Sie war 471 Tage in Gefangenschaft der Hamas. Romi Gonen spricht erstmals über die sexualisierte Gewalt, der sie täglich ausgesetzt war.
In einem erschütternden Interview mit dem israelischen Sender UVDA hat die Israelin Romi Gonen über ihre Hamas-Gefangenschaft berichtet. Sie sei wochenlang von ihren Peinigern gefangengehalten und von mehreren Männern sexuell missbraucht worden.
Bereits am ersten Tag nach ihrer Entführung am 7. Oktober 2023 sei sie von einem angeblichen Arzt besucht worden. "Ich war verletzt, ich hatte keine Kraft, und ich konnte nichts tun", erinnert sich Gonen. "Er nahm mir alles." Die Angst, so sagt sie, habe sie immer wieder erstarren lassen. Sie habe an nicht viel denken können, außer daran, "wie ekelhaft" es gewesen sei. "Warum?" habe sie sich immer wieder gefragt.
Sie sei während der Gefangenschaft mehrfach verlegt und immer wieder vergewaltigt worden. Einer der Hamas-Terroristen habe auch Videoaufnahmen von ihr gemacht, ein anderer wurde ihr als Begleiter zugeteilt. "Ich sagte ihm, er solle aufhören", sagt die 24-Jährige. Das habe er aber nicht. Die Peiniger hätten sie niemals alleine gelassen, sie wurde auf Schritt und Tritt überwacht. Gesprochen wurde selten. "Alles geschah in völliger Stille. Und ich wusste: Wenn ich nicht ruhig bleibe, wird es schlimmer."
"Ein Bild, das mich nie verlassen wird"
Ein besonders lang dauernder Übergriff belastet sie noch immer. Sie habe aus einem kleinen Fenster geschaut, den blauen Himmel gesehen, die Vögel gehört. Und in dem Raum, in dem sie war, gab es nur Brutalität und Ohnmacht. "Diese Dissonanz", so die Israelin, "zwischen der normalen, sauberen Welt draußen und dem, was mir gerade angetan wird – das ist ein Bild, das mich nie verlassen wird." Sie habe einmal bei einer Vergewaltigung in einem Badezimmer heftig geweint. "Und er hatte die Zeit seines Lebens", sagt sie.
Die Unsicherheit, ob sie je frei kommen wird und ob ihre Verwandten wissen, dass sie noch lebt, sei ebenso schlimm gewesen wie die Frage, welche Zukunft sie hat. "Alle in Israel glauben, ich sei tot – und ich werde hier als Sexsklavin festgehalten." Man habe ihr mit an den Kopf gehaltener Waffe gesagt, sie dürfe nichts über die Übergriffe sagen.
Romi Gonen war nach 471 Tagen Hamas-Gefangenschaft im Januar 2025 freigekommen. Erstmals sprach sie in einem Interview im Detail über die Folterungen, die sexualisierte Gewalt und Entmenschlichung, die sie erfahren habe.
Im Oktober 2023 hatten Terroristen der radikal-islamischen Hamas und verbündete Milizen Israel überfallen. Die Islamisten töteten mehr als 1.200 Menschen und verschleppten etwa 250 weitere als Geiseln in den Gazastreifen. Auch gibt es zahlreiche Berichte und Videoaufzeichnungen von sexueller Gewalt gegen israelische Frauen.
Als in den 70er Jahren die Roten Khmer es in Kambodscha so richtig haben krachen lassen sind die Linken im Westen immer stiller geworden, je mehr über die Aktivitäten da bekannt wurde.
Heute werden ein paar der Linken immer lauter, je mehr darüber bekannt wird, was die Hamas da so in letzter Zeit getrieben hat. Man könnte zu dem Schluss kommen, die Gesellschaft ist über die letzten 50 Jahre teilweise irgendwie verroht.
Man könnte auch den aluhut Aufsetzen und ne wolde Theorie aufstellen.
Angewandtes social engineering. Oder eher, ein test davon. Linke sehen religiöse Fanatiker immer als "Freund, weil es ein Feind eines Feindes ist" und sie fest davon überzeugt sind das "religion soch eh nicht auf dauer hält, das kann man ohne großen Aufwand den leuten weg erziehen/mit Bildung bekämpfen". Die arabische oder eher allgemein die muslimische welt zeigt das dem nicht so ist. Egal wie gebildet und Wirtschaftlich start Pakistan word es ost und bleibt religiös. Mit der zeit wird es eher sogar noch fanatischer.
Was die Linken hier jetzt austesten ist wie man eine radikalisierte masse, auch ideology und religion übergreifend, mobilisiert und anstachelt. Das sie nach und nach unterstützer aus der eigentlichen Zielgruppe (gebildete, nicht religiös-fanatische, arbeiter) verlieren wird billigend in kauf genommen solange unterm strich ein netto plus an unterstützern dabei rauskommt.
Die jenigen die trotz dieser krassen Radikalisierungs offensive dabei bleiben denen wird im kleinen Kreis versichert das "ja was den Zivilisten angetan wurde ist ganz schlimm und das wird Konsequenzen haben. Sobald wir gewonnen haben und Zeit und Ressourcen dafür haben. Bis dahin müssen wir aber eine geschlossene Einheit bleiben und dürfen nicht zersplittern." Und für erstaunlich viele reicht diese beteuerung im kleinen kreis aus um alle zweifel zu verlieren. Oder zumindest um die kognitive dissonanz so weit aufzubauen das ein Austritt aus der scene nicht stattfindet.
