Da grande appassionata di spettacoli di qualsiasi genere e, nello specifico, di spettacoli che si propongono di diffondere la bellezza di altre culture, ho deciso di andare a vedere "Shen Yun" sapendo che qualche giorno fa mi sarei trovata nella città che lo dava in teatro.
Premetto di non aver visto molte pubblicità (anche se mi hanno detto essere iper sponsorizzato), se non qualche video esplicativo da me cercato, tuttavia conosco bene il teatro che lo ospita e mi sono fidata, così ho acquistato il biglietto, aspettandomi un evento di danza classica cinese. Non mi ero informata, non lo faccio quasi mai quando vado a vedere Opera lirica, musical o balletti di altri generi: accolgo con gioia ed inconsapevolezza l'arte, riponendo per l'appunto la mia fiducia nel teatro che propone l'evento. Non sapevo cosa mi avrebbe attesa. Beh.. Vado per punti.
1) L'ingresso in teatro. È pieno di bancarelle e di stand, e i vari addetti venivano appositamente da me per propormi acquisti, da orecchini, a depliant, ad abbonamenti a siti "sicuri per i bambini". Mi sono sentita personalmente a disagio, anche se questo magari è un problema mio: erano tutti gentili, per carità.. ma non capivo cosa c'entrasse questo con un evento squisitamente artistico, e perché ci fosse tutta questa apparente foga di vendermi ulteriori prodotti, dopo avermi già fatto pagare un profumato biglietto.
2) L'ingresso in sala. La proiezione di un enorme simbolo di una macchina fotografica barrata (divieto di foto) troneggiava sul sipario. Contemporaneamente, un uomo girava nel pubblico sventolando una copia in cartone di quell'immagine. Aveva quello che mi sembrava un walkie talkie e comunicava con altri suoi collaboratori (non erano maschere, bensì membri dell'associazione organizzatrice). Posso dirlo? Mi sono sentita osservata. Voglio intendere, ho pagato fior di quattrini, perché mai dovrebbe esserci tutta questa veemenza nel comunicarmi il divieto di fare foto? Cioè in tutti gli eventi lo si dice una volta e poi stop, chi fa le foto e le diffonde ne pagherà le conseguenze legali. Addirittura, qua si sono premurati di ricordare il divieto di usare occhiali con l'intelligenza artificiale. Lo stesso avviso viene ripetuto dai presentatori anche dopo l'intervallo.
Inoltre, per tutto lo spettacolo mi sono sentita pesantemente controllata. Ho scoperto poi che, dall'alto, i collaboratori osservavano la platea e le gallerie, avvisandosi tra di loro anche solo se qualcuno guardava il telefono per l'ora. Sono abituata alle regole dei teatri e le trovo giuste, ma qua c'era dell'altro secondo me.
3) Lo spettacolo. Le danze mi sono piaciute tantissimo, avrei passato ore a guardarle: ballerini e ballerine leggiadri, espressivi, sincronizzati al massimo sia fra di loro che con il pannello proiettato sullo sfondo. I musicisti e il direttore erano anche'essi pazzeschi. Insomma, era quello che mi aspettavo di vedere. Una tecnica incredibile, sembrava che per loro non esistesse la forza di gravità, pazzeschi a dir poco. Poi erano anche molto espressivi. Insomma, un bell'evento.
Ad un certo punto, però, tra una danza tradizionale e una narrazione danzata di leggende tradizionali, come se nulla fosse, arriva quella che mi è parsa la propaganda religiosa di una setta. Basta leggende, basta danze eteree: giungono dei danzanti comunisti, che uccidono e devastano tutto, commettendo le peggio cose. Solo la fede in Dio sarà salvifica.
Poi, è il turno di una cantante con il pianoforte: la canzone dice cose come (se non sbaglio) "l'evoluzionismo e l'ateismo allontanano dal creatore", et similia.
Ritornano in seguito le danze tradizionali, per poi concludersi con un altro ballo dove dei bravi ragazzi vengono perseguitati dai comunisti per aver dato dei volantini (quelli della Falun Dafa, movimento a cui Shen Yun appartiene). Alla fine, questi ragazzi danzano felici tra quelle che paiono essere, metaforicamente, le braccia del creatore.
4) La falun dafa. Non è un segreto che Shen Yun le appartenga. Si tratta di un movimento religioso perseguitato in Cina, dove lo spettacolo è vietato. Questo lo sapevo, lo avevo letto sul sito. Non mi aspettavo, tuttavia, uno spettacolo di questo tipo. Chiariamoci: non è un problema vedere elementi religiosi in uno spettacolo. Non mi scompongo se a Natale ascolto musica con testi cristiani, così come non mi stupisco se ad uno spettacolo di musica araba si colgono elementi della cultura islamica. In questo spettacolo non mi hanno minimamente turbato gli elementi taoisti e buddisti. Non solo non mi turbano, ma lo apprezzo: la religione è cultura. Tuttavia un conto è proporre uno spettacolo dove l'influenza tra arte e spiritualità risulta evidente, un altro è inserire elementi dichiaratamente confessionali senza che siano giustificati da qualche trama o esigenza artistica. Non so se mi spiego... Mi è sembrato qualcosa di confessionale, e mi sono sentita a disagio, mi è parso fuori luogo anche e soprattutto perché questo aspetto non è minimamente presente nei video di sponsorizzazione né è presentato nel sito. Io ho pagato per qualcosa e mi sono ritrovata ad assistere a scene di propaganda (Io la chiamo così).
Certo, la dicitura "la Cina prima del comunismo", sottotitolo dell'evento, poteva essere esplicativa, ma non me l'aspettavo. Sapevo anche che gli artisti sono della comunità cinese di New York.
5) I retroscena. Cercando informazioni, ho letto di tutto. Pare che questo sia un gruppo vicino all'alt-right, con moltissimi fondi e tacciati di idee abbastanza al limite. Il loro giornale sarebbe Epoch. Sono stati al centro di alcune inchieste giornalistiche per il trattamento dei loro artisti, e ho trovato testimonianze molto forti di ex membri. Inoltre, pare che gli artisti siano poco pagati, e che addirittura molti degli abitanti (addetti agli stand, ecc) siano dei volontari, in "missione".
