Hab vor nem Monat exakt darauf hingewiesen, dass die Chinesen so Megaprojekte halt nur deshalb schnell abschließen weil sie scheiße und billig bauen und dabei auf Arbeitsschutz scheißen. Wurde als Rassist bezeichnet. Jooaaa... :D tofu dreg lässt grüßen
Krank. Damals gings um einen Bahnhof der in 48h aufgestellt wurde, dort waren 1800 Arbeiter beschäftigt. Als ich gesagt hab, dass dort halt auf Arbeitsschutz geschissen wird kamen die Leute an und meinten "als ob da 1800 Leute verheizt wurden". Ne, aber vielleicht 5 und das wärn vermurluch 4,8 mehr als bei uns.
Vergesse immer wieder, dass die Straßen bei uns fünf Jahre zum Trocknen brauchen, damit sie endlich fertiggestellt werden.
Nee, jetzt mal Spaß beiseite. Jedes Land, egal ob mit mehr Bürokratie oder weniger, egal ob mit mehr Arbeitssicherheit oder weniger, baut schneller als Deutschland.
Japan ist ja eines der Beispiele, wo sie auch super schnell bauen, Mega viel Bürokratie haben und auch auf arbeitssicherheit achten.
Aber hast recht da könnten auch 40 Frauen kein Baby in einer Woche bekommen.
Deutschland kann auch schnell bauen, aber halt nur in Notlagen. Die Gasterminals an der Küste waren auch in Rekordzeit fertig, inkl. Anbindung ans Gasnetz.
Eben, die öffentliche Hand, also auch Bahn und Autobahn GmbH sind für die Baufirmen unermessliche Geldtöpfe die man mit ein bisschen Schmiere super anzapfen kann.
Deswegen hat der BER so lange gedauert. Wenn nicht gearbeitet wird, passieren auch keine Unfälle. Sollten die anderen Länder mal auch umsetzen um auch mal ihren Fortschritt zu dämpfen.
Kann es sein, dass es vlt. Andere Gründe geben könnte?
Wie zb. Mehr Hochhäuser und Wolkenkratzer als in DE? Ältere Menschen die noch im Bau arbeiten etc. Deutsche Bauprogramme sind quasi ein Witz im Vergleich ausländischen
Das kommt auf die Art und Weise der Erhebung der Statistik an. Die Chance, dass bei 9000 Leuten einer auf der Baustelle stirbt, ist gar nicht so gering. Und sei es nur ein Herzinfarkt. Muss ja kein sicherheitsrelevanter Tod sein.
Ich hab eine wilde Zahl in den Raum geworfen... zu Todesfällen kommt es leider trotzdem immer wieder. Bei uns auf Arbeit wurde die Kantine restauriert, sind glaub 1 oder sogar 2 Personen gestorben, weil sie außen am Gerüst rumgeklettert sind, weil "geht schneller".
"Get another tenp, quick!"
Wobei man bei einem großen Versender schon Tote mit Kartons abgedeckt hat, um die Arbeitnehmer nicht zu verstören. Wahre Profis hätten ihn dann mit Hermes verschickt, der wäre einfach spurlos verschwunden.
Jup kann ich so bestätigen. Ich erinnere mich gut an das Video von der einstürzenden neuen Brücke, und wie viele Leute in den Kommentaren geschrieben haben, dass das ja nicht an einer falschen Konstruktion lag, die Ingenieure nichts dafür können und überhaupt nur ein Erdrutsch daran Schuld war. Ich hab geglaubt ich seh nicht richtig. Wenn man dann dagegen argumentiert, dass solche Umwelteinflüsse vorherzusehen ja genau die Aufgabe der Ingenieure ist, wird man gedownvotet. China-Propaganda scheint auf jeden Fall gut zu fruchten bei uns.
Ich würde eher sagen in China ist alles 100x so viel wie hier. Dort gibt es 100x soviele Wolkenkratzer und somit auch 100x soviel solide Bauerwerke aber halt auch 100x soviel Müll. Ich bin mit dem Zug von Quingdao nach Shanghai gefahren und man fährt da quasi 5 Stunden lang nahezu durchgehend an einer Skyline von unzähligen Wolkenkratzern vorbei. Dass da viel Mist zu finden ist wusste schon Gauss vor 200 Jahren.
Dieses nämlich. Von solchen Videos darauf zu schließen, dass dort alles pfusch ist, ist Quatsch.
Die Chinesen können auch schnell UND gut.
Bei uns scheint man jedoch immer zu glauben, dass Qualität mit längerer Projektlaufzeit automatisch immer besser wird
Wir können auch schnell und gut. Leider nur in der Industrie. Meine Firma (Schiffsbau) hat vor drei Jahren (mehr oder weniger) eine neue Fertigungshalle innerhalb von etwas mehr als einem Jahr von Grundsteinlegung bis Fertigstellung durchgezogen. Hatte zu der Zeit ein Büro genau gegenüber der Baustelle und konnte echt jeden Tag sehen wie das Ding gewachsen ist. Und das ist jetzt nicht so einen Wellblech Halle. Voll gemauert und isoliert. Die einzigste Verzögerung kam zustanden, da die großen Kräne ursprünglich in der Ukraine gefertigt werden sollte was aus gegebenen Gründen dann nicht mehr funktioniert hat. Die Halle hat mehrere vollständig von einander getrennte Fertigungsabteile, ein angeschlossenes Bürogebäude und Umkleiden für die Arbeiter. Wirklich ein richtig cooles Ding was echt schnell hochgezogen wurde. Macht halt einen Unterschied ob jetzt ein groß Konzern so einen Auftrag erteilt und ggf den Lieferanten in Grund und Boden Klagt oder wenn der Staat da etwas wischy waschy versucht den Unternehmer dazu zu bringen Fristen und was nicht einzuhalten.
Hier im Sub?
Schade, ich dachte trotz allem Witz und Wissen, wäre man hier anders drauf.