Der teil der das ganze Experimentell macht ist die Frage was zuerst bricht. Also ob die kognitive dissonanz überwunden wird und sich die scene spaltet oder ob die radikalität in flächendeckende gewalt überschwapt.
Wer hier historische muster erkennt hat völlig recht, den genau solche Aufwiegelungs-Strategien kombiniert mit beschwichtigung im kleinen kreis das diese extreme ja garnicht gewollt ist und nur zum zwecke der einheit und Vermeidung von Spaltungen toleriert wird wurde von diversen Kreuzzugs predigern des mittelalters genutzt um ganze teile von kontinenten aufzuwiegeln.
Letztens ein Interview mit Thomas Kemmerich gesehen, wo der von seiner kurzfristigen Ministerpräsidentschaft aus dem Nähkästchen geplaudert hat: Als er die Thüringer Staatskanzlei betrat, übergab ihm der Vertreter der Linkspartei (irgendwein Schwengel von Bodo Ramelow) metaphorisch die Schlüssel, ging dann zu dem demonstrierenden Mob und sagte "da ist jetzt jemand drin, der mit denen gemeinsame Sache macht, die 6 Millionen Juden ermordet haben" (jedenfalls sinngemäß, den genauen Wortlaut muss ich noch einmal nachprüfen).
Mal abgesehen davon, dass es reichlich unverfroren ist, eine andere Partei als Wiedergängerin der Nazis zu zu brandmarken, obwohl zwischen dieser und der NSDAP sieben Jahrzehnte liegen, während zu einem selbst eine direkte und ungebrochene Linie zu Josef Stalin führt: Dass ausgerechnet diese Partei nun die fünfte Kolonne in Deutschland für diejenigen gibt, die ohne zu Zögern einen zweiten Holocaust abziehen würden, wenn sie könnten, setzt dem ganzen die Krone auf.
Oder, um Jan Fleischhauer zu zitieren:
Keine Partei macht es Juden in Deutschland so schwer wie die „Linke“. Noch bei den ekelhaftesten Demos flattert ihr Banner. Aber wenn es gegen den politischen Gegner geht, entdeckt sie den Holocaust. Entschuldigung für die Ausdrucksweise, aber das ist eine echte Scheiss-Partei.
Ja, viele bezeichnen ihn als Weichei oder ähnliches, aber man muss selbst mal in so einer Situation gesteckt haben. Das hat natürlich mit Demokratie wenig zu tun, aber es gab leider keinen Aufschrei.
Im oben erwähnten Interview geht er auch darauf ein, wie die - anfangs noch vorhandene - Unterstützung der Bundes-FDP als auch der Thüringer Union sich innerhalb von kürzester Zeit in Wohlgefallen auflöste; und dass er letztlich deswegen keine Perspektive mehr sah.
Wie grundsätzlich unterschiedlich sollte denn eine moderne Armee vorgehen um ein Ziel wie die Befreiung der Geiseln und die Zerschlagung der Hamas umzusetzen? Wie kann ich mir das praktisch vorstellen?
Nein, aber sie sind in Internationaler Presse und Bewusstsein, was unter anderem zum verständlichen Verfall von Israels Ansehen auf der Weltbühne geführt hat. Also auch wenn du die Augen davor verschließt und lügst, wird es nicht weniger wahr.
Das eine macht das andere nicht schlimmer oder weniger schlimm. Man muss es ja nicht vergleichen, sondern kann es doch als die Brutalität dastehen lassen, die es ist.
Wenn du es unbedingt suchen willst:
Gibt das gleiche in grün auf der anderen Seite, da sogar von den Überwachungskameras festgehalten und als Systematik dokumentiert. Nur dass die keinen Folgen haben vors Kriegsgericht zu landen und die anderen die Bomben abbekommen. Es macht es nicht besser oder schlecht, es ist einfach nur brutal und abschäulich.
Naiv wer glaubt der Krieg hat schöne Seiten und Gewinner.
Ich sage nicht dass ein Verbrechen das andere aufwiegt, oder schlimmer als das andere wäre.
Aber im Gegensatz zu den Terroristen der Hamas, von denen man nichts besseres erwartet, rühmt sich Israel mit seiner "most moral army in the world" zumindest selbst ein freier, funktionierender demokratischer Staat in dem Menschenrechte eingehalten werden, zu sein. Diese Schieflage mit staatlich sanktionierten systematischen Vergewaltigungen, kann man nicht einfach lapidar ignorieren.
Kannst ja mal die Art und Weise der IDF mit den Ami's, den Russen, den Ukrainern, Saudi's, Iran, wer auch immer gerade in Afrika rumballert vergleichen. Nur so aus Spaß, dann fällt dir vielleicht auf wieviel "richtiger" die IDF agiert im Gegensatz zum Rest der Welt ;)
Das passt ja wieder gut. Hier im Sub wird ja gerne mit Nachdruck beschwichtigt, dass im RU-UA Konflikt ja beide Seiten schlecht wären.
Aber wenn man es aber wagt, dies bei Israel-Hamas zu sagen, bekommen die Leute gleich Schaum vorm Mund.