- Le domande. Come fa questo spettacolo a non aver sollevato, in tutti questi anni, un polverone mediatico? Cioè, penso ad associazioni che in Italia possano voler promuovere idee simili: se andassero in un teatro, con decine di eventi e migliaia di spettatori di cui bimbi... Penso che se ne parlerebbe. Invece è in sordina. Poi, qual è la finalità? Perché lo fanno?
Preciso che rispetto tutto e tutti. Per me qualsiasi fede è lecita, a prescindere dal fatto che possa essere considerata, magari, una setta. Ho rispetto per tutte le idee, anche le più diverse, e credo che in un paese sia giusto poterle esprimere, d'altronde abbiamo un codice civile e penale a tutelarci, ben venga l'espressione di opinioni.
Ma io ho pagato per un evento al quale ho assistito a propaganda. Certo, avrei potuto e dovuto informarmi meglio, non sono qua a frignottare.
Vorrei però sapere cosa ne pensate, se qualcuno ci è stato... Che impressioni avete.
Grazie anche solo per aver letto fin qua ☺️
Un po' di anni fa negli usa si alzò un polverone verso questa organizzazione che schiavizza i propri artisti, molti hanno denunciato abusi di vario tipo. Se commettono errori durante le esibizioni vengono puniti severamente. Vengono inculcate idee assurde per cui la qualità dell'esibizione indicherà la loro ascesa in paradiso, se dovessero smettere andrebbero all'inferno e purtroppo i membri sono totalmente plagiati da queste idiozie.
Ecco, sì negli USA avevo trovato molte informazioni. Agghiacciante
Guardai un video tempo fa dove si spiegava che era una setta che teneva lo spettacolo tra l’altro
Ma questo avviene dappertutto in Cina, mica solo qui. Ricordo di aver letto che anche gli sportivi, anche giovanissimi, vengono trattati in modo severo. È la loro cultura.
C'è una differenza sostanziale tra l'avere delle aspettative e quello che fa shen yun
Ma tu hai delle prove di quello che dici? Quindi, il problema sarebbe il maltrattamento degli artisti?
Il problema è tutto quello che riguarda Falun Gong. È assurdo che qui siano liberi di agire e le nostre istituzioni li difendano anche.
Perché non dovrebbero essere liberi? Non c'è libertà di culto nel nostro Paese?
La suddetta organizzazione è una cazzo di setta che ha un giro di finanziamenti mostruosi dietro (sicuramente in passato ha anche ricevuto milioni dal governo americano), interferisce con le elezioni in molteplici Stati per promuovere candidati di estrema destra, dirige una massiva campagna di disinformazione per diffondere teorie del complotto e invitare le persone a rifiutare vaccini e medicina moderna ed è a favore della persecuzione degli omosessuali. Hanno il controllo di intere pagine internet ed evidentemente collegamenti di alto livello, dato il modo in cui influenzano la politica e varie organizzazioni internazionali come Amnesty (che fa propaganda per Falun Gong, non verificando in alcun modo le tesi da essi sostenute).
Questo è quello che fanno sotto la luce del sole, ignoriamo il resto. No, non dovrebbe esserci libertà di culto. Dovrebbe essere illegale e dovrebbero arrestarne quantomeno i vari leader.
Mi spiace, purtroppo (o per fortuna) in Occidente vige la libertà di opinione e di culto, tanto è vero che i destraioli americani e i fascisti/nazisti di ogni Paese non vengono perseguiti.
Sono accusati di traffico di minori tra le varie cose. non conosco un singolo cinese che ne parli bene, potremmo obbiettare che è tutta propaganda del governo cinese, ma gira e rigira è stato un tentativo di creare un culto in stile scientology in Cina (con le stesse tattiche di infiltrazione nel governo e le stesse dinamiche).
Se non ci sono prove di reato, direi che è tutto un "pour parler".
Ma è quello con le mille pubblicità cheesy che vedo su youtube?
UNO SPETTACOLO VERAMENTE IMPORTANTE
Non ho mai visto tutto lo spot, che è lunghissimo, ma immagino che a un certo punto ti dicano che vederlo cura il cancro.
a me capita di guardare youtube mentre faccio altro (che ne so, mentre cucino ho lì il tablet) e mi è partita la loro pubblicità in un momento in cui non potevo skippare (mani bagnate)... è una roba pazzesca, partono le testimonianze di questi spettatori, presentati sempre con un titolo importante tipo - Gianni, Manager di grande azienda - che dicono quanto questo spettacolo gli abbia cambiato la vita. Assurdo e molto creepy.
Oddiooo Ahahahah è super weird, peccato non averle viste prima
Io appena dicono quella fatica frase skippo lo spot, lo farei prima ma non si può. Lo trovo anche molto irritante
ODDIO AHAHAHAH
Ahahahah io uso Brave per guardare YouTube e non vedo le pubblicità. In altri punti non l'ho visto onestamente
A volte ti perdi delle perle eh...
Sì sono quelle pubblicità martellanti
Sì (a me non erano mai apparse, ma molti conoscenti mi han detto di averle viste)
Esattamente, con tanto di nome e cognome degli intervistati, persone che sembrano chiaramente brainwashate.
Io non sopporto gli italiani che non sapendo nulla di Cina e di Asia sparano cose come "in oriente i bambini sono sempre più educati a rispettare il prossimo". Si capisce che di Cina non sanno assolutamente nulla. Ecco più o meno quella pubblicità è così.
Verissimo.. L'ho cercata ed è assurda..
Se ho ben capito, graziose ballerine (oltre ad un pianista) inneggiano ad un Dio che odia i comunisti, il tutto raccontato in un luogo dove cercano di venderti la qualunque ed è pieno di pubblicità.
Avevo visto qualche video che pubblicizzata l'evento, ma non mi aspettavo avessero già scritto un musical su Berlusconi.
AHAHAHHAHA GENIALE AHAHAH
Credo sia la battuta più geniale che abbia mai letto su Reddit 😁
Praticamente dei testimoni di Geova che ballano e si fanno pagare profumatamente, invece che andare a suonare campanelli. Geni assoluti
Ahahahah mi piace come interpretazione
Magari, è una setta a tutti gli effetti
E i TDG no?
Senz'altro. Penso però che le dinamiche siano un po' diverse
Non sono così cattivi
Se ho capito bene i ballerini di Shen Yun sono mezzo volontari.