Das Wort Rassist wird einfach mega überstrapaziert, und der Kulturkampf, der von jemand ganz anderem ausgerufen wird, verfängt sich bei einem gewissen Klientel, welches sich für mega clever und immer moralisch überlegen hält ,in der Hinsicht am allermeisten.
(Ey! Das sah' doch top aus, bis der Sprallo da alles zerlegt hat!)
Das Problem ist: sie können. Sind aber so kapitalistisch, dass sie das Minimum liefern, mit dem sie gerade so durchkommen.
Aber die haben eine bemannte Raunstation und mehr Magnetschwebebahnen als der Rest der Welt.
Produkte dort herstellen zu lassen geht nur mit guten Verträgen, mehrere Zwischenschritten und parajoider Qualitätskontrolle.
Das Problem mit deren Bau ist ja spätestens seit dem Erdbeben in Thailand bekannt: Nachdem dort praktisch als einziges Gebäude eines von einem festlandchinesischen Unternehmen eingestürzt ist, wurden Ermittlungen aufgenommen und festgestellt, dass es sich um ein solches „Tofu dreg building” handelt.
Wirklich schade, dass man selbst auf LinkedIn den Lobpreisungen für die schnelle, effiziente Bauweise nicht entkommt, und dabei spreche ich noch nicht mal von chinesisch gelesenen Personen. Die fungieren teilweise wie direkte Aggregatoren von Xinhua oder CGTN.
Nicht überwachte VPNs kannste dir, wenn du in China bist, nicht ohne weiteres installieren. Deshalb wird Reisenden empfohlen, es vor der Einreise zu machen. Die wären ja echt blöd, wenn sie im Binnenland den Zugang zu VPNs nicht blocken würden. Sonst wäre die Great Firewall ja fürn Allerwertesten.
Ich habe einige Freunde aus Peking und die haben alle Zugang zum offenen Internet mittels VPN, selbes machen laut ihnen auch große Teile der Bevölkerung
Ist aber auch gleichzeitig Quatsch zu erzählen alle Häuser sind aus Pappmaché und brechen sofort wieder ein.
Die Wahrheit liegt wie überall dazwischen und das es Korruption im Baugewerbe gibt ist kein rein chinesisches Problem. Man muss nur mal durch Bosnien oder Peru fahren, da stehen überall halb angefangen Projekte bei denen dann leider das Geld ausgegangen ist.... Mhhhh.
könnte das in Bosnien nicht der gleiche Steuer"trick" sein wie in der Türkei? dass man erst Steuern auf "fertige" Gebäude zahlen muss? (hab ich mal gehört)
Ja aber wir reden nicht von Bosnien oder Peru, sondern von der ach so tollen Weltmacht China, die alles besser kann und 50 Jahre in der Zukunft lebt.
Klar sind nicht alle Häuser aus Pappe, aber es ist schon viel nur Fassade.
Grundsätzlich hast du schon recht, es gibt auf beiden Seiten Propaganda. Es wird nicht morgen alles zusammenbrechen und die haben objektiv schon einiges erreicht, aber ganz so geil siehts in China halt auch nicht aus, wie viele Influenzer gerne erzählen. Und was die Sicherheitsnormen betrifft, siehts eher düster aus und nicht nur wegen dem Smog.
Die CCP ist stark im Internet hinterher, alles glattzubügeln. Unabhängige Berichte kriegt man leider nicht viel, weil man da sonst eventuell Probleme bekommt beim Visum usw.
Das war auch mein einziger Punkt, dass man eben nen Schritt zurückgeht und sich nicht auf Schwarz-Weiß Bilder einlässt, weil es diese strukturellen Probleme überall gibt, auch in einer Weltmacht wie China.
Und ich gehe bei solchen Videos nicht davon aus, dass Fake-Städte auf Müll gebaut werden für Prestige, sondern dass sich jemand in den chinesischen Strukturen ein bisschen mehr eingesteckt hat und dann Baustoffe gestreckt werden um Geld zu sparen, dann haste Beton der nicht richtig abbindet und du kannst ihn mit der Hand rausziehen.
Darauf aufbauend nervt es mich dann persönlich wenn alle aus dem Löchern kommen und meinen daraus zu schlussfolgern es wäre alles in China derartig. Dann steht man eben genau auf der anderen Seite von Stumpfer Propaganda.
China ist europa im stem feld in fast allen zukunftstechnologien voraus.
Zieh dir winfach mal random 20 studien in diesen bereichen raus, auf 80% sind chinesiche wissenschaftler führend/in kernpositionen. Deutschland fällt immer weiter zurück.
So ein Quatsch. Wir haben genauso auch Korruption in Deutschland, insbesondere bei staatlich vergebenen Aufträgen - hier seien exemplarisch Autobahnabschnitte, Sanierungen etc. genannt.
Falls jemand sich dazu mal aufschlauen möchte, hier der Link mit den Veröffentlichungen einer Professur in Gießen. Ich das vor vielen Jahren in der Vorlesung von Prof. Bannenberg und das öffnete mir buchstäblich die Augen. Man bekommt einen ganz anderen Blick für Bauprojekte in unserem hochgelobten Land.
Und jetzt stell dir vor man will den Rohbau trotzdem fertig bekommen indem man beim Zement einfach 80% Sand nutzt. Tadaa, wir sind bei dem Video angelangt.
Wo wird den China als netter Nachbar dargestellt?
Und woher kommt jetzt der Holocaust Vergleich?
Das ist doch komplett drüber.
Ich hab bei dem und dem vorhergehenden Kommentar von dir das Gefühl, du liest es nicht richtig und legst mir Dinge in den Mund die nicht da stehen.
Ich will an der Stelle wirklich an den "good faith" in Argumentation appellieren, ansonsten ergibt es überhaupt keinen Sinn. Wenn ich schreibe "Katzen sind toll", dann hab ich das Gefühl du antwortest mit "Aber Hunde sind scheiße oder was?!".