Ich mag mich ja täuschen, aber aus anderen Ländern ist mir zumindest bisher noch kein Vorfall in Erinnerung geblieben, wo ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung allen ernstes gewaltsam für das "Recht der Soldaten vergewaltigen zu dürfen" demonstriert und hochrangige Politiker offen sagen dass Gangrapes total in Ordnung sind.
Also nein, nichts was die IDF macht ist "richtiger". Während die anderen zumindest noch das Schamgefühl haben ihre ekelerregenden Kriegsverbrechen von offizieller Seite her zu verurteilen, legen die sogar noch extra eins drauf und ermutigen ihre Schergen offen dazu noch mehr und noch abscheulicher zu sein. Aber ja sie sind ja soooo moralisch.
Keiner sagt das Israel keine Zivilisten töten nur ist es halt kein Genozid und Israel ist auch kein Faschistenstaat oder sonst was. Was Links halt gerne aus den Islamistentiktoks wiederholt.
Mir ist das bisher auch kein Vorfall bekannt, wenn du dazu zuverlässige Quellen hast danke ich. (Linke heißen Vergewaltigungen der Entführungsopfer übrigens auch gerne gut, auch hier auf reddit gerne - Beides absolut indiskutabel)
Und eine Demostration ist nicht das gleiche was die Armee tatsächlich umsetzt.. Liefere den Beweis das die IDF Vergewaltigungen als Mittel des Kampfes nutzt gerne gleich mit ;)
Bisschen weniger Terroristen (oder Antifa) TikTok würde dir gut tun kleiner fasrbot.
Krank. Manche Deppen verteidigen Hamas, aber es wird immer wieder deutlich, dass beide Seiten absolut unmoralisch und unmenschlich agieren. In Israel protestiert man für das Recht, Palästinensische Gefangene vergewaltigen zu dürfen, und in Palästina halten Terrororganisation Sexsklaven.
Wenn ich als Rechter es geschafft hab, Linke Quellen zu benutzen, wirst du als Zionist es auch hinkriegen. Oder du fährst die "attack the messenger" Opfer-Show weiter um bloß weiter dem Inhalt, der dir nicht in den Kram passt, auszuweichen.
Es geht nicht um die Quelle, sondern das Narrativ, das sie spinnen.
Wenn Palästinenser einen Terroranschlags feiern, dann heißt es "Neein, nicht alle Palästinenser! Die meisten von ihnen sind friedfertig und wollen nur in Ruhe gelassen werden." Und das glaube ich sogar, aber da sind trotzdem Leute, die Terror gegen Zivilisten gutheißen, weil sie halt dummerweise auf "ihrem" Land leben. Die Hamas kommt nicht aus dem Nichts. Da sind Unterstützer unter den Palästinensern, und die würden Israel und die jüdische Bevölkerung komplett ausradieren, wenn man sie nur lässt.
Gleichzeitig wollen ein paar Dutzend von ca. 4 Millionen Israelis ein Gefängnis mit Hamas-Terroristen stürmen, weil sie deren Freilassung für ungerechtfertigt halten (Zustimmung meinerseits), und einer (!) sagt, dass er die Penetration eines Terroristen mit einem Besenstiel für die gerechtfertigt hält, angesichts dessen, was sie mit ihren Feinden machen. Das wird dann zu "Israelis protestieren dafür, dass die IDF Palästinenser vergewaltigen darf!" Nein? Das stimmt einfach nicht. Ein Israeli, der gegen die Freilassung mutmaßlicher Terroristen protestiert, hat auf die Frage, was seine Meinung zur angeblichen Misshandlung der Gefangenen sei, geantwortet, dass man so mit diesen Leuten verfahren solle. Kann man kritisieren. Aber niemand hat einen Protestmarsch mit tausenden Leuten gestartet und gefordert, dass die IDF (!) straffrei Palästinenser vergewaltigen darf. Das ist der Propaganda-Teil: die nicht juristisch relevante Einzelmeinung eines Israelis lässt man zur Gesamtmeinung einer Teilmenge aller Israelis werden, oder sogar aller Israelis, indem man Details weglässt. Was man an der Gegenseite kritisiert ("Ihr verallgemeinert die Palästinenser mit der Hamas!!"), macht man hier mit Israel. Und das ist einfach Heuchelei.
Währenddessen wiederholt deine Seite immer wieder, dass Palästinenser haben mit Hamas "nichts zu tun", nutzt du das Verhalten israelischer Extremisten, um Behauptungen über alle Israelis aufzustellen.
Nur das die palästinensischen Verbrechen belegte flächendeckende Fakten sind, währen die „israelischen Verbrechen“ zu großen Teilen Hamas-Propaganda sind und selbst dann nur Einzelfälle.
Das ist ironischerweise nur Israeli-Propaganda, dass Israelische Verbrechen nur Propaganda seien. Es ist schon ziemlich irrsinnig davon auszugehen, dass Israeli unfehlbar ist und alle Vorwürfe ihnen gegenüber erfunden sind. Genau diese Überheblichkeit hat auch zum katastrophalen Internationalen Verfall ihres Ansehens beigetragen, abgesehen von ihren Verbrechen.
Wenn man in Israel offen protestieren geht um das Recht von IDF Soldaten zu vergewaltigen zu verteidigen, und Politiker in der Partei von Netanjahu es parallel auf offiziellem Wege tun, ist das keine Propaganda oder "Einzelfall" mehr.