Nono peggio , sono ostaggi, praticamente degli schiavi
In che senso? Non sono liberi di andarsene? Voglio capire come funziona esattamente
Non sono ostaggi / schiavi nel senso universale del termine ma, stando alle dichiarazioni, la situazione è poco chiara.
Non so come funziona ma, se si tratta di una setta, è ahimé comune le persone non siano libere di andarsene: si ritrovano ad aver fatto terra bruciata intorno a loro, e sono vincolate al gruppo. Ci vuole una grande forza emotiva per andarsene, e non è detto che tutti ne siano provvisti (ci vuole un certo background, oltretutto, non tutti si rendono conto delle dinamiche: sentivo l'intervista ad un uomo che aveva fatto parte di alcune sette e si era reso conto di quanto quelle dinamiche gli facessero male solo grazie ad uno psicologo esperto)..
Naturalmente non so quale sia la situazione degli artisti, ma so per certo che diversi di quelli che fanno da "maschere aggiuntive" nei teatri e da "aiutanti - addetti ai banchetti" sono volontari, ho avuto testimonianze dirette di questo.
Non so dirti per quanto riguarda gli artisti, ma dalle interviste/testimonianze sembrerebbe che questi non possano andare via se non con un prezzo emotivo molto alto (come minimo). Sono obbligati ad esibirsi anche in condizioni pesanti, pagati poco e niente, e viene detto loro che gli errori li allontanano dal Paradiso. Non so se sia vero che venga detto loro questo, ma è ciò che ho sentito.. E, a posteriori, ho provato tanta compassione per quelle persone. Mentre io li guardavo nei loro colori variopinti, chissà cosa c'era nei loro cuori.. Non lo sapevo, ma ora lo so e ci sto male..
Un po' di articoli sono stati scritti anche in Italia (esempio) quindi ti direi che un polverone mediatico c'è stato, seppur in minima parte
Verissimo, ne avevo trovati anche io, ma mi è sembrato pulviscolo più che polverone..
Possibile, però ne ero venuto a conoscenza anche io pur non essendo particolarmente coinvolto. Considera che il Post è un giornale generalista.
Questo è vero, infatti probabilmente sono io che sono poco informata. Diciamo che quell'articolo nello specifico non l'avevo letto, e molti altri mi sembravano di testate minori.
Mai assistito a un loro spettacolo, ma ho visto alcune pubblicità e ne ho sentito parlare da alcuni utenti di Reddit. Sembra una cosa un po' inquietante.
Ecco, quei pochi video che avevo cercato mi erano piaciuti, non mi ero preoccupata!! Bene che a te sia venuto il dubbio
A dire il vero all'inizio pensavo fosse una manifestazione folkloristica. Ho poi trovato alcuni utenti che ne parlavano in una discussione dedicata alle sette e la cosa mi ha sorpresa molto.
Ecco vedi.. io pure son caduta dalle nuvole... A teatro però!
Devo dire che i video promozionali sono veramente rappresentativi del 75% dello spettacolo, che di per sé è davvero bello, sul serio, per me è stato bellissimo. È quel 25% che mi ha sconvolta onestamente, oltre che tutti i retroscena, sapendo che ho dato loro dei soldi.
Je sais, que peux-tu faire ?
La parte dei balli è molto bella. Poi diventa una sorta di inquietante spettacolo di propaganda anti partito comunista Cinese e per una setta religiosa cinese
Vero, anche io l'ho vista così
Questo post mi ha fatto ridere tantissimo perché fin dal titolo ho immaginato come sarebbe stato. Noi abbiamo avuto la stessa tua esperienza l'inverno scorso. Tutto benissimo fino a metà spettacolo e poi sono partite le cose deliranti, come lo tsunami che spazza via i comunisti e il covid che è una maledizione inviata dall'alto per punire chi non crede. Ancora sfotto la mia ragazza per avere insisistito per andare a vedere lo spettacolo.
HAHAHAHAHAHA meno male che non ci è venuto il mio ragazzo con me e che sono andata da sola MENO MALE AHAHAHHA mi sfotterebbe per i prossimi 25 anni (già lo fa ahahah)
C’è un motivo se sono riusciti a farsi bandire persino sotto Jiang Zemin
Ho letto sì..
Era più clemente?
La storia del Falun Gong è estremamente particolare, La setta, perché questo è, nasce in Cina nel 92, e cosa particolare, inizialmente ebbe buoni rapporti con il governo Cinese, dato che secondo il partito poteva essere un buon modo per promuovere i valori tradizionali della filosofia cinese.
Il punto di tensione principale si ebbe quando iniziarono a rifiutare ogni tipo di supervisione e smisero di fatto di collaborare in alcun modo con il governo e ignorarono qualsiasi tipo di regolamentazione.
Una cosa che però spesso non viene detta è che gli aderenti iniziano a reclutare anche membri del partito, così da favorire il movimento e creando di fatto uno stato nello stato in cui i membri agivano più per la promozione e l'ampliamento della setta che per i doveri dei loro incarichi statali, soprattutto negli apparati militari.
Per quanto trovi che la repressione violenta sia sbagliata la messa al bando la trovo quantomeno comprensibile, soprattutto considerando la loro "radicalizzazione" e successivo isolamento dopo la diaspora, soprattutto negli stati uniti.
Scientology fece la stessa cosa (infiltrarsi negli apparati governativi), chiamata operazione biancaneve
Interessantissimo
Questo commento è interessantissimo. Non avrei mai detto che potessero esserci operazioni così sottili dietro. È molto interessante tutta l'operazione strategica e psicologica che c'è dietro.
Come sempre, le cose sono sempre più complesse.
Comunque questo spettacolo mi ha dato tanta consapevolezza e molta curiosità. È stato un bene, in fondo.
È una setta a tutti gli effetti, sul NY Times uscirono diversi articoli a riguardo.
Vero
Sono sicura che le danze siano molto belle, però è notoriamente una setta, quindi mi rifiuto categoricamente di dargli i miei soldi.
Francamente, sapendo che lo scopo dell'intero teatrino è fare propaganda penso che il mio apprezzamento per il lato artistico morirebbe.
Eh ti capisco, quando ho percepito la propaganda ho provato un misto di disagio e disappunto
Immagino. Anche perché mi sembra che la propaganda sminuisca anche il valore delle performance del resto della troupe, che è un gran peccato.
Esattamente
Ma propaganda a cosa??