Alles was ich ausdrucken wollte, dass man hier nicht in so ein Schwarz-weiß Bild fallen darf. Siehe auch andere Kommentare auf die ich geantwortet habe.
(PS: Auch die Frage zur Massentierhaltung war als Beispiel/Persiflage für deine, von mir wahrgenommene, Entfernung vom Thema gemeint. Du machst daraus ich finde Massentierhaltung geil.)
Ich merk schon.
Du verstehst einfach nicht was ich meine in erster Linie weil du das nicht willst ist aber nicht so schlimm du weißt ja eh alles und das wird dich bestimmt richtig weit bringen und du bekommst alles was du möchtest 😉
Was soll denn immer dieser Meta-Mist. In China laufen ein paar Dinge gut, andere Dinge nicht so gut. Du wirst von beidem hören. Deswegen gibt's aber keine große Verschwörung.
Das "Narrativ" ist dein eigenes. Du bist der Erzähler. Meinst du ernsthaft, Videos von Dingen die wegen Pfusch kaputtgehen kommen in r/DINgore nicht gut an, weil die Belegschaft komplett aus Sockpuppets besteht...?
EDIT: Ja, es gibt bestimmt auch Bots. Aber die meinst du ja nicht, wenn du von einem "Narrativ" und dass Kram nicht gut ankommt sprichst, oder?
Nagut, aber das Regime Chinas setzt schon sehr offensichtlich auf Propaganda, auch auf westlichen Seiten, und von westlicher Seite, um ihr Image aufzupolieren (Stichwort White Monkeys, also Leute aus dem Westen, die in China nur dafür bezahlt werden, um allen zu zeigen, wie toll China ist).
Sprich, das sind keine "normalen" Influencer, sondern vom Staat bezahlte Personen.
Und mir persönlich sind in den letzten 2-3 Wochen merklich mehr "coole" Videos aus China in den Feed reingespült worden, von meterhohen Schneemännern (sah in dem Video schon so aus, als obs 30+ m waren), über krass futuristisch anmutende Städte, bis hin zu fahrzeugen mit hochtemperatur-Reinigungsgeräten, die eine chinesische Brücke in der fahrt saubermacht.
Und von Tiktok, und der art und weise, wie die algorithmen west vs ost behandeln, muss man glaube ich gar nicht erst reden.
Ansonsten stimm ich dir auf jeden fall zu, dass es auf beiden Seiten Propaganda gibt. China hat aber wirklich ein sehr starkes Bedürfnis, ähnlich zu anderen autoritären Ländern, die Selbstdarstellung extrem ins Positive zu drehen, und nutzt dafür sehr stark das Internet.
In China gibt es unser TikTok nicht, daher auch kein „west/ost algorithmus“. Jedes Land macht „Propaganda“, selbst auf douyin (Tiktok in china) gibt es Videos, die das Leben in DE anpreisen. Sind das auch „Paidfluencer“? Ich denke nicht. Das DIR solche Videos vermehrt angezeigt werden, liegt an deinem View-Verhalten (und den Leuten in deiner Umgebung/Netzwerk), dass hat nichts mit gesteuerter Propaganda zu tun. Du bedienst hier einfach einen Stereotyp. China hat seine Probleme, aber die haben wir auch.
Quelle: Täglicher Kontakt mit Chinesen
Nicht wirklich. Sind eher mehr Posts, die bei so welchen subreddits wie "interestingasfuck" auftauchen, also sehr allgemeinen Subreddits, die einem häufig vorgeschlagen werden.
Und ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen: Ich hab auch hin und wieder Kontakt mit Chinesen, aufgrund des Berufs, und ich merke schon, dass da durchaus nochmal mehr Propaganda bei denen im System steckt. Und ich bin Deutschland, Europa, etc. auch kritisch gegenüber eingestellt, einfach aufgrund der immer größer werdenden Ungleichheit, Aushöhlung der Demokratie, etc (wäre viel zu viel, das hier aufzumachen), aber vom Ausmaß her ist China da einfach krasser.
Auch generell, wenn man die Formung im chinesischen Netz betrachtet: Bestimmte Suchbegriffe werden verboten/geblockt, great firewall, und wie von dir angesprochen ist das globale tiktok in china nicht verfügbar (sorry für die vereinfachung, aber ich denke schon, dass die bewusst ist, dass das dennoch mehr oder weniger die gleiche Lücke schließen soll, nur halt regierungskonform). So etwas gibt es, in der Form, nicht in Deutschland.
Man könnte jetzt auch einmal direkt auf Menschenrechte eingehen. Auch wenn ich finde, dass man in Europa durchaus mehr machen könnte, ist die situation in China einfach, objektiv betrachtet, sehr viel krasser. Du hast hier keine Bevölkerungsgruppen, die weggesperrt werden. Du hast hier auch die Möglichkeit, klage gegen grobe schnitzer bei der anwendung von gesetzen einzureichen; dieser teil der juristik (staat gegen bürger, sozusagen), fehlt in China quasi komplett. Ja, es gibt Petitionen, aber das ist 100% etwas anderes als ein ordentlicher Gerichtsprozess, um Misshandlung von Staatsgewalt aufzuklären.
Da mir Reddit gerade angezeigt hat, dass das hier kein politisches Forum ist, werde ich das jetzt auch nicht noch weiter ausführen.
Jedes Mal wenn ich the China Show gucke (ist zwar auch ein bisschen übertrieben based) sehe ich eines dieser Gebäude, Brücken, oder ähnliches einstürzen.
Hab mir mal die Mühe gemacht mir den sub anzuschauen wo das her kommt.
Ja China ist nicht die leuchtende goldene Burg auf einem Berg über einer aufgehenden Sonne. Aber come on, da s werden halt einfach nur China Bad memes geteilt und irgendwelche clips von Leuten die sich kloppen und dann wird gesagt "das war weil der sein Restaurant neben dem Restaurant eines Verwandten eines CCP Mitgliedes eröffnet hat."