Eine Handvoll israelischer Ultranationalisten stürmt ein Gefägnis und fordert, Hamas-Terroristen nicht freizulassen, und auf die Frage, ob sie es befürworten, dass man den Gefangenen angeblich Stöcke in die Rekten geschoben hat, antworten die sinngemäß mit "Da seh ich kein Problem. So sollte man mit Terroristen verfahren."
Während in Gaza der Tod und die Vergewaltigung von am Konflikt unbeteiligten Israelis mit Freude aufgenommen wurde, weil für die alle Juden (nicht Israelis) vernichtet gehören. Davon sind Videos veröffentlicht worden. Die haben sich dabei gefilmt, wie sie die Leute abgeschlachtet und vergewaltigt haben.
Aber klar, die Israelis sind auch böse, weil die (angeblich) Terroristen vergewaltigen. Sag das noch fünfzig Mal, dann glauben es dir die Leute bestimmt.
Ja genau das haben diese Israelis getan, das hast du gut zusammengefasst. Das ist nicht weniger schlimm, weil Terroristen nebenan auch schlimme Dinge tun. Es sind immerhin Terroristen, von denen erwartet man so ein unmenschliches Verhalten. Von einem Staat, der von sich behauptet demokratisch und das zivilisierteste Land in der Region zu sein, erwartet man besserer, aber in Israels Fall vergeblich. Die zeigen regelmäßig, dass die nicht besser sind als ihre Nachbarn.
Und Ich muss es nicht sagen, die Leute glauben es auch so. Jeder, der nicht unter einem Stein lebt oder sich in seiner kleinen Bubble versteckt hat, hat mitbekommen, dass Israels Beliebtheit Weltweit in die Brüche gegangen ist. Eben weil die Leute von ihren Verbrechen erfahren und diese glauben.
Dass die terroristische Hamas und ihre Claqueure im Westen den Informationskrieg für sich entschieden haben, beweist nicht nicht mehr als das Gegenteil. Wer sich von solchen Verdrehungen überzeugen lässt, glaubt lieber an Lügen und Illusionen, weil sie mit dem bloßen Sentiment kompatibel sind.
Achja die Mehrheit der Menschheit ist dumm und fällt auf Lügen rein, nur die Zios sind die erleuchteten und klugen auf dieser Welt, die die Wahrheit erkennen lol. Klassischer Hochmut, der bekanntlich vor dem Fall kommt bzw kam.
Und irgendwelche Sandmenschen die in Tunneln leben haben also einen Informationskrieg gewonnen, gegen einen Staat der hunderte von Millionen Dollarn darin investiert, Online und Medial Propaganda zu betreiben und ihren zerstörten Ruf zu retten. Man, die Hamas IT Abteilung muss entweder übermenschlich sein, oder die vom Mossad absolut unfähig. Oder aber die Wahrheit setzt sich einfach immer gegen die Lüge durch, egal wie viel aufwand betrieben wird.
Ok, das Ding mit der Vergewaltigung ist nicht bewiesen. Es gibt ein Video wo jemand hinter ne Sichtwand geholt wird und es würd ermittelt, noch gilt halt die Unschuldsvermutung. So weit hatte das auch keine Proteste ausgelöst, erst als das video, auf dem man wirklich nicht erkennen kann, widerrechtlich veröffentlich wurde und die Soldaten bevor es Urteilte gab öffentlich angegriffen wurde, wurde daraus so ein ding. Wenn du die läute auf dem Protestanten fragst würde ich ganz stark dran zweifeln das sie das als recht auf Vergewaltigungsprotest bezeichnen würden. Das spielt halt alles in diese große inerisraelishe Debatte über die große macht des Rechtssystems, welches kaum grenzen hat, aber auch die einzige Balance zum Keneset ist mit rein. Im Zuge dessen wegen genau diesem Video gibt es jetzt auch einen neuen Generalanwalt, das war auch sein eigenes Drama.
ZLNG: In Israel gibt es große Proteste wegen der Selbstständigkeit der Gerichte. Das ist ein laufender Gerichtsprozesse wo von Seiten der Staatsanwaltschaft was schief gegangen ist, und dann gab es halt von allen Protesten auch den rechtsextremen.
Ja, Likud hat da so den ein oder anderen der nicht mehr alle Tassen im Schrank hat. Israel hat starke rechts extreme Parteien die das mit den universellen Menschenrechten nicht immer so sehen, es gibt auch durchaus andere fälle von vorwürfen sexueller Gewalt gegenüber Palästinensern. Es gilt dennoch hier die Unschuldsvermutung. Außerdem ändert auch das nichts an der Tatsache, dass die weite Empörung von der rechtswidrigen Verbreitung solcher Videos, die auf öffentliche Vorverurteilung aus ist, stammt, nicht der Idee das Vergewaltigung gutgeheißen werden sollte. Auch wenn es grade was verurteilt Terroristen angeht so manch einer die legalen und moralischen grenzen am liebsten nicht hätte, ist das noch lange nicht Konsens, nicht mal bei den extrem Rechten. Außerdem gibt es durchaus Debatte über die Tatsachen in diesem Fall.
egal, was so alles über die Geiseln bekannt wird, du wirst immer Apologeten finden, die meinen, dass Israel noch schlimmere Dinge macht
"So sieht Dekolonialisierung nunmal aus."
"Intifada muss praktisch werden."
Und nach jeder Aktion haben die Palästinenser weniger Gebiete...