Propaganda religiosa (per la setta) e anti-cinese (per chi la finanzia)
OK, ma alla fin fine è solo uno spettacolo! Tutta dietrologia inutile.
Quindi se io organizzassi uno spettacolo di danza e nella seconda parte facessi andare sul palco degli attori che elogiano la mafia a te andrebbe bene? Alla fine è solo spettacolo.
Non mi sembra esattamente la stessa cosa.
Capisco il tuo punto di vista. Personalmente, non dico certo di non andare a vedere questo spettacolo! Penso che ognuno con i propri solda possa fare quello che vuole, e senz'altro le danze e gli strumenti erano bellissimi.
Tuttavia penso che quanto emerge sul movimento che organizza questo evento sia abbastanza equivoco. Sapere che gli artisti sul palco non vengono pagati e potrebbero trovarsi in dinamiche difficili per le quali è difficile abbandonare il gruppo, mi fa dispiacere. Sapere che questo gruppo ha subito numerose inchieste giornalistiche, mi fa dispiacere. E, non da ultimo, vedere quella che è propaganda (un’attività di comunicazione sistematica e deliberata volta a influenzare le opinioni, le emozioni, gli atteggiamenti e il comportamento di un gruppo specifico di persone, al fine di favorire gli interessi di chi la promuove: questa è la definizione, e io la vedo così) mi fa dispiacere. Poi naturalmente ognuno è libero di fare quello che vuole: di andare, di non andare, di farsi delle domande, o di pensare che quelle domande siano "dietrologie inutili" (secondo me non lo sono, secondo te sì). Va bene così.
Sei andata a vedere uno spettacolo di un'organizzazione di estrema destra cinese, tenuta sott'occhio da praticamente tutti i servizi internazionali come setta potenzialmente rischiosa. Fai tu.
Eh sì, è proprio quello. La cosa che mi stupisce è che tanta gente era entusiasta, tipo il pubblico era al settimo cielo... Bah Appunto, sarà che sono in abituee della musica classica: guardo il teatro, valuto se il programma mi interessa, e vado.. mai più, ho imparato la lezione
Ho trovato il post interessantissimo, non avevo idea dei retroscena, anche io sono stata bombardata di pubblicità e per curiosità ho riflettuto un attimo su questi personaggioni italiani dell’alta borghesia che millantavano quanto fosse un’esperienza che cambia la vita. Al di là delle persone scelte per le interviste, tutte un po’ fuori dal mondo, è stato strano quanto insistessero appunto non solo sulla bellezza dell’opera ma su quanto fosse necessaria e trascendentale. Ora si spiega, ma che mafia dev’esserci anche in Italia per far sì che questi supportino una cosa del genere? Quanta consapevolezza c’era da parte loro? Si tratta solo di soldi o certi lavaggi del cervello sono arrivati fino a qui? Chissà, super affascinante però (nonché pericoloso, ovviamente)
Da quel che ho capito, lo spettacolo parla dei comunisti brutti e cattivi che destabilizzano la società e di un intervento divino che li spazza via. Veramente un mistero il perchè sia piaciuto all'alta borghesia italiana /s
AHAHAHHA
Vero, ho fatto la tua stessa riflessione. Confesso che i commenti dell'altra borghesia non me li aspettavo ahaha
Prima di tutto non è sponsorizzato.....è proprio una invasione di spot e cartelloni. Veramente indigesto. E dura da mesi. Veramente c'è da chiedersi quanti soldi girino. Probabilmente tutta questa sicurezza sta lì perchè il partito comunista cinese è capace di intervenire in modo pesante.
Interessante, soprattutto la considerazione finale, non ci avevo pensato
Sì. Ci sono molti infiltrati del governo cinese che vanno a identificare i dissidenti. È la ragione principale.
Interessante. Ma i volti degli artisti sono più o meno di pubblico dominio, e quelli del pubblico possono esserlo facilmente.
C'è tutto un loro sito, basta abbonarsi per vedere tutto.
Ho visto un video a riguardo proprio di recente.
Si è uno spettacolo di propaganda di una specie di culto.
Il commento migliore del video lo descrive bene "sono la prova che il nemico del mio nemico non è per forza mio amico"
Video interessantissimo, grazie!
Il commento è davvero perfetto
Shen Yun è una setta, ti suggerisco di informarti sulle cose che combinano e sul motivo per cui sono "perseguitati" in Cina.
Edit: leggendo i commenti mi pare tu l'abbia fatto, non mi è chiaro a questo punto perché sei andata comunque allo spettacolo, o ti sei informata dopo?
Mi sono informata dopo
Ah capito, pure io stavo per finirci. Ero già stato in Cina due volte e dopo essere stato a Xi'An dove opera e teatro sono una roba allucinante avevo visto gli annunci di Shen Yun a Milano e mi ero gasato tantissimo.
Sorvolando le controversie spero che lo spettacolo ti abbia fatto interessare alla cultura Cinese
Lo spettacolo dal punto di vista dei balli e degli strumenti è stato davvero bellissimo! Loro sono impressionanti: estremamente eleganti, precisi, coordinati, sembra che non sentano la forza di gravità.. Era come se fluttuassero sul palco. Veramente, mi sono piaciuti e senz'altro mi sono interessata alla cultura.
Però diciamo che il resto mi ha un po' rovinato l'esperienza.
Cosa combinano di così terribile da meritarsi la persecuzione, a parte vedersi nei parchi per fare gli esercizi?
Nessuna ragione può essere valida per meritare una persecuzione. Allo stesso tempo, in base a quanto indicato in svariate testimonianze online (che lasciano il tempo che trovano, certo, ma ci sono), pare che questo gruppo non si sia limitato solo ai parchi e alla meditazione. I parchi e la meditazione sarebbero il primo step per poi ritrovarsi all'interno di un sistema che ricalca quello di altre sette. Ripeto, questo è solo quanto ho letto
Bene, hai scoperto che dovrai informarti PRIMA, se non vuoi incentivare con i tuoi soldi determinate situazioni.
Verissimo! A mia discolpa posso dire che in vent'anni di spettacoli mai mi era successa una cosa del genere. Mi ero informata, sì, ma cercando le specifiche dello spettacolo, non i dettagli inquietanti.
C'è sempre una prima volta!
Vero ahah
Mi era capitato il tiktok di una ragazza che ne ha fatto parte ed è scappata, è una vera e propria setta, negli usa è una cosa nota.