Chinas Wirtschaft ist eine üble Blackbox. Wahrscheinlich weiß in der Führung selbst keiner genau, wie es der Wirtschaft insgesamt und einzelne Sektoren geht durch die autokratische Führung.
Anders kann man sich Pleiten wie Evergrand nicht erklären.
Aber wir haben auch Vorteile dadurch. Solaranlagen waren dank der chinesischen Überproduktion noch nie so günstig.
Größeres Land mit viel mehr Bewohnern -> viel mehr Infrastruktur zu bauen und zu warten -> größeres Potenzial für Pfusch und Korruption. Einfache Logik, oder? Es liegt nicht an mir, dass dein Anti-China-Bias dich vom Denken abbringt.
Für alle Tribalisten: Nein, ich bin kein China-Fan!
Ich habe ähnlich beeindruckenden Pfusch auch schon in Rumänien und sogar Tschechien und Italien gesehen. Teils in Ferienhäusern, teils auf der Suche nach Immobilien.
Balkone, die sich schon vor Erstbezug um 5 Grad neigen, Balkongeländer mit Spax in den Beton geschraubt, 70cm hohe Geländer, ebenerdige Fenster im 4. Stock ganz ohne Geländer, Sichtschutz-Zäune als Balkongeländer.
Es gab mal ein yt video (leider gelöscht aber vielleicht findest wer wo anders und kanns hier posten) von einem youtuber der pfusch am chinabau aufdecken wollte.
Der ging in ein hochhaus und auf einen balkon, der balkon begann auf einmal unter ihm "wegzubiegen" und als er rein hüpfte brach der runter und nahm alle darunter liegenden mit.
Er lieff dann ins treppenhaus und beim runterlaufen begann das treppenhaus durch sein schbelles laufen zu zuerfallen. Er kam gerade so aus dem haus raus.
Er hat mehrere davon gemacht (und nein es war kein AI, das ist sicher mehr als 5 jahre her)
Wie stehen diese riesigen Trümmer überhaupt noch? Ist es nur oberflächlich so schlimm, aber Substanz ok? Irgendwie schockierend und merkwürdig zugleich.
Aber dafür waren sie schnell beim Bau
Und billig
Hab vor nem Monat exakt darauf hingewiesen, dass die Chinesen so Megaprojekte halt nur deshalb schnell abschließen weil sie scheiße und billig bauen und dabei auf Arbeitsschutz scheißen. Wurde als Rassist bezeichnet. Jooaaa... :D tofu dreg lässt grüßen
Es gibt sehr gute Statistiken der OECD zu Todesraten nach Branche und Land.
(construction fatalities / 10.000 workers / year)
"Baseline" sind da so 0.5-1.0, iirc, Deutschland liegt drunter, Südkorea drüber.
China, Saudi Arabien, UAE, Katar sind in der OECD Statistik nicht inkludiert, aber recht unzuverlässige Schätzungen liegen wohl so 10-100x höher.
Krank. Damals gings um einen Bahnhof der in 48h aufgestellt wurde, dort waren 1800 Arbeiter beschäftigt. Als ich gesagt hab, dass dort halt auf Arbeitsschutz geschissen wird kamen die Leute an und meinten "als ob da 1800 Leute verheizt wurden". Ne, aber vielleicht 5 und das wärn vermurluch 4,8 mehr als bei uns.
Vorallem wie lange braucht beton zum hart werden ? Da helfen auch mehr leute nicht. 9 Frauen bekommen ein Baby auch nicht in einem Monat
Komm den Leuteb doch nicht mit Logik.
Vergesse immer wieder, dass die Straßen bei uns fünf Jahre zum Trocknen brauchen, damit sie endlich fertiggestellt werden.
Nee, jetzt mal Spaß beiseite. Jedes Land, egal ob mit mehr Bürokratie oder weniger, egal ob mit mehr Arbeitssicherheit oder weniger, baut schneller als Deutschland.
Japan ist ja eines der Beispiele, wo sie auch super schnell bauen, Mega viel Bürokratie haben und auch auf arbeitssicherheit achten.
Aber hast recht da könnten auch 40 Frauen kein Baby in einer Woche bekommen.
Der Mittelstreifen trocknet noch einmal drei.
Deutschland kann auch schnell bauen, aber halt nur in Notlagen. Die Gasterminals an der Küste waren auch in Rekordzeit fertig, inkl. Anbindung ans Gasnetz.
Na, immerhin. In normalen Zeiten 50% weniger lahm sein wäre aber auch was.
Deutschland kann auch generell schnell bauen, wenn es denn keine öffentlichen Projekte sind.
Eben, die öffentliche Hand, also auch Bahn und Autobahn GmbH sind für die Baufirmen unermessliche Geldtöpfe die man mit ein bisschen Schmiere super anzapfen kann.
> Japan ist ja eines der Beispiele, wo sie auch super schnell bauen
Es sterben auch doppelt so viele Bauarbeiter, verglichen mit DE.
Ach das ist dein Argument also?
Deswegen hat der BER so lange gedauert. Wenn nicht gearbeitet wird, passieren auch keine Unfälle. Sollten die anderen Länder mal auch umsetzen um auch mal ihren Fortschritt zu dämpfen.
Kann es sein, dass es vlt. Andere Gründe geben könnte? Wie zb. Mehr Hochhäuser und Wolkenkratzer als in DE? Ältere Menschen die noch im Bau arbeiten etc. Deutsche Bauprogramme sind quasi ein Witz im Vergleich ausländischen
> Ach das ist dein Argument also?
Häh? Nö. Lern lesen.
Ich liebe den Vergleich 😂
Ähh, wenn 9000 Leute bei uns an was gearbeitet haben, stirbt einer daran?
Das klingt trotzdem immer noch ziemlich hoch
Das kommt auf die Art und Weise der Erhebung der Statistik an. Die Chance, dass bei 9000 Leuten einer auf der Baustelle stirbt, ist gar nicht so gering. Und sei es nur ein Herzinfarkt. Muss ja kein sicherheitsrelevanter Tod sein.