Ist schon irgendwie interessant...
Als in den 70er Jahren die Roten Khmer es in Kambodscha so richtig haben krachen lassen sind die Linken im Westen immer stiller geworden, je mehr über die Aktivitäten da bekannt wurde.
Heute werden ein paar der Linken immer lauter, je mehr darüber bekannt wird, was die Hamas da so in letzter Zeit getrieben hat. Man könnte zu dem Schluss kommen, die Gesellschaft ist über die letzten 50 Jahre teilweise irgendwie verroht.
Man könnte auch den aluhut Aufsetzen und ne wolde Theorie aufstellen.
Angewandtes social engineering. Oder eher, ein test davon. Linke sehen religiöse Fanatiker immer als "Freund, weil es ein Feind eines Feindes ist" und sie fest davon überzeugt sind das "religion soch eh nicht auf dauer hält, das kann man ohne großen Aufwand den leuten weg erziehen/mit Bildung bekämpfen". Die arabische oder eher allgemein die muslimische welt zeigt das dem nicht so ist. Egal wie gebildet und Wirtschaftlich start Pakistan word es ost und bleibt religiös. Mit der zeit wird es eher sogar noch fanatischer.
Was die Linken hier jetzt austesten ist wie man eine radikalisierte masse, auch ideology und religion übergreifend, mobilisiert und anstachelt. Das sie nach und nach unterstützer aus der eigentlichen Zielgruppe (gebildete, nicht religiös-fanatische, arbeiter) verlieren wird billigend in kauf genommen solange unterm strich ein netto plus an unterstützern dabei rauskommt.
Die jenigen die trotz dieser krassen Radikalisierungs offensive dabei bleiben denen wird im kleinen Kreis versichert das "ja was den Zivilisten angetan wurde ist ganz schlimm und das wird Konsequenzen haben. Sobald wir gewonnen haben und Zeit und Ressourcen dafür haben. Bis dahin müssen wir aber eine geschlossene Einheit bleiben und dürfen nicht zersplittern." Und für erstaunlich viele reicht diese beteuerung im kleinen kreis aus um alle zweifel zu verlieren. Oder zumindest um die kognitive dissonanz so weit aufzubauen das ein Austritt aus der scene nicht stattfindet.
Der teil der das ganze Experimentell macht ist die Frage was zuerst bricht. Also ob die kognitive dissonanz überwunden wird und sich die scene spaltet oder ob die radikalität in flächendeckende gewalt überschwapt.
Wer hier historische muster erkennt hat völlig recht, den genau solche Aufwiegelungs-Strategien kombiniert mit beschwichtigung im kleinen kreis das diese extreme ja garnicht gewollt ist und nur zum zwecke der einheit und Vermeidung von Spaltungen toleriert wird wurde von diversen Kreuzzugs predigern des mittelalters genutzt um ganze teile von kontinenten aufzuwiegeln.
Letztens ein Interview mit Thomas Kemmerich gesehen, wo der von seiner kurzfristigen Ministerpräsidentschaft aus dem Nähkästchen geplaudert hat: Als er die Thüringer Staatskanzlei betrat, übergab ihm der Vertreter der Linkspartei (irgendwein Schwengel von Bodo Ramelow) metaphorisch die Schlüssel, ging dann zu dem demonstrierenden Mob und sagte "da ist jetzt jemand drin, der mit denen gemeinsame Sache macht, die 6 Millionen Juden ermordet haben" (jedenfalls sinngemäß, den genauen Wortlaut muss ich noch einmal nachprüfen).
Mal abgesehen davon, dass es reichlich unverfroren ist, eine andere Partei als Wiedergängerin der Nazis zu zu brandmarken, obwohl zwischen dieser und der NSDAP sieben Jahrzehnte liegen, während zu einem selbst eine direkte und ungebrochene Linie zu Josef Stalin führt: Dass ausgerechnet diese Partei nun die fünfte Kolonne in Deutschland für diejenigen gibt, die ohne zu Zögern einen zweiten Holocaust abziehen würden, wenn sie könnten, setzt dem ganzen die Krone auf.
Oder, um Jan Fleischhauer zu zitieren:
Ich wünschte Kemmerich wäre standhaft geblieben, aber schwierig wenn der Mob es auf einen abgesehen hat.
er war mental nicht drauf vorbereitet, dass der Mob binnen ner Stunde seine Familie bedroht hat
Ja, viele bezeichnen ihn als Weichei oder ähnliches, aber man muss selbst mal in so einer Situation gesteckt haben. Das hat natürlich mit Demokratie wenig zu tun, aber es gab leider keinen Aufschrei.
Im oben erwähnten Interview geht er auch darauf ein, wie die - anfangs noch vorhandene - Unterstützung der Bundes-FDP als auch der Thüringer Union sich innerhalb von kürzester Zeit in Wohlgefallen auflöste; und dass er letztlich deswegen keine Perspektive mehr sah.
Ohne jeden Rückhalt standhaft bleiben ist schwer.
Die nehmen sogar Bilder von Geiseln und behaupten das waren gefangene Israels, alles schon passiert.
Man kann und darf Verbrechen nicht mit Verbrechen rechtfertigen.
Wie grundsätzlich unterschiedlich sollte denn eine moderne Armee vorgehen um ein Ziel wie die Befreiung der Geiseln und die Zerschlagung der Hamas umzusetzen? Wie kann ich mir das praktisch vorstellen?
