Ciao a tutti,
Sono una studentessa magistrale e sono stata accettata per tre internship in ambito UI/UX Design: una a Utrecht, una a Varsavia e una a Helsinki.
Il punto è che per me l’internship non è il fine, il mio vero obiettivo è scegliere una città dove ci sia una possibilità reale di trovare un lavoro dopo la laurea e restare lì, senza dover tornare in Italia una volta finita l’esperienza.
Mi sposterò usando i miei risparmi (è un Erasmus+ internship), quindi ho bisogno di fare una scelta il più possibile sensata. Non vorrei trasferirmi da sola in una città dove il mercato junior è praticamente chiuso, ritrovarmi senza offerte e con nulla di concreto.
Per esempio, ho letto spesso che in Finlandia il mercato del lavoro è molto difficile, ma non essendo io in ambito IT puro magari per il design la situazione è diversa? O magari è peggiore, non ne ho idea.
C’è qualche italiano che lavora o ha lavorato in una di queste città? Quale offre, secondo voi, il miglior equilibrio tra qualità della vita e reali possibilità di essere assunti dopo una internship?
L’Inter ship sarebbe di 6 mesi in tutti e tre i casi.
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In Olanda al momento è difficile trovare una stanza, la Finlandia sta attraversando una fase economica difficile, forse la Polonia? Ma aspetterei chi conosce meglio settore e Paese.
Si sapevo della crisi delle case in Olanda ma avrei una amica che vive lì quindi ho già un appoggio
Io ho lavorato alcuni anni fa per una società acquisita poi da finlandesi, quindi posso dirti qualcosina: i finlandesi volevano di media il C1 di finlandese. Non intendo la società, intendo il mercato generale. Fuori di testa.
Olanda abbiamo una divisione, pagano bene ma è un mercato ultra competitivo e forte crisi abitativa, non so coi junior come siamo messi. So che hanno agevolazioni fiscali per chi si trasferisce ma non so come funzionano.
Polonia sembra un mercato in ascesa, ma trainato da stipendi relativamente bassi. Aiuta il costo della vita ma sicuramente in caso di rientro (anche io alla tua età ho sempre detto mai più Italia eppure sto considerando eccome adesso) o di tutti i beni con prezzo internazionale saresti svantaggiata.
Situazione simile alla Polonia (dove stanno delocalizzando tutti) ma peggio è la Spagna (dove c’è un’altra sede) se ti interessa, le aziende puntano tanto sulla cultura “ti pago due spicci ma vabbè c’è il mare”, quindi tanto lavoro trainato dal lavoro low cost ma mal pagato.
Nota generale per tutti: Adesso non voglio fare un dibattito infinito su gne gne meglio il Mozambico dell’Italia perché ti pagano 100 euro al mese ma costa 5 a settimana vivere quindi conviene, per le mete a bassi stipendi considera che finché vivi dentro i confini dello Stato e ti limiti a mangiare e avere un appartamento in affitto va benissimo, ma come ho già citato rientro, ma anche beni internazionali (l’iPhone costa 1k sia in Svizzera che Polonia), le vacanze ecc sei svantaggiato.
I paesi ad alto costo della vita (come NL) sono ottimi per fare soldi ma hanno un mercato ultra competitivo che può essere frustrante o inaccessibile.
Io tra tutto sceglierei NL: la mia regola generale è in fase di accumulo si va dove pagano tanto e poi si vive lì o si va dove costa relativamente poco. Il contrario non si può fare. Inoltre il prestigio di aver lavorato in NL è tutt’oggi superiore alla Polonia (vista ancora come “cheap country”) o alla Finlandia (relativamente poco importante). Da senior poi potrai rivenderti in compagnie internazionali puntando a salari fuori media, da junior difficilmente hai questo lusso
Grazie mille dell'analisi! Molto utile, terrò in considerazione quello che hai detto anche se stavo valutando di più la Polonia semplicemente per il fatto che il mercato ultra competitivo in NL mi spaventa non poco non essendo nel settore IT ma essendo nel settore del design. Un rientro in italia quindi dici che è impossibile? Gli stipendi italiani sono superiori a quelli polacchi?
Tu chiedi tutto quello che vuoi, io Cerco di aiutarti a sciogliere i dubbi.
Paura del mercato: legittimissima, qui in Svizzera la situazione è simile, in tempi di crisi come questa le aziende investono poco e sono sempre meno intenzionati a pagare stipendi alti quando possono pagare stipendi bassi, quindi diventa un massacro dove sopravvive il migliore. L’altro lato della medaglia sono appunto i salari alti.