Theoretisch würde auch reichen wenn dich einer am Fußgängerüberweg umnietet. Weil Arbeitsweg= Arbeitsunfall (mit Todesfolge)
Ich hab eine wilde Zahl in den Raum geworfen... zu Todesfällen kommt es leider trotzdem immer wieder. Bei uns auf Arbeit wurde die Kantine restauriert, sind glaub 1 oder sogar 2 Personen gestorben, weil sie außen am Gerüst rumgeklettert sind, weil "geht schneller".
Ja, aber das ist dann halt gegen Vorschrift. Da geht's ohne Sicherung rauf weil wofür? Fall halt nicht runter ┐( ∵ )┌
Als Arbeitgeber bin ich bereit dieses Opfer zu bringen
"Get another tenp, quick!" Wobei man bei einem großen Versender schon Tote mit Kartons abgedeckt hat, um die Arbeitnehmer nicht zu verstören. Wahre Profis hätten ihn dann mit Hermes verschickt, der wäre einfach spurlos verschwunden.
Ich berufe mich auch immer gerne auf unzuverlässige Schätzungen.
10-100x ist ziemlich breit, deswegen.
Unter 10x wird der Faktor aber nicht liegen.
Jup kann ich so bestätigen. Ich erinnere mich gut an das Video von der einstürzenden neuen Brücke, und wie viele Leute in den Kommentaren geschrieben haben, dass das ja nicht an einer falschen Konstruktion lag, die Ingenieure nichts dafür können und überhaupt nur ein Erdrutsch daran Schuld war. Ich hab geglaubt ich seh nicht richtig. Wenn man dann dagegen argumentiert, dass solche Umwelteinflüsse vorherzusehen ja genau die Aufgabe der Ingenieure ist, wird man gedownvotet. China-Propaganda scheint auf jeden Fall gut zu fruchten bei uns.
Ich verstehs beim besten Willen nicht, wie man die China-Propaganda glauben kann, aber kann mir auch egal sein.
ADF Wähler und Schwurbler sind für sowas ultraempfänglich.
Die sind für alles empfänglich was ihre Opferrolle, dass wir es in Deutschland so schlecht haben, bestätigen.
Downvote-Bots
Ich würde eher sagen in China ist alles 100x so viel wie hier. Dort gibt es 100x soviele Wolkenkratzer und somit auch 100x soviel solide Bauerwerke aber halt auch 100x soviel Müll. Ich bin mit dem Zug von Quingdao nach Shanghai gefahren und man fährt da quasi 5 Stunden lang nahezu durchgehend an einer Skyline von unzähligen Wolkenkratzern vorbei. Dass da viel Mist zu finden ist wusste schon Gauss vor 200 Jahren.
Dieses nämlich. Von solchen Videos darauf zu schließen, dass dort alles pfusch ist, ist Quatsch.
Die Chinesen können auch schnell UND gut. Bei uns scheint man jedoch immer zu glauben, dass Qualität mit längerer Projektlaufzeit automatisch immer besser wird
Wir können auch schnell und gut. Leider nur in der Industrie. Meine Firma (Schiffsbau) hat vor drei Jahren (mehr oder weniger) eine neue Fertigungshalle innerhalb von etwas mehr als einem Jahr von Grundsteinlegung bis Fertigstellung durchgezogen. Hatte zu der Zeit ein Büro genau gegenüber der Baustelle und konnte echt jeden Tag sehen wie das Ding gewachsen ist. Und das ist jetzt nicht so einen Wellblech Halle. Voll gemauert und isoliert. Die einzigste Verzögerung kam zustanden, da die großen Kräne ursprünglich in der Ukraine gefertigt werden sollte was aus gegebenen Gründen dann nicht mehr funktioniert hat. Die Halle hat mehrere vollständig von einander getrennte Fertigungsabteile, ein angeschlossenes Bürogebäude und Umkleiden für die Arbeiter. Wirklich ein richtig cooles Ding was echt schnell hochgezogen wurde. Macht halt einen Unterschied ob jetzt ein groß Konzern so einen Auftrag erteilt und ggf den Lieferanten in Grund und Boden Klagt oder wenn der Staat da etwas wischy waschy versucht den Unternehmer dazu zu bringen Fristen und was nicht einzuhalten.
Hier im Sub? Schade, ich dachte trotz allem Witz und Wissen, wäre man hier anders drauf. Das Wort Rassist wird einfach mega überstrapaziert, und der Kulturkampf, der von jemand ganz anderem ausgerufen wird, verfängt sich bei einem gewissen Klientel, welches sich für mega clever und immer moralisch überlegen hält ,in der Hinsicht am allermeisten.
Nein, zum Glück nicht hier im Sub :) sorry wenn das misverständlich war
Ja da geb ich dir absolut recht.
(Ey! Das sah' doch top aus, bis der Sprallo da alles zerlegt hat!)
Das Problem ist: sie können. Sind aber so kapitalistisch, dass sie das Minimum liefern, mit dem sie gerade so durchkommen. Aber die haben eine bemannte Raunstation und mehr Magnetschwebebahnen als der Rest der Welt.
Produkte dort herstellen zu lassen geht nur mit guten Verträgen, mehrere Zwischenschritten und parajoider Qualitätskontrolle.
Hat was von deren Autos.
Aber Tesla fahren ...
Das Problem mit deren Bau ist ja spätestens seit dem Erdbeben in Thailand bekannt: Nachdem dort praktisch als einziges Gebäude eines von einem festlandchinesischen Unternehmen eingestürzt ist, wurden Ermittlungen aufgenommen und festgestellt, dass es sich um ein solches „Tofu dreg building” handelt.
Wirklich schade, dass man selbst auf LinkedIn den Lobpreisungen für die schnelle, effiziente Bauweise nicht entkommt, und dabei spreche ich noch nicht mal von chinesisch gelesenen Personen. Die fungieren teilweise wie direkte Aggregatoren von Xinhua oder CGTN.