Aufhören zu vergewaltigen, wäre ein guter Ansatz. Wüsste nicht wie es dem IDF dabei hilft Geiseln zu befreien, indem sie Palästinenser vergewaltigen.
Sind diese Vergewaltigungen an Palästinensern hier in diesem Raum?
Nein, aber sie sind in Internationaler Presse und Bewusstsein, was unter anderem zum verständlichen Verfall von Israels Ansehen auf der Weltbühne geführt hat. Also auch wenn du die Augen davor verschließt und lügst, wird es nicht weniger wahr.
https://www.cbsnews.com/news/israel-hamas-war-idf-palestinian-prisoner-alleged-rape-sde-teinman-abuse-protest/
https://www.jewishvoiceforlabour.org.uk/article/israelis-riot-in-support-of-torture-and-rape/
Das eine macht das andere nicht schlimmer oder weniger schlimm. Man muss es ja nicht vergleichen, sondern kann es doch als die Brutalität dastehen lassen, die es ist.
Wenn du es unbedingt suchen willst:
Gibt das gleiche in grün auf der anderen Seite, da sogar von den Überwachungskameras festgehalten und als Systematik dokumentiert. Nur dass die keinen Folgen haben vors Kriegsgericht zu landen und die anderen die Bomben abbekommen. Es macht es nicht besser oder schlecht, es ist einfach nur brutal und abschäulich.
Naiv wer glaubt der Krieg hat schöne Seiten und Gewinner.
Ich sage nicht dass ein Verbrechen das andere aufwiegt, oder schlimmer als das andere wäre.
Aber im Gegensatz zu den Terroristen der Hamas, von denen man nichts besseres erwartet, rühmt sich Israel mit seiner "most moral army in the world" zumindest selbst ein freier, funktionierender demokratischer Staat in dem Menschenrechte eingehalten werden, zu sein. Diese Schieflage mit staatlich sanktionierten systematischen Vergewaltigungen, kann man nicht einfach lapidar ignorieren.
Kannst ja mal die Art und Weise der IDF mit den Ami's, den Russen, den Ukrainern, Saudi's, Iran, wer auch immer gerade in Afrika rumballert vergleichen. Nur so aus Spaß, dann fällt dir vielleicht auf wieviel "richtiger" die IDF agiert im Gegensatz zum Rest der Welt ;)
Das passt ja wieder gut. Hier im Sub wird ja gerne mit Nachdruck beschwichtigt, dass im RU-UA Konflikt ja beide Seiten schlecht wären. Aber wenn man es aber wagt, dies bei Israel-Hamas zu sagen, bekommen die Leute gleich Schaum vorm Mund.
Ich mag mich ja täuschen, aber aus anderen Ländern ist mir zumindest bisher noch kein Vorfall in Erinnerung geblieben, wo ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung allen ernstes gewaltsam für das "Recht der Soldaten vergewaltigen zu dürfen" demonstriert und hochrangige Politiker offen sagen dass Gangrapes total in Ordnung sind.
Also nein, nichts was die IDF macht ist "richtiger". Während die anderen zumindest noch das Schamgefühl haben ihre ekelerregenden Kriegsverbrechen von offizieller Seite her zu verurteilen, legen die sogar noch extra eins drauf und ermutigen ihre Schergen offen dazu noch mehr und noch abscheulicher zu sein. Aber ja sie sind ja soooo moralisch.
Keiner sagt das Israel keine Zivilisten töten nur ist es halt kein Genozid und Israel ist auch kein Faschistenstaat oder sonst was. Was Links halt gerne aus den Islamistentiktoks wiederholt.
Mir ist das bisher auch kein Vorfall bekannt, wenn du dazu zuverlässige Quellen hast danke ich. (Linke heißen Vergewaltigungen der Entführungsopfer übrigens auch gerne gut, auch hier auf reddit gerne - Beides absolut indiskutabel)
Und eine Demostration ist nicht das gleiche was die Armee tatsächlich umsetzt.. Liefere den Beweis das die IDF Vergewaltigungen als Mittel des Kampfes nutzt gerne gleich mit ;)
Bisschen weniger Terroristen (oder Antifa) TikTok würde dir gut tun kleiner fasrbot.
Israel macht nichts schlimmeres. Israel macht genauso schlimmes 🤷🏽♂️
oh, süßes Sommerkind
Da möchte man den Free Palestine Linken doch wirklich mit allem, was man hat.... Subregeln beachten
Für meine Gedanken zu dem Thema muss ich mich jetzt selbst blocken.
Am besten noch ein Paar Millionen mehr Männer mit diesem Gedankengut importieren!
Krank. Manche Deppen verteidigen Hamas, aber es wird immer wieder deutlich, dass beide Seiten absolut unmoralisch und unmenschlich agieren. In Israel protestiert man für das Recht, Palästinensische Gefangene vergewaltigen zu dürfen, und in Palästina halten Terrororganisation Sexsklaven.
hast du ne Quelle für die Aussage über Israel?
Klar, ist kein großes Geheimnis und wundert mich, dass es für manche anscheinend noch unglaubwürdig ist
https://www.cbsnews.com/news/israel-hamas-war-idf-palestinian-prisoner-alleged-rape-sde-teinman-abuse-protest/
https://www.jewishvoiceforlabour.org.uk/article/israelis-riot-in-support-of-torture-and-rape/
"Wie links und anti-israelisch sollen die Quellen sein?"