Purtroppo sono molto bravi a presentarsi come una sorta di cirque du soleil
Vero! Anche io ho letto questo paragone col Cirque du soleil. Ho letto tante testimonianze a posteriori e... Situazione davvero strana
Ci vado il 22 a Milano, ho acquistato i biglietti non sapendo nulla dei retroscena. Spero che almeno la parte di ballo e musica sia di qualità, per il resto amen.
Ciao, a me personalmente è piaciuta la parte del ballo e della musica. Però a saperlo non so se avrei acquistato i biglietti, decisamente troppo cari a posteriori... Anche e soprattutto calcolando che non so bene come vengano impiegati i soldi che ho speso. Comunque ti auguro un bello spettacolo:)
100%. E’ propaganda del Falun Gong pesantemente finanziata dallo Stato e dagli US. Un paciugo totalmente antistorico e superficiale, che serve appunto, solo a veicolare propaganda di bassissimo livello. Per capirlo poi basta vedere gli AD, in cui ‘gli spettatori’ intervistati stanno tutti palesemente leggendo uno script ahhahaha.
“Mi ha cambiato la vita” “ho riscoperto cosa significa amore grazie a shen yun “ o il magico “Wow! La Cina prima del comunismo era davvero fantastica!! Lunga vita a shang Kai Shek “
Infatti. Mannaggia a me che uso poco internet: non avevo visto gli ad o meglio (edit) lo uso con Brave: niente pubblicità su YouTube
Vivevo a New York per anni e i loro pubblicità erano da per tutto. C’erano persino degli “exposé” sui giornali. Poi sono spariti per un po’; ora mi sembra che mi abbiano seguito fino in Italia. A dire la verità, il concetto è talmente assurdo — sembra un acid trip — che una parte di me quasi vorrebbe andarlo a vedere.
Ahahahah vero! Ti dico, al di là delle questioni politiche a me i balli sono piaciuti sinceramente. Uno spettacolo interamente di quel genere, per me, sarebbe pienamente valso il biglietto. Il punto è il retroscena
Ma il retroscena con l’immagine di Marx infuocato è proprio quello che mi attira. E figurati sono anche socialista
AHAHAHHA vero, in effetti da quel punto di vista è stato un po' un trip
Propaganda cinese, i ballerini sono sfruttati, costretti ad allenarsi tante ore senza sosta senza mangiare e senza bere e senza essere pagati. Anche se sono infortunati sono obbligati a performare. Mi fanno ridere quei tizi intervistati nelle pubblicità di YouTube che non sapendo nulla della cina sparano cose a caso e di un generico da fare spavento come "gli orientali hanno un modo di vivere la vita più intenso". In realtà è una setta che spende tantissimi soldi in marketing per pubblicizzare questo spettacolo che di fatto è riciclaggio e pura propaganda.
Io tuo resoconto è, virgola per virgola, identico a molti di coloro che hanno assistito allo spettacolo: Shen Yun è la celebrazione distopica di un culto. Non che i crimini commessi dal potere verso di loro in Cina non siano comunque orribili, ovviamente
Giustissimo
Volevo vederlo ma poi ho visto i prezzi.
Sono altissimi..! Allo stesso tempo, spesso gli spettacoli con tanti artisti hanno un certo prezzo, per chi non mi ero preoccupata e avevo pensato di farmi un regalo, lasciamo stare va...
Ci sono stato anche per il piacere di postare le foto in bacheca a uno degli istituti confucio. Vedere i loro amministratori infuriati mi ha dato un piacere indescrivibile
Spiegami di più ti prego (ora sono dannatamente curiosa)
Falun Gong è un'organizzazione perseguitata in Cina (il che spiega perché parte degli esuli/rifugiati hanno aderito all'alt right USA). I centri confucio sono istituti gestiti direttsmente dal PCC cinese, che non vede di buon occhio ogni riferimento a loro, Taiwan e Hong Kong indipendenti
Interessantissimo, grazie
Spettacolo decisamente troppo costoso, per vedersi due ore di balli e propaganda. Le danze sono belle, ma gli sfondi sono davvero inguardabili, sembrano un misto tra uno sfondo di windows e le immagini del buongiorno che manda la zia.
Il sottotitolo, "la cina prima del comunismo", ovviamente puzza già di propaganda, visto che non vuol dire assolutamente niente. Ma lo spettacolo è veramente solo a scopo di far pubblicità al movimento e inculcare le loro idee ottuse.
Mi è toccato andare a vederlo ben due volte perché stavo con una ragazza che era completamente devota al Falun Gong.
Falun Gong è praticamente Scientology dell'oriente, attirano la gente con consigli di vita e l'introduzione a tecniche di meditazione e tai chi. Poi quando grazie a queste cose uno sente dei benefici, diventa più facile convincerlo della santità del movimento e lo sommergono con tutte le altre cazzate.
Ovviamente é impossibile criticarli perché qualsiasi testimonianza viene scartata in quanto "propaganda pagata dal partito comunista cinese"
Confesso che muoio dalla voglia di chiederti che attività svolgesse questa ragazza/quali fossero le sue credenze e il suo background, ma naturalmente fallo solo se ti senti.
Non so nulla riguardo il gruppo specifico ma la propaganda mischiata all'arte, di una o l'altra parte, non è un concetto nuovo. È che di solito se ne legge solo in alcuni libri di storia di nicchia, ma in molti posti del mondo è una pratica ancora molto attiva. In Cina stessa, gli artisti possono pubblicare solo opere approvate dal partito e devono scegliere da una lista pre-approvata di soggetti. Scandalizzare il pubblico è intenzionale proprio per smuovere l'opinione pubblica in proprio favore, e spesso diventano sette e movimenti veri e propri.
Guardati la storia dell'arte marziale Wing Chun (quella praticata da Ip Man, tra i tanti) e come veniva praticata da troupe di teatro che operavano in modo molto simile ad una società segreta. O il movimento delle locandine cinematografiche in Polonia tra gli anni '50-' 80 che venivano usati come messaggi di resistenza contro il regime sovietico.
Interessantissimo, grazie!
Il punto è: riescono a smuovere il pubblico in loro favore sul serio? Perché ho trovato parecchie recensioni negative, e dubito che siano tutte "pilotate" da ragioni ideologiche vicine alla concorrenza politica (non sono certo comunista, io, per dire).