Chinesium
Als nächstes kommt noch, dass in China häufig Brücken einstürzen und reihenweise Fabriken abfackeln.
Das kommt hier gar nicht gut an. Das Narrativ ist doch dass in China alle glücklich sind und in der Zukunft leben.
Die CCP Propaganda auf ganz Reddit ist ekelerregend
Und das unter einem Post, in dem die Stangen aus der Balustrade bröseln.
Aber aber Japan ist doof! /s Unter jedem Beitrag über China.
Da müsste man doch Mal eine Demo dagegen starten!!!1
Wenn du was über China siehst, kann es ja nur Propaganda sein, weil nur ausgewählte Staatsfingerchen Reddit nutzen dürfen.
Du weißt schon, dass VPNs existieren ^
Nicht überwachte VPNs kannste dir, wenn du in China bist, nicht ohne weiteres installieren. Deshalb wird Reisenden empfohlen, es vor der Einreise zu machen. Die wären ja echt blöd, wenn sie im Binnenland den Zugang zu VPNs nicht blocken würden. Sonst wäre die Great Firewall ja fürn Allerwertesten.
Ich habe einige Freunde aus Peking und die haben alle Zugang zum offenen Internet mittels VPN, selbes machen laut ihnen auch große Teile der Bevölkerung
Ist aber auch gleichzeitig Quatsch zu erzählen alle Häuser sind aus Pappmaché und brechen sofort wieder ein.
Die Wahrheit liegt wie überall dazwischen und das es Korruption im Baugewerbe gibt ist kein rein chinesisches Problem. Man muss nur mal durch Bosnien oder Peru fahren, da stehen überall halb angefangen Projekte bei denen dann leider das Geld ausgegangen ist.... Mhhhh.
könnte das in Bosnien nicht der gleiche Steuer"trick" sein wie in der Türkei? dass man erst Steuern auf "fertige" Gebäude zahlen muss? (hab ich mal gehört)
Ist es.
Funktioniert angeblich auch in Spanien und Griechenland ( vor vielen Jahren auf einem Schwurbler Blog gelesen, ohne Erfolgsgarantie)
Ja aber wir reden nicht von Bosnien oder Peru, sondern von der ach so tollen Weltmacht China, die alles besser kann und 50 Jahre in der Zukunft lebt.
Klar sind nicht alle Häuser aus Pappe, aber es ist schon viel nur Fassade.
Grundsätzlich hast du schon recht, es gibt auf beiden Seiten Propaganda. Es wird nicht morgen alles zusammenbrechen und die haben objektiv schon einiges erreicht, aber ganz so geil siehts in China halt auch nicht aus, wie viele Influenzer gerne erzählen. Und was die Sicherheitsnormen betrifft, siehts eher düster aus und nicht nur wegen dem Smog.
Die CCP ist stark im Internet hinterher, alles glattzubügeln. Unabhängige Berichte kriegt man leider nicht viel, weil man da sonst eventuell Probleme bekommt beim Visum usw.
Das war auch mein einziger Punkt, dass man eben nen Schritt zurückgeht und sich nicht auf Schwarz-Weiß Bilder einlässt, weil es diese strukturellen Probleme überall gibt, auch in einer Weltmacht wie China.
Und ich gehe bei solchen Videos nicht davon aus, dass Fake-Städte auf Müll gebaut werden für Prestige, sondern dass sich jemand in den chinesischen Strukturen ein bisschen mehr eingesteckt hat und dann Baustoffe gestreckt werden um Geld zu sparen, dann haste Beton der nicht richtig abbindet und du kannst ihn mit der Hand rausziehen.
Darauf aufbauend nervt es mich dann persönlich wenn alle aus dem Löchern kommen und meinen daraus zu schlussfolgern es wäre alles in China derartig. Dann steht man eben genau auf der anderen Seite von Stumpfer Propaganda.
China ist europa im stem feld in fast allen zukunftstechnologien voraus. Zieh dir winfach mal random 20 studien in diesen bereichen raus, auf 80% sind chinesiche wissenschaftler führend/in kernpositionen. Deutschland fällt immer weiter zurück.
So ein Quatsch. Wir haben genauso auch Korruption in Deutschland, insbesondere bei staatlich vergebenen Aufträgen - hier seien exemplarisch Autobahnabschnitte, Sanierungen etc. genannt. Falls jemand sich dazu mal aufschlauen möchte, hier der Link mit den Veröffentlichungen einer Professur in Gießen. Ich das vor vielen Jahren in der Vorlesung von Prof. Bannenberg und das öffnete mir buchstäblich die Augen. Man bekommt einen ganz anderen Blick für Bauprojekte in unserem hochgelobten Land.
https://www.uni-giessen.de/de/fbz/fb01/professuren-forschung/professuren/bannenberg/team/leitung
Und stell dir mal vor, wenn wir Bürokratie abbauen und Turbos zünden und Vergaben beschleunigen, was dann alles passiert.
Und jetzt stell dir vor man will den Rohbau trotzdem fertig bekommen indem man beim Zement einfach 80% Sand nutzt. Tadaa, wir sind bei dem Video angelangt.
Jaja es liegt dazwischen 🤣 und ihre Menschenrechte und so sind natürlich auch völlig okay oder?
Ich hab nichts dergleichen gesagt. Wieso reden wir jetzt über Menschenrechte in einem Forum über Din-Gore?
Apropos am Thema vorbei: Und Massentierhaltung ist auch völlig okay oder?
Wieso wir darüber reden? Relativ simpel weil hier China als netter Nachbar dargestellt wird der so ein paar kleine Probleme hat.
Wieso sprechen wir in Deutschland dauerhaft über den Holocaust? Weil es fucking wichtig ist.
Wieso glaubst du sollte massentieehaltung geil sein?
Wo wird den China als netter Nachbar dargestellt? Und woher kommt jetzt der Holocaust Vergleich? Das ist doch komplett drüber.
Ich hab bei dem und dem vorhergehenden Kommentar von dir das Gefühl, du liest es nicht richtig und legst mir Dinge in den Mund die nicht da stehen.
