmenge an Militär anwerber die in jeder Schule sitzen.
Nein, auch Länder wie Frankreich, UK, Japan und Co. haben ein international gutes Militär und keine Wehrpflicht. Da geht es mehr um steukturelle Unterschiede, die man mit einer Wehrpflicht auch nicht so einfach kompensieren kann.
Finde es immer skurril, dass viele glauben, dass ein starkes Militär mit einer Wehrpflicht einherhehen muss. Viele Länder haben keine Wehrpflicht, aber ein recht gutes Militär. Zu diesen Ländern gehören übrigens auch die USA, Frankreich, UK, Japan…alles mit recht guten internationalen Rankings bezüglich Militär.
Genau das. Was bei uns viel eher fehlt ist Ausrüstung. Ich frage mich da halt echt, mit welchen Waffen die jetzt Wehrpflichtigen überhaupt kämpfen sollen, wenn wir jetzt schon keine haben. Und insgesamt ist an dem Laden halt absolut gar nix attraktiv.
Die Amis haben auch begriffen dass ein starkes militär wichtig ist, bei uns ist das ja mehr ein billiger Versuch die Zahlen zu drücken als die Armee wirklich zu stärken.
Die Amis ficken auch auf jedem Kontinent mit ihrer Armee rum... Da ist halt ein ganz anderer Nutzen, den die durch ihre Armee haben und wollen.
Der Bund hat ein großes Problem: das Beschaffungsamt... Da gehen so dermaßen viele Milliarden flöten, das geht auf keine Kuhhaut. Was Wehrpflichtige zu der Schlagkraft einer modernen Armee bei steuern sollen, muss mir aber mal jemand erklären.
Diejenigen, die Krieg befürworten, sind meiner Erfahrung nach, diejenigen, die gern andere vorschicken möchten. Zumindest ergibt sich das aus Gesprächen.
Auch als es die Wehrpflicht noch gab wurde über die mangelnde Handlungsfähigkeit und veraltete Struktur der Bundeswehr geschimpft. Wenn wir nicht gerade tonnenweise Kanonfutter brauchen ist die Wehrpflicht vermutlich nicht unbedingt zielführend.
Den Deutschen kann man's halt nicht recht machen.
und wir wissen ja alle dass gezwungene Menschen am besten kämpfen.
Lieber wenige wehrunfähige Soldaten als viele wehrunfähige Soldaten
Ich glaube es hätten weniger Leute ein Problem damit, wenn die jetzt neu eingezogenen Rekruten nach der Ausbildung nicht zur "Terrorbekämpfung" nach Venezuela geschifft würden, um dort Wachhunde für die neueste Amerikanische Invasion zu spielen.
(Warum sollte die USA nicht Afghanistan 2.0 machen, wieder mit Hilfe der "Verteidigungsbündnis" Nato Staaten. Gab ja fürs letzte mal bis heute auch keine Konsequenzen.)
Ich hab noch nie gehört das Reservisten vom Wehrdienst in ein Auslandseinsatz geschickt werden. Ich glaub du musst mal deine Quellen prüfen
Leute, erst Lesen, dann Nachdenken, dann schreiben, dann nochmal lesen, dann erst senden. Ist nicht so schwer.
Habt euch nicht so, dann macht eben Zivi.
Ich hab auch ein FSJ gemacht. Das übersteht man schon. Einfach zurückschreien
Wehrpflicht für alles die sich eine Verweigerung nicht leisten können 🤡 geiles Ding
Stehlen für alle die sich stehlen nicht leisten können.
Was, würdest du lieber in den Knast wandern?
Weltkrieg beginnen -> Alle hassen dich -> Weltkrieg beginnen -> Alle hassen dich -> …
Der ewige Deutsche Fluch.
Es ist bereits unter allen Historikern akzeptiert das Deutschland den 1.WK nicht gestartet hat
Aus Memetechnischer Sicht nehme ich mir die Freiheit das zu ignorieren. Prinzipiell waren die Franzosen genauso geil auf den Krieg wie Deutschland, aber die Deutsche Strategie war halt als erste Anzugreifen und das sieht dann in der Nachbetrachtung etwas unglücklich aus. Eigentlich trifft alle (bis auf GB vielleicht) die gleiche Schuld
Das Problem ist eher dass unsere Soldaten erstens einmal nicht u set Land sondern andere verteidigen sollen. Und zudem ist würde ich ungern da heutige Deutschland mit meinem leben verteidigen wollen. Das einzige was sicher ist, ist dass kein einziger Politiker seine Kinder an die Front schicken wird. Dass darf nämlich gerne das Fußvolk machen.