Questione rientro: non è impossibile ci mancherebbe, i salari polacchi sono più bassi di quelli italiani (a parte qualche expat sui cui però c’è un survivor bias) anche a parità di potere d’acquisto, ma non sta qui il punto. Il problema è che se anche riuscissi a prendere buoni soldi per la Polonia, ti faresti un cuscinetto di risparmi paragonabile all’Italia, quindi al momento del rientro, escluse le agevolazioni impatriati che comunque ti consiglio di controllare, avresti meno capitale per comprare casa (che è la cosa che incide di più il budget) oppure goderti una vita più rilassata forte dei risparmi e investimenti esteri
Provo a fare un esempio. Diciamo che in Italia metteresti da parte 500 euro al mese. Diciamo che in Polonia metteresti via la stessa cifra, che per la Polonia è una % maggiore del tuo salario (quindi conviene la Polonia qui). Facciamo che in Olanda invece metteresti via 1000 euro al mese, percentuale minore di salario per fare lo scenario “sfigato”.
Quindi in ordine, ricapitolando, in questo esempio l’ordine di convenienza in rapporto allo stipendio (quindi % di stipendio risparmiato al mese) è: Polonia > Italia > Olanda.
Quindi fin qui diresti no brainer vado in Polonia, risparmio più stipendio e metto da parte quanto in Italia. E qui arriva il bello.
Fatti 5 anni in Polonia hai risparmiato la metà (verosimilmente anche di meno) che in Olanda, quindi per l’acquisto casa avrai esattamente la metà dei soldi. Qui la convenienza sparisce perché ti conveniva avere quanto più capitale possibile per avere poco o nessun mutuo e in più risparmi da parte.
Non solo: vuoi un iPhone? 1k in Polonia (2 mesi di risparmi) e 1k in Olanda (1 mese di risparmio). Vacanza in Romagna? Costa uguale che vivi in Polonia o Olanda. Macchina? Idem. Televisore? Idem. E via così.
Quindi, stare nel posto X o Y è molto più complicato che semplicemente guardare quanto costa l’affitto o la spesa in rapporto allo stipendio, che è la banalizzazione che spesso si fa su reddit.
Con questo non voglio dire che andare in Polonia ti preclude tornare in Italia, anzi, ma tornare in Italia con 300k è molto meglio che tornarci con 150k, nonostante in proporzione 300k possano essere molti di meno che 150k.
Tornando all’esempio del Mozambico, ti pagano 100 euro al mese e fai la vita del re con 30, ottimo, ma quando torni in Italia hai comunque risparmiato 1000 euro, che forse ti paga 1 mese di appartamento in una bella città. Eppure facevi la vita del re là
Banalizzando, nel momento in cui torni in Italia (o Spagna, o paese X) avere zero mutuo o irrisorio cambia molto la vita rispetto a doverci avere a che fare
Mah, tra queste tre direi che avresti più opportunità a Varsavia. Fatti un giro su LinkedIn, c'è sempre un bel po' di roba e non siamo in un gran periodo.
Conosco tanta gente che sta bene la e non ho mai sentito nessuno lamentarsi. Certo, nelle altre due gli stipendi saranno più alti ma anche il costo della vita.
Poi guardando le città anche per viverci, non andrei mai a Utrecht o Helsinki se potessi andare a Varsavia. Non mi ispirano proprio. Ma dipende cosa ti piace.
Ho scoperto che l'azienda mi farebbe lavorare nei suoi uffici di Poznań, quindi non sarebbe Varsavia, il tuo ragionamento vale anche per quella città?
Per me il discorso vale lo stesso per la Polonia in generale quando si parla di città grandi, e Poznan non è proprio la più grande ma non è neanche piccola. Io ti posso dire la mia ma alla fine ci ho vissuto solo un anno in Polonia a Breslavia però l'ho visitata tanto e ci vado tutt'ora spesso.
Varsavia è una grande città ormai internazionale, in continua crescita e che offre tanto. Poznan è una città più piccola, meno internazionale e che offre di meno. È un po' come se pensi a Milano e che ne so, Bologna. Se hai intenzione di stabilizzarti subito, forse a Poznan resteresti un po' delusa? Dipende che persona sei e cosa ti piace.
Secondo me se sei giovane e hai voglia puoi sempre considerare di fare un'esperienza a Poznan, vai in avanscoperta a Varsavia o altre città raggiungibili e poi quando cercherai nuove opportunità di lavoro ti puoi spostare dove più ti piace per stabilizzarti.
Helsinki… tanto il freddo lo patisci comunque ma lì ci guadagni di più e ci vivi meglio.
Polonia is the new Germany