Comunque mi informerò!! Grazie ancora
Certo non fanno il lavaggio del cervello, ma sicuramente piantano un seme di resistenza e danno modo a persone con ideologie simili di riconoscersi a vicenda e non vivere nella costante ansia di essere "beccati" ogni volta che interagiscono con qualcuno.
Ti ringrazio! Sul serio pensi che non facciano il lavaggio del cervello? Perché a me personalmente è parso di sì. Nel senso... Penso che ci sia una differenza tra il diffondere consapevolezza in merito ad una persecuzione (ed in effetti questo metodo è senz'altro efficace) e crearsi un gruppo di adepti con opere di convincimento. Non so se sia questo il loro caso, ma leggo che:
- ricevono soldi dalla CIA;
- alcuni avvocati che li hanno difesi, hanno ammesso di non aver trovato fondamento in certe loro accuse
- Sono state fatte diverse inchieste giornalistiche
- Ci sono dichiarazioni abbastanza forte da parte di ex membri
- Pare, inoltre, che molti collaboratori/artisti siano lì gratuitamente o per poco più...
Concludo dicendo che, conti quel che conti, ma mi sono sentita un po' inquietata, lo dico sinceramente.
Cioè, è interessantissimo il discorso che fai, ma mi domando dove sia il confine. Con ciò non voglio difendere il governo cinese, non so nulla in nessun caso, penso sia una questione davvero molto complessa. Senz'altro chi è perseguitato merita molta empatia. Detto questo, sul giustificare o meno certo modalità, penso si possa discutere.
Sicuramente sembra esserci un atmosfera abbastanza nebulosa dietro questo gruppo specifico. Anche quelle storie potrebbero essere propaganda, difficile dirlo, gli stati uniti non sono estranei a certi metodi.
Il mio discorso era più relativo al pubblico che ai membri stessi (non mi sorprenderebbe se fossero cresciuti con ideologie estreme sin da piccoli), non penso che nessuno sia completamente convinto della loro causa dopo aver guardato lo spettacolo. Però è efficace nel mettere quella vocina in testa che dice "e se non avessero tutti i torti? Ora vado ad informarmi meglio".
Secondo me, proprio perché il confine tra propaganda e tentativo di lavaggio del cervello non è chiaro vanno prese con le pinze sia le posizioni pro che quelle contro, e farsi un idea in base a ciò che effettivamente si può verificare. Oppure ci si può limitare ad apprezzare il valore artistico e filtrare tutto il resto, come molti fanno quando ascoltano musica e guardano film/show creati da persone orribili.
Sicuramente, ma qui mi è parsa un po' diversa la situazione. Posso apprezzare qualcosa che è stato creato da qualcuno che non mi piace? Certo, senz'altro.
Qua però non si tratta neanche di quello (non conosco queste persone, non penso che siano orribili) bensì proprio di aver inserito un contenuto non atteso in uno spettacolo che avrebbe dovuto essere altro, ma per il quale intanto hanno ricevuto i miei soldi. È una sensazione mista tra il sentire mi è stato proposto qualcosa di inadeguato e il percepire di essere stata ingannata al fine di pagare per subire la propaganda. Ecco, questo mi piace molto meno. Ma non ne faccio un dramma, mi interessa più riflettere sulle dinamiche.
I cultisti Falun Gong colpiscono ancora
https://en.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong
Tl,nhl: gruppo di cultisti altamente osteggiato dai Comunisti Cinesi, sfruttano i loro arresti per fare propaganda anti CCP e usano mezzucci come queste "danze classiche" per adeguare nuovi adepti
No, io non sono pro CCP
Senz'altro a quanto leggo sono un gruppo controverso. Posso immaginare, però, che siano stati davvero perseguitati (cioè, non mi stupirei se fosse così). Insomma penso sia una situazione molto complessa. Sarebbe interessante sentire la versione di tutte le parti in gioco, ma credo non sia possibile (sono una sognatrice, lo so..)
È come dici tu, davvero sono stati vittime di persecuzione, e lo sono tutt'oggi, tant'è che I loro maestri vivono principalmente in America.
Tuttavia, è comunque una setta, e come tale cerca di adeguare persone e usa tattiche non dissimili da quelle del CCP.
È una setta, io lo sapevo già perché avevo guardato qualche doc su YouTube. Mi dispiace per la gente che compra i biglietti innocente
Più che altro io l'ho un po' vissuto come un inganno. Intendo dire: può starci che un evento proponga un contenuto velatamente politico senza metterlo in cartellone per evitare di destare sospetti e al fine di sensibilizzare / trovare persone con sensibilità e preoccupazioni affini. Ma così... Mi è proprio sembrato di aver pagato per una cosa e vista un'altra. Non me l'aspettavo. Ma ho imparato la lezione e m'informerò meglio.
anche a me sembrava interessante, poi ad un certo punto a caso mi appare un video su tiktok di una ragazza che lo aveva visto a Londra e ha detto "sì, ragazzi, è lo spettacolo di una setta, me lo avevano già detto ma non ci credevo" e diceva praticamente le stesse cose che hai detto tu
Posso capire anche questa ragazza. Diciamo che se me l'avessero detto prima, non sono certa che ci avrei creduto (al fatto che fosse lo spettacolo di una setta). Più che altro sono talmente abituata che gruppi con quelle simpatie siano bannati e ostracizzati che... Non crederei davvero che possa essere così.
O, per lo meno, a me pare che ad andare sul palco promuovendo certe idee si rischi il putiferio sui giornali, però così non è.. O meglio, lo è stato in sordina.
"Non scattate foto, altrimenti i comunisti (danzanti e non danzanti) le mandano a Pechino e siamo FOTTUTI".
Direi che il punto 4 ti spiega il punto 2: preferiscono evitare di servire su un piatto d'argento una kill list con tanto di foto e video per i simpaticissimi esponenti del Ministero per la Sicurezza dello Stato.
Può darsi..! Però mi viene da fare una domanda: come mai allora ci sono i loro video? Voglio dire, c'è la possibilità di abbonarsi ad una rete dove vedere i loro spettacoli, e sul sito si possono vedere diversi video gratuiti con i nomi e i cognomi dei loro ballerini solisti, con tanto di testimonianze di quando sono fuggiti dal partito. Cioè, è tutto tenuto nascosto ma è tutto sotto la luce del sole. Sarebbe piuttosto facile risalire a chiunque sia stato nel pubblico o sul palco...