Du... weißt schon das die Politiker SELBER an dem Wehrdienst teilgenommen haben und das diese Leute nicht an die Front geschickt werden oder? Oder hast du vergessen was Reserven sind?
Abgesehen davon verteidigen sie nicht nur Deutschland und auch nicht nur andere Länder sondern NATO insgesamt was pass auf... Deutschland beinhaltet
Und?
Und? Digga dein Kommentar ist komplett faktisch falsch XD
Dann nenn mir doch bitte welcher unserer Politiker seine Kinder an die Front schickt?
Bist du zurückgeblieben?
Die die gegen Wehrpflicht und aufrüstung sind sind gegen das eigene Land
Das eigene Land ist gegen die Bürger,marschier nur für die deutsche Führung
Wird Zeit für ne andere Partei
das eigene land wurde längst an firmen verscherbelt
Wer genau hat sich über das fehlende Militär lustig gemacht? Kenne zumindest niemanden
Du gewinnst halt keinen krieg mit männern heutzutage. Du kannst den russen auf dem schlachtfeld fertig machen wie du willst wenn es wirklich eng wird, dann wird mit den atombomben eben das armageddon eingeleitet. Du glaubst doch wirklich nicht das putin sich von deutschland besetzen lassen würde oder? Wir brauchen atombomben das ist der beste garant für frieden.
Letzteres kann man diskutieren, aber wer sagt denn, dass wir eine Wehrpflicht einführen, damit wir Russland besetzen können? Was ist das denn für ein Quatsch.
Lies doch bitte. Natürlich WOLLEN wir das nicht. Keiner will hier krieg. Aber für den fall der fälle: sollte es krieg mit russland geben könnten wir nicht gewinnen, selbst wenn wir im kampf gewinnen würden. Der ende eines krieges ist eben immer die besetzung des verlierers.
Man merkt bei dir halt eine relativ kindliche Vorstellung von Krieg und Frieden. Das Ende eines Krieges ist NICHT immer die Besetzung des Verlierers. Und im Krieg gibt es auch nicht immer einen klaren Sieger oder Verlierer. Wie definiert man gewinnen und verlieren? Nichtmal die Definition von Krieg und Frieden ist so einfach und binär, wie du es dir vorstellst. Einfach Quatsch. Und Atomwaffen haben praktisch keine Relevanz. Das einzige, wovor sie dich eventuell schützen können (oder auch nicht) ist vor der kompletten Vernichtung und/oder Besetzung. Praktisch wahrscheinlich nichtmal das. Sieht man doch am Ukrainekrieg.
Und doch, es gibt tatsächlich Leute, die Krieg wollen.
Du bist wahrscheinlich auch der kerl der glaubt bei ner schlägerei mit argumenten siegen zu können. Wenn mir glitschko auf die fresse hauen will möchte ich gerne nen plan b in form einer schusswaffe haben. Einen panikknopf den mein gegner niemals ignorieren kann.
Wieso soll ich dieser Typ sein? Was für eine weirde Aussage, die du mir da andichtest. Du verstehst einfach nur nicht, wie Nuklearwaffen und Nukleardoktrin funktionieren. Und du verstehst auch nicht, wie Kriege funktionieren. Und du verstehst darüber hinaus nicht, wie Kriege geführt werden und enden können.
Das lustige ist das die Verfassung sagt im Kriegsfall junge Männer an die Front. Mit oder ohne vorangegangene Wehrpflicht. Generation z denkt wirklich sie haben das system ausgedribbelt wenn ihnen ihr Lieblings tiktoker erzählt sie wären ihrem Staat gar nichts schuldig und wie kann man nur etwas von ihnen verlangen was früher ganz normal war. Und damit meine ich nicht an der Front verrecken sondern Katastrophen Schutz und so weiter.
"Wasch mich, aber mach mich nicht naß!"