"Ja."
Wenn ich als Rechter es geschafft hab, Linke Quellen zu benutzen, wirst du als Zionist es auch hinkriegen. Oder du fährst die "attack the messenger" Opfer-Show weiter um bloß weiter dem Inhalt, der dir nicht in den Kram passt, auszuweichen.
Ja, super, jetzt steh ich bestimmt auf einer Todesliste der "überwiegend friedlichen" Pro-Palästina-Bewegung.
Gute Besserung
Schlagfertigster Zio-Bot
Hamas propaganda muss man nicht argumentativ widerlegen. Es bleibt eben propaganda
Fakten mit Quellen die für jeden nachvollziehbar sind einfach als Propaganda bezeichnen, so lügt man sich seine Welt zurecht.
Es geht nicht um die Quelle, sondern das Narrativ, das sie spinnen.
Wenn Palästinenser einen Terroranschlags feiern, dann heißt es "Neein, nicht alle Palästinenser! Die meisten von ihnen sind friedfertig und wollen nur in Ruhe gelassen werden." Und das glaube ich sogar, aber da sind trotzdem Leute, die Terror gegen Zivilisten gutheißen, weil sie halt dummerweise auf "ihrem" Land leben. Die Hamas kommt nicht aus dem Nichts. Da sind Unterstützer unter den Palästinensern, und die würden Israel und die jüdische Bevölkerung komplett ausradieren, wenn man sie nur lässt.
Gleichzeitig wollen ein paar Dutzend von ca. 4 Millionen Israelis ein Gefängnis mit Hamas-Terroristen stürmen, weil sie deren Freilassung für ungerechtfertigt halten (Zustimmung meinerseits), und einer (!) sagt, dass er die Penetration eines Terroristen mit einem Besenstiel für die gerechtfertigt hält, angesichts dessen, was sie mit ihren Feinden machen. Das wird dann zu "Israelis protestieren dafür, dass die IDF Palästinenser vergewaltigen darf!" Nein? Das stimmt einfach nicht. Ein Israeli, der gegen die Freilassung mutmaßlicher Terroristen protestiert, hat auf die Frage, was seine Meinung zur angeblichen Misshandlung der Gefangenen sei, geantwortet, dass man so mit diesen Leuten verfahren solle. Kann man kritisieren. Aber niemand hat einen Protestmarsch mit tausenden Leuten gestartet und gefordert, dass die IDF (!) straffrei Palästinenser vergewaltigen darf. Das ist der Propaganda-Teil: die nicht juristisch relevante Einzelmeinung eines Israelis lässt man zur Gesamtmeinung einer Teilmenge aller Israelis werden, oder sogar aller Israelis, indem man Details weglässt. Was man an der Gegenseite kritisiert ("Ihr verallgemeinert die Palästinenser mit der Hamas!!"), macht man hier mit Israel. Und das ist einfach Heuchelei.
Contrast "Ultra-right-wing Israeli nationalists" (Wie viele von der Israelis?) mit "Seventy-two percent of respondents said they believed the Hamas decision to launch the cross-border rampage in southern Israel was "correct"" auf die Palestinensische Seite: https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/
Währenddessen wiederholt deine Seite immer wieder, dass Palästinenser haben mit Hamas "nichts zu tun", nutzt du das Verhalten israelischer Extremisten, um Behauptungen über alle Israelis aufzustellen.
Nur das die palästinensischen Verbrechen belegte flächendeckende Fakten sind, währen die „israelischen Verbrechen“ zu großen Teilen Hamas-Propaganda sind und selbst dann nur Einzelfälle.
Das ist ironischerweise nur Israeli-Propaganda, dass Israelische Verbrechen nur Propaganda seien. Es ist schon ziemlich irrsinnig davon auszugehen, dass Israeli unfehlbar ist und alle Vorwürfe ihnen gegenüber erfunden sind. Genau diese Überheblichkeit hat auch zum katastrophalen Internationalen Verfall ihres Ansehens beigetragen, abgesehen von ihren Verbrechen.
Wenn man in Israel offen protestieren geht um das Recht von IDF Soldaten zu vergewaltigen zu verteidigen, und Politiker in der Partei von Netanjahu es parallel auf offiziellem Wege tun, ist das keine Propaganda oder "Einzelfall" mehr.
Das tut halt niemand.
Hab gerade einen Kommentar weiter unten Quellen dafür gepostet, dass sie es sehr wohl tun.
Eine Handvoll israelischer Ultranationalisten stürmt ein Gefägnis und fordert, Hamas-Terroristen nicht freizulassen, und auf die Frage, ob sie es befürworten, dass man den Gefangenen angeblich Stöcke in die Rekten geschoben hat, antworten die sinngemäß mit "Da seh ich kein Problem. So sollte man mit Terroristen verfahren."
Während in Gaza der Tod und die Vergewaltigung von am Konflikt unbeteiligten Israelis mit Freude aufgenommen wurde, weil für die alle Juden (nicht Israelis) vernichtet gehören. Davon sind Videos veröffentlicht worden. Die haben sich dabei gefilmt, wie sie die Leute abgeschlachtet und vergewaltigt haben.
Aber klar, die Israelis sind auch böse, weil die (angeblich) Terroristen vergewaltigen. Sag das noch fünfzig Mal, dann glauben es dir die Leute bestimmt.