Già dalle prime pubblicità con tanto di interviste ai partecipanti mi è sembrato una metodo di propaganda cinese, però pensavo fosse dettato dal governo ed invece è dettato da una setta. Grazie del post OP, super informativo ed interessante!
Prego! Sono contenta che ci stiamo confrontando
La prima cosa che leggi nel loro volantino è “la Cina prima del communismo” L’ho subito vista come una red flag.
Grazie!! Che bello leggere finalmente una recensione così dettagliata. Sono stato curioso sul spettacolo per molto tempo.
Prego! Comunque non fidarti solo di me. Ci sono altre persone decisamente entusiaste e che non hanno ritenuto la parte propagandistica come tale.
A me comunque i balli sono piaciuti molto
Ho visto solo alcune pubblicità tra facebook e youtube.
E in effetti c'era qualcosa che non mi quadrava.
Eh mannaggia a me che uso brave e non vedo le pubblicità (facebook praticamente non lo apro)
Eh, vedi che la pubblicità è utile?
Infatti!!!
Mi sarà apparso quello spot su YouTube almeno un centinaio di volte. Non avevo idea di tutto il Rabbit hole che c'era dietro. Mi avevano perfino chiesto se mi interessava andarci (molto ingenuamente eh).
E io molto ingenuamente ci sono andata! E, ripeto, la parte musicale e la danza sono davvero bellissimi! Mi sono piaciuti davvero tanto
Soft power anti Cina, se venisse a galla che una setta vende programmi di propaganda liberamente, saremmo costretti a dare ragione al loro governo.
Interessante come interpretazione, non ci avevo pensato. Comunque sì, immagino che ci sia qualche gioco di potere sotto..
Benvenuta alla propaganda Falun Gong
Sono letteralmente finita in un rabbit hole
Già dalle pubblicità bombardate da YouTube lo sapevo che ci fosse qualcosa di sinistro sotto. Se ti piace la danza cinese come alternativa ti propongo di andare alla fiera dell'oriente a Umbria fiere, lì troverai esibizioni di ballo e musica da diverse culture tra cui appunto cinese, giapponese, indiana, mongola, tibetana etc. ci sono anche bancarelle di prodotti e cibo tradizionale :)
Ma che bello! Questa fiera dell'oriente me la segno! :)
Non mi hai mai fatto una buona impressione la pubblicità. Ci sono queste persone intervistate che si vede lontano un miglio stanno leggendo da dei tabelloni, forse non hanno nemmeno mai visto lo spettacolo. Mi basta quella per sentirmi a disagio...
In effetti ho cercato le pubblicità a posteriori e mi hanno trasmesso la stessa sensazione
Si ma quindi lo spettacolo ti è piaciuto o no?
Come dicevo: i balli mi sono piaciuti moltissimo, sarei stata ore a guardarli. Idem per gli strumenti.
Il resto mi è sembrato fuori luogo, totalmente, e non mi è piaciuto.. Non per le idee in sé, che non giudico, bensì per il modo
Jeshang pajang hongya hong tong tonge shinjong ditajang she Mao Zedonge.
Parole che puoi sentire in musica
Bene ahah
+1000 social credit score
E' stata una fortuna leggere questo post. E' stato illuminante.
Bazzico la Cina e un po' l'Asia in generale perché sono fan della defunta Teresa Teng, immensa artista Taiwanese. Da quando mi sono dedicato alla sua musica sono entrato in un mood speciale che mi ha fatto interessare molto al mondo asiatico. La storia da quelle parti è davvero complessa (forse lo è ovunque in effetti) e ogni parte in causa ha una sua precisa e rigida visione delle cose. La cina ad oggi ancora bandisce la memoria degli eventi di Tienanmen! Questo fa capire quanto vivi siano i risentimenti tra le parti dopo così tanti anni. Pensa che io pubblico video su biliBili (che è una specie di YouTube cinese) e se nel video c'è qualche parolina che non va, mi viene bloccato con la dicitura generica che probabilmente contiene qualcosa coperto da copyright! Non succede mai che ti dicano chiaramente cosa hai sbagliato, cosa hai citato che a loro non sta bene, ma ti fanno vedere che ti tengono sotto stretto controllo e che alla prima mossa falsa saranno lì pronti a bloccarti. Se uno vede la Cina dall'esterno sembra un paese estremamente sviluppato e moderno, ma poi quando ti addentri in queste cose capisci che esiste tutto un clima omogeneamente diffuso di censura e controllo a livelli difficili da immaginare. Come è difficile immaginare che effetto possano avere questi controlli e censure sulla vita quotidiana delle persone comuni. Ogni volta che provo a parlare con i miei follower mi capita di percepire una barriera, una totale chiusura mentale, appena provo a toccare qualche argomento leggermente più sensibile. All'inizio mi sentivo quasi in colpa, per non rispettare una loro naturale riservatezza, ma poi ho capito che non si tratta di quello ma di una costante, sottile paura che le proprie affermazioni possano essere intercettate e archiviate in una specie di libro dei cattivi che si suppone sia da qualche parte nei fitti sistemi integrati di controllo e sicurezza cinesi. E così in questa situazione surreale dove una canzone che contiene troppe volte la parola "libertà" viene bannata (è solo un esempio delle cose incredibili che succedono), capisci che non sarà facile andare oltre e superare certe barriere, proprio perché per superarle servirebbe una libertà di espressione e pensiero che di fatto non c'è. Le persone con cui parlo mi fanno capire di sentirsi totalmente libere ma quello che sembra è che sono libere di pensare quello che è allineato al sistema, ma il sistema è così ben concepito che pensare cose allineate viene quasi normale e se io (straniero) dico qualcosa di un po' disallineato, subito capisco che inizio ad essere identificato come un soggetto pericoloso che cerca di fare contropropaganda, come uno stupido fantoccio degli Stati Uniti che crede di essere libero e che a sua volta è prigioniero del capitalismo. Insomma una situazione in cui la propaganda è in ogni singola cosa, molto diluita, molto ovattata, ma totale. Al cinese medio sembra sfuggire il fatto che non essendoci elezioni, di fatto si trovano in un regime totalitario praticamente dittatoriale e se provi a farglielo notare ti dicono che di fatto noi stiamo peggio di loro ecc. ecc...