Ich will an der Stelle wirklich an den "good faith" in Argumentation appellieren, ansonsten ergibt es überhaupt keinen Sinn. Wenn ich schreibe "Katzen sind toll", dann hab ich das Gefühl du antwortest mit "Aber Hunde sind scheiße oder was?!".
Alles was ich ausdrucken wollte, dass man hier nicht in so ein Schwarz-weiß Bild fallen darf. Siehe auch andere Kommentare auf die ich geantwortet habe.
(PS: Auch die Frage zur Massentierhaltung war als Beispiel/Persiflage für deine, von mir wahrgenommene, Entfernung vom Thema gemeint. Du machst daraus ich finde Massentierhaltung geil.)
Ich merk schon. Du verstehst einfach nicht was ich meine in erster Linie weil du das nicht willst ist aber nicht so schlimm du weißt ja eh alles und das wird dich bestimmt richtig weit bringen und du bekommst alles was du möchtest 😉
Na ok, aber auch wenn man merkt, dass man nicht verstanden wird, kann man sich versuchen zu erklären ohne den Gegenüber Positionen zu unterstellen.
Aber auch egal hier.
Trotzdem noch nen schönen Tag.
Zukunft ist ja auch nicht immer Utopie, manchmal halt auch Dystopie, wie in China.
Was soll denn immer dieser Meta-Mist. In China laufen ein paar Dinge gut, andere Dinge nicht so gut. Du wirst von beidem hören. Deswegen gibt's aber keine große Verschwörung.
Das "Narrativ" ist dein eigenes. Du bist der Erzähler. Meinst du ernsthaft, Videos von Dingen die wegen Pfusch kaputtgehen kommen in r/DINgore nicht gut an, weil die Belegschaft komplett aus Sockpuppets besteht...?
EDIT: Ja, es gibt bestimmt auch Bots. Aber die meinst du ja nicht, wenn du von einem "Narrativ" und dass Kram nicht gut ankommt sprichst, oder?
Nagut, aber das Regime Chinas setzt schon sehr offensichtlich auf Propaganda, auch auf westlichen Seiten, und von westlicher Seite, um ihr Image aufzupolieren (Stichwort White Monkeys, also Leute aus dem Westen, die in China nur dafür bezahlt werden, um allen zu zeigen, wie toll China ist). Sprich, das sind keine "normalen" Influencer, sondern vom Staat bezahlte Personen.
Und mir persönlich sind in den letzten 2-3 Wochen merklich mehr "coole" Videos aus China in den Feed reingespült worden, von meterhohen Schneemännern (sah in dem Video schon so aus, als obs 30+ m waren), über krass futuristisch anmutende Städte, bis hin zu fahrzeugen mit hochtemperatur-Reinigungsgeräten, die eine chinesische Brücke in der fahrt saubermacht. Und von Tiktok, und der art und weise, wie die algorithmen west vs ost behandeln, muss man glaube ich gar nicht erst reden.
Ansonsten stimm ich dir auf jeden fall zu, dass es auf beiden Seiten Propaganda gibt. China hat aber wirklich ein sehr starkes Bedürfnis, ähnlich zu anderen autoritären Ländern, die Selbstdarstellung extrem ins Positive zu drehen, und nutzt dafür sehr stark das Internet.
In China gibt es unser TikTok nicht, daher auch kein „west/ost algorithmus“. Jedes Land macht „Propaganda“, selbst auf douyin (Tiktok in china) gibt es Videos, die das Leben in DE anpreisen. Sind das auch „Paidfluencer“? Ich denke nicht. Das DIR solche Videos vermehrt angezeigt werden, liegt an deinem View-Verhalten (und den Leuten in deiner Umgebung/Netzwerk), dass hat nichts mit gesteuerter Propaganda zu tun. Du bedienst hier einfach einen Stereotyp. China hat seine Probleme, aber die haben wir auch. Quelle: Täglicher Kontakt mit Chinesen
Nicht wirklich. Sind eher mehr Posts, die bei so welchen subreddits wie "interestingasfuck" auftauchen, also sehr allgemeinen Subreddits, die einem häufig vorgeschlagen werden. Und ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen: Ich hab auch hin und wieder Kontakt mit Chinesen, aufgrund des Berufs, und ich merke schon, dass da durchaus nochmal mehr Propaganda bei denen im System steckt. Und ich bin Deutschland, Europa, etc. auch kritisch gegenüber eingestellt, einfach aufgrund der immer größer werdenden Ungleichheit, Aushöhlung der Demokratie, etc (wäre viel zu viel, das hier aufzumachen), aber vom Ausmaß her ist China da einfach krasser.
Auch generell, wenn man die Formung im chinesischen Netz betrachtet: Bestimmte Suchbegriffe werden verboten/geblockt, great firewall, und wie von dir angesprochen ist das globale tiktok in china nicht verfügbar (sorry für die vereinfachung, aber ich denke schon, dass die bewusst ist, dass das dennoch mehr oder weniger die gleiche Lücke schließen soll, nur halt regierungskonform). So etwas gibt es, in der Form, nicht in Deutschland. Man könnte jetzt auch einmal direkt auf Menschenrechte eingehen. Auch wenn ich finde, dass man in Europa durchaus mehr machen könnte, ist die situation in China einfach, objektiv betrachtet, sehr viel krasser. Du hast hier keine Bevölkerungsgruppen, die weggesperrt werden. Du hast hier auch die Möglichkeit, klage gegen grobe schnitzer bei der anwendung von gesetzen einzureichen; dieser teil der juristik (staat gegen bürger, sozusagen), fehlt in China quasi komplett. Ja, es gibt Petitionen, aber das ist 100% etwas anderes als ein ordentlicher Gerichtsprozess, um Misshandlung von Staatsgewalt aufzuklären.
Da mir Reddit gerade angezeigt hat, dass das hier kein politisches Forum ist, werde ich das jetzt auch nicht noch weiter ausführen.