Ja genau das haben diese Israelis getan, das hast du gut zusammengefasst. Das ist nicht weniger schlimm, weil Terroristen nebenan auch schlimme Dinge tun. Es sind immerhin Terroristen, von denen erwartet man so ein unmenschliches Verhalten. Von einem Staat, der von sich behauptet demokratisch und das zivilisierteste Land in der Region zu sein, erwartet man besserer, aber in Israels Fall vergeblich. Die zeigen regelmäßig, dass die nicht besser sind als ihre Nachbarn.
Und Ich muss es nicht sagen, die Leute glauben es auch so. Jeder, der nicht unter einem Stein lebt oder sich in seiner kleinen Bubble versteckt hat, hat mitbekommen, dass Israels Beliebtheit Weltweit in die Brüche gegangen ist. Eben weil die Leute von ihren Verbrechen erfahren und diese glauben.
Dass die terroristische Hamas und ihre Claqueure im Westen den Informationskrieg für sich entschieden haben, beweist nicht nicht mehr als das Gegenteil. Wer sich von solchen Verdrehungen überzeugen lässt, glaubt lieber an Lügen und Illusionen, weil sie mit dem bloßen Sentiment kompatibel sind.
Achja die Mehrheit der Menschheit ist dumm und fällt auf Lügen rein, nur die Zios sind die erleuchteten und klugen auf dieser Welt, die die Wahrheit erkennen lol. Klassischer Hochmut, der bekanntlich vor dem Fall kommt bzw kam.
Und irgendwelche Sandmenschen die in Tunneln leben haben also einen Informationskrieg gewonnen, gegen einen Staat der hunderte von Millionen Dollarn darin investiert, Online und Medial Propaganda zu betreiben und ihren zerstörten Ruf zu retten. Man, die Hamas IT Abteilung muss entweder übermenschlich sein, oder die vom Mossad absolut unfähig. Oder aber die Wahrheit setzt sich einfach immer gegen die Lüge durch, egal wie viel aufwand betrieben wird.
die Hamas steht ja als Israelfeind nicht alleine da in der muslimischen Welt...
Ok, das Ding mit der Vergewaltigung ist nicht bewiesen. Es gibt ein Video wo jemand hinter ne Sichtwand geholt wird und es würd ermittelt, noch gilt halt die Unschuldsvermutung. So weit hatte das auch keine Proteste ausgelöst, erst als das video, auf dem man wirklich nicht erkennen kann, widerrechtlich veröffentlich wurde und die Soldaten bevor es Urteilte gab öffentlich angegriffen wurde, wurde daraus so ein ding. Wenn du die läute auf dem Protestanten fragst würde ich ganz stark dran zweifeln das sie das als recht auf Vergewaltigungsprotest bezeichnen würden. Das spielt halt alles in diese große inerisraelishe Debatte über die große macht des Rechtssystems, welches kaum grenzen hat, aber auch die einzige Balance zum Keneset ist mit rein. Im Zuge dessen wegen genau diesem Video gibt es jetzt auch einen neuen Generalanwalt, das war auch sein eigenes Drama.
ZLNG: In Israel gibt es große Proteste wegen der Selbstständigkeit der Gerichte. Das ist ein laufender Gerichtsprozesse wo von Seiten der Staatsanwaltschaft was schief gegangen ist, und dann gab es halt von allen Protesten auch den rechtsextremen.
Man ist sich schon ziemlich einig, dass der Gefangene da vergewaltigt wurde. Es wäre auch mit sicherheit nicht der einzige Fall.
Immerhin hat sogar ein Politiker und Mitglied der Regierungspartei Israels, öffentlich versucht zu rechtfertigen und gutzuheißen, dass Gefangene vergewaltigt werden dürfen. Dann ist das weder weit hergeholt, dass das öfter passiert, noch, dass auch andere Israelis der Meinung sind und für das Recht zu vergewaltigen protestieren.
Ja, Likud hat da so den ein oder anderen der nicht mehr alle Tassen im Schrank hat. Israel hat starke rechts extreme Parteien die das mit den universellen Menschenrechten nicht immer so sehen, es gibt auch durchaus andere fälle von vorwürfen sexueller Gewalt gegenüber Palästinensern. Es gilt dennoch hier die Unschuldsvermutung. Außerdem ändert auch das nichts an der Tatsache, dass die weite Empörung von der rechtswidrigen Verbreitung solcher Videos, die auf öffentliche Vorverurteilung aus ist, stammt, nicht der Idee das Vergewaltigung gutgeheißen werden sollte. Auch wenn es grade was verurteilt Terroristen angeht so manch einer die legalen und moralischen grenzen am liebsten nicht hätte, ist das noch lange nicht Konsens, nicht mal bei den extrem Rechten. Außerdem gibt es durchaus Debatte über die Tatsachen in diesem Fall.
Prof. Alon Pikarsky, head of colorectal surgery at Hadassah, reviewed the medical documentation and concluded that: the injury did not resemble forced insertion of an object, there was no clinical basis to infer rape, the findings were fully compatible with non-sexual mechanisms (such as sudden internal pressure or self-insertion or removal of contraband)
Natürlich gibt es auch gegen Meinungen aber solange das nicht ausdiskutiert ist gilt halt wie gesagt die Unschuldsvermutung.