Questo post mi ha fatto riflettere molto perché anche questo spettacolo è qualcosa che avviene nell'ambito di questo continuo scontro tra le parti in gioco, che sono tantissime e variopinte, e sinceramente mi piacerebbe sentire le ragioni di tutti, dette esplicitamente, tutti attorno a un tavolo, per capire come la pensa davvero ognuno, ma questo sembra impossibile perché ognuno si irrigidisce immediatamente su certi temi. Taiwan ad esempio è tutto un mondo complicatissimo e affascinante: da una parte i taiwanesi derivano dai cinesi fuggiti dalla guerra, ma ci sono ovviamente etnie autoctone che vedono questi cinesi fuggiti dalla Cina continentale come degli invasori, poi Taiwan ha anche avuto un periodo di invasione giapponese, quindi ci sono anche gruppi di Taiwanesi molto pro-Giappone in quanto nostalgici di quel periodo, e ovviamente se sei pro Giappone sei automaticamente anti-Cina.... E tutti sembrano essere in contrasto tra di loro. Una volta ho provato a chiedere se Teresa Teng (la cantante di cui sono fan) fosse taiwanese o cinese, e si è scatenato il putiferio. Cioè piccole cose ti fanno capire che gli animi sono carichi di risentimenti antichi che la politica attuale non solo non prova a ridimensionare ma che al contrario esalta e fomenta proprio per tenere tutti strategicamente divisi (il famoso divide et impera). Comunque grazie per questo post davvero illuminante!
Il tuo commento è stato davvero illuminante, ti ringrazio! È incredibile come dietro ad ogni cosa ci sia, spesso un intero mondo dietro, un mondo di paure, riferimenti, pensieri, ombre e luci che noi possiamo solo lontanamente immaginare. Incredibile, poi quello che può accadere alla mente umana in certi contesti. Come dici tu, la storia è davvero complessa e, forse, l'inquietudine da me provata altro non è che una dimostrazione di questa complessità. Grazie!
Hai detto bene! E la complessità non dovrebbe mai spaventare! Anzi, al contrario, deve essere uno stimolo a scoprire cose nuove, dettagli più profondi e intimi.
Verissimo! Grazie ancora
Manco mi va di googlare.
Giusto, così ti eviti il Rabbit hole
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Ti sei risposto da solo per quanto riguarda i controlli puntignosi. Avranno paura dei servizi segreti cinesi.
Certo, ma... È pieno di loro video ed esiste pure una piattaforma on demand... Che dire, mi sembra che possano essere tranquillamente controllati, non so..
[deleted]
Non lo ha chiesto. Ha chiesto se era stata turbata “solo lei” o anche altri.
Io vado a vedere ELEAZARO e sono felice
Ci sta
test
?
Non so cosa ti aspettassi: gruppo artistico associato a un gruppo religioso perseguitato dai comunisti di merda, Che racconta la propria storia prima dei comunisti. Strano che parli dei comunisti che gli sparano.
Su bancarelle e cose capisco che sia imbarazzante, ma penso vada messo nel contesto considerando che la cina probabilmente li ostacola nell’ ottenere fondi ecc, anche sono sono basati a New York. Magari mi sbaglio.
Eh del loro spettacolo nessuno parla perché in Italia non è ancora stato fatto passare il messaggio che i comunisti hanno commesso i peggio crimini ovunque siano stati al governo (ovviamente dittatoriale), e ancora oggi non vieni guardato con schifo se dici che sei comunista. Se venisse fatto uno spettacolo sui crimini dei nazisti avrebbe più rilevanza, ma se c’è falce martello invece va tutto bene
Guarda, capisco quel che dici. Non sono qua a difendere le dittature. Sono perplessa dalle modalità, ecco.
Ecco qua il classico ‘utile Idiota’ con il cervello perfettamente lavato. Perfavore, possiamo lasciarci andare in un celebratorio: viva l’America, la libera e il denaro? Fuck yeah? 🦅🦅🦅
Secondo me non ti sei fatta la domandina
What
Tutto questo turbamento perché ti hanno fatto vedere alcune nefandezze degli eccessi del comunismo ? Se ti facevano vedere nefandezze degli eccessi del fascismo saresti stata altrettanto indignata ? Rifletti
Certo, la tua è un'ottima riflessione e a dire il vero è proprio la prima cosa che mi sono chiesta, ma onestamente dico: credimi, il punto non era proprio quello. Sulle nefandezze e sul disgusto per quello che può fare l'essere umano sotto l'ombra di qualsivoglia idea/ideologia sono, ovviamente, inorridita. Ovviamente chiunque sia perseguitato merita ascolto e deve potersi esprimere. Leggendo che questo gruppo è stato ferocemente perseguitato in Cina, non posso che provare empatia allo stesso modo in cui farei per i perseguitati di qualsiasi gruppo e a causa di qualsiasi idea.
Va detta una cosa, però: in base a quanto ho letto su svariati articoli, il gruppo è stato indagato anche perché avrebbe detto menzogne/oscurato fatti su alcuni aspetti delle persecuzioni. Anche alcuni avvocati che li hanno difesi avrebbero in realtà trovato difficoltà a dimostrare alcune accuse. Non ho l'articolo esatto, ho letto davvero una montagna di roba e non ho tenuto tutto. Ora, anche qua non mi formalizzo ma, semplicemente, mi chiedo: dov'è la verità? Penso sia molto difficile da capire, poiché pare che i giri di soldi siano davvero importanti (c'è chi dice che siamo finanziati dalla CIA). Comunque, al di là di questo, su una cosa voglio essere chiara: la mia perplessità non è riferita alla narrazione della persecuzione bensì alle modalità e al contesto scelto oltre che al contorno (che è quello che ha lasciate perplesse molte altre persone).
Comunque ripeto, hai sicuramente ragione a porre l'accento sul dolore di chi è perseguitato e sulla sua necessità di riscatto nonché di diffusione di informazioni, e questo vale da qualsiasi parte, senza distinzione. Sull'aspetto morale, ripeto, non giudico perché so solo quel che ho letto.
Non capisco, perché tutta questa dietrologia? Lo spettacolo come forma d'arte ti è piaciuto? E allora? A volte vedo una dietrologia senza molto senso.
mettiti gli occhiali allora
Ma se anche è una setta, saranno cavoli loro, mica cercano di convertirci. Vedo solo un esercizio abbastanza inutile di dietrologia.