Mal gemütlich anlehnen und den soooooooooooooooooooo….. bufff.
wen?
Sonnenaufgang ansehen.
Apartment perfekt für unliebsame politische Gegner
Wäre ja eher eine CIN.
Aber ich würde das gar nicht bemerken. In der Höhe würde ich auf keinen Balkon mehr gehen.
In Russland würde man dir helfen.
Ups ...
Ich dachte, da wären Fenster das Mittel der Wahl.
Die Stabilität des Geländers kommt erst wenn es über Eck angeklebt wurde 🤌😂
Mutig, sich überhaupt auf so einen Balkon zu stellen. Wer sagt denn, dass der Boden aus besserer Qualität besteht?
Oh, schön! Alptraum-Futter!
Also ich würde ja höchstens einen raushebeln und mich mit dem Videomaterial schnellstens aus dem Gebäude verkrümeln.
Jedes Mal wenn ich the China Show gucke (ist zwar auch ein bisschen übertrieben based) sehe ich eines dieser Gebäude, Brücken, oder ähnliches einstürzen.
Das Video ist so alt, da hatte mein Opa noch Haare auf dem Kopf.
Hab mir mal die Mühe gemacht mir den sub anzuschauen wo das her kommt.
Ja China ist nicht die leuchtende goldene Burg auf einem Berg über einer aufgehenden Sonne. Aber come on, da s werden halt einfach nur China Bad memes geteilt und irgendwelche clips von Leuten die sich kloppen und dann wird gesagt "das war weil der sein Restaurant neben dem Restaurant eines Verwandten eines CCP Mitgliedes eröffnet hat."
Come on....
Das witzige ist dass all das auch in die USA passen würde
Chinas Wirtschaft ist eine üble Blackbox. Wahrscheinlich weiß in der Führung selbst keiner genau, wie es der Wirtschaft insgesamt und einzelne Sektoren geht durch die autokratische Führung. Anders kann man sich Pleiten wie Evergrand nicht erklären.
Aber wir haben auch Vorteile dadurch. Solaranlagen waren dank der chinesischen Überproduktion noch nie so günstig.
Der Zement war bei dem Balkon auch nur geistig anwesend. 😳
CHIN-Norm
DAS ist die vielgelobte Qualität von China...
Müsste es in China nicht die CIN-Norm sein?
Ja die Häuser da bestehen halt nur aus Sägespähne, Leim und etwas dreck.
Alter Schwede. Das ist mal ein Propaganda Subreddit.
Ein Typ hundert Posts.
Woher sollten chinesischen eine Deutsche Industrie Norm kennen? Das ist was was sie noch nicht kopiert haben.
Pfuscher gibt's überall
In China gibt es da aber schon eine starke häufung. Auch wenn die propaganda das anders sieht
Bei einem deutlich größeren und vor allem bevölkerungsreichsten Land der Welt gibt es deutlich mehr Fälle von Pfusch? Schocker!
Klar und die Menge an Pfusch hängt an der Größe des landes.... Da fallen blinkneue Brücken zusammen und man Argumentiert mit der Menge Leute 🥴
Größeres Land mit viel mehr Bewohnern -> viel mehr Infrastruktur zu bauen und zu warten -> größeres Potenzial für Pfusch und Korruption. Einfache Logik, oder? Es liegt nicht an mir, dass dein Anti-China-Bias dich vom Denken abbringt.
Für alle Tribalisten: Nein, ich bin kein China-Fan!
Kein schlechter Versuch mich als Problem darzustellen 👍🥱
Aber die ganze Geschichte auf die Menge Menschen und Infrastruktur zu schieben ist halt einfach Wahnsinn
Es gibt dort halt ein sehr tief verwurzeltes Problem
Ich habe ähnlich beeindruckenden Pfusch auch schon in Rumänien und sogar Tschechien und Italien gesehen. Teils in Ferienhäusern, teils auf der Suche nach Immobilien.
Balkone, die sich schon vor Erstbezug um 5 Grad neigen, Balkongeländer mit Spax in den Beton geschraubt, 70cm hohe Geländer, ebenerdige Fenster im 4. Stock ganz ohne Geländer, Sichtschutz-Zäune als Balkongeländer.
wird doch gerade gefixed, also alles gut
Wo sind in den letzten reposts die ganzen Pixel geblieben!? Pfusch am Bau1!11
Wie bleibt das überhaupt stehen?!
Also ich würd ja nicht auf dem Balkon spazieren gehen.
Weil es Pfusch am Bau auch nur in China gibt 😉
Es gab mal ein yt video (leider gelöscht aber vielleicht findest wer wo anders und kanns hier posten) von einem youtuber der pfusch am chinabau aufdecken wollte.
Der ging in ein hochhaus und auf einen balkon, der balkon begann auf einmal unter ihm "wegzubiegen" und als er rein hüpfte brach der runter und nahm alle darunter liegenden mit.
Er lieff dann ins treppenhaus und beim runterlaufen begann das treppenhaus durch sein schbelles laufen zu zuerfallen. Er kam gerade so aus dem haus raus.
Er hat mehrere davon gemacht (und nein es war kein AI, das ist sicher mehr als 5 jahre her)
Das is ja praktisch für den Weiterverkauf
Wie stehen diese riesigen Trümmer überhaupt noch? Ist es nur oberflächlich so schlimm, aber Substanz ok? Irgendwie schockierend und merkwürdig zugleich.
Genau so stell ich mir ja sozialen, staatlichen wohnungsbau vor. Obwohl wenn ich an Bundeswehr und Bahn denke, wird es wohl noch viel schlimmer sein.
Da reißt einer die Dinger raus, das scheint also nicht „Standard“ zu sein. Pfusch gibts überall, das hat mit China nix zu tun.
das video ist in reverse
Deutsche Industie-Norm Norm??
Es steht mittlerweile für Deutsches Institut für Normung.
Dann haben wir also eine "Deutsches Institut für Normung Norm"...auch schön 👍🏻🥳