Das Problem mit der mangelnden Wehrdienstbereitschaft ist übertragbar von jungen Millenials und Zoomern auf viele Bereiche des Lebens. Man hat halt nicht nur Rechte sondern auch Pflichten. Noch in keiner Generation war der Begriff "Persönlichkeitsrecht" so oft genannt worden wie da auch wenn es eher mit dem Begriff "Kein Bock" und "Die Gesellschaft 'schuldet' wir etwas!" gleichzusetzen war.
Bin GenXer und habe auch keine Lust mich in Stücke sprengen zu lassen.
Muss echt ne tolle Gesellschaft sein, in der die große Masse einer ganzen Generation "keinen Bock" mehr drauf hat :D
Naja, die Masse ist es ja nicht. Und im gleichen Zug wäre ja wieder der Zivildienst zurück, was einigen Krankenhäusern und Einrichtungen wirklich helfen würde. Wenn man dann noch für weiblichen Privilegien kürzt und auch Frauen mit ins Boot nimmt, dann wird der Gesellschaft wirklich geholfen. Date Geschlechter schreien immer nach „Gleichberechtigung“ und meinen nur „Rechte“ (die ja nicht eingeschränkt werden) aber bei „Pflichten“ hört es dann auf?
Wenn man nicht in der Lage ist eine Gesellschaft zu formen die es wert ist verteidigt zu werden, dann muss man die Leute zwingen. Wäre auch irgendwie zu viel erwartet, wenn Deutschland mal nicht immer nur noch beschissener wird.
Bist ein kleiner Pessimist? Kannst ja gerne in ein Dritte Welt Land deiner Wahl auswandern!
Der Punkt mit den "Pflichten" würde höchstens dann ziehen, wenn diese Pflicht für ausnahmslos alle Tauglichen gelten würde. Solange aber ca. 50% der Bevölkerung nur aufgrund eines Attributs, für das sie überhaupt nichts können, von dieser Pflicht befreit werden, kann hier keiner mit irgendeiner "Pflicht" ankommen.
Deswegen sprach ich in einem parallel Zweig von Aufweichen von Privilegien der Frauen und der parallelen Wiederaufnahme des Zivildienstes (heutigem Deutsch: sozialen Jahr).
Andere Länder bekommen es auch hin.
Aber die Pflicht besteht. Auch wenn du nichts davon wissen willst. Wehrpflicht wurde nie ausgesetzt, nur der Wehrdienst und Zivildienst - beides innerhalb Deutschlands - gestoppt.
[deleted]
Rollstuhlfahrer, wenn der Krieg nicht barierefrei ist ...
Wehrpflicht ist Scheiße
Wieso? Wehrdienst setzt nicht voraus das man im Ausland eingesetzt wird sondern nur die Ausbildung
Und wie lösen wir jetzt das Problem?
Ist in einem Staat leben der wehrfähig und deshalb nicht angegriffen wird auch scheiße? Schau dir an was in der Ukraine läuft!
Die sind auch Wehrfähig
Das wollen wir auch wieder werden. Also Wehrpflicht.
Die Russen kommen nicht mal durch die Ukraine
Weil wir Milliarden über Milliarden da rein pumpen! Was die Ukraine nicht hat: genug Kämpfer. Was denkst du was passiert wenn die aus gehen?
Ich hoffe du bist ein Troll!
Absolut nicht. Wehrpflicht ist etwas sehr wichtiges, viele haben beim Bund das erste mal richtig Disziplin, Ordnung und Kameradschaft erfahren. Dazu kommt noch das man auch jederzeit Zivi machen kann, was unserer Gesellschaft auch etwas zurück gibt. Sehr viele Länder haben eine Wehrpflicht und das auch oft länger als 9 Monate, da ist es bei uns noch recht entspannt.
Für mich noch immer reine Zeitverschwendung weil ich in der Zeit die ich nicht Wehrpflicht hatte einen Job habe und mit Abstand und Disziplin als Kind beigebracht wurde
Dann geh halt zur Bundeswehr ist ja okay aber Leute zwingen weil sie geeignet sind ist halt behindert.
und wenn die wenigsten möchten so wie du, wir wird dann sicher gestellt, dass sich DE verteidigen kann?
Die Nato?