vor allem weil du da kostenlos einsicht nehmen kannst, finde ich persönlich eine sehr schöne nummer. ansonsten gibt es keine kostenfreien möglichkeiten da mal rein zu gucken.
Wir hatten von der Uni aus Zugang zu dem Normenverzeichnis, ohne geht es auch gar nicht, da wird man ja arm. Es soll Laptops geben voller Normen Stand 2016.
Es gab mal eine russische Seite, die im Prinzip das Verzeichnis als Torrent anbot, aber meistens reichen auch die „Auszüge“ oder man lädt sich die einzelnen pdfs von irgendwo anders herunter.
Ich habe für mein Studium hunderte ebooks angesammelt und durchsuche sie einfach mit recoll. Super Werkzeug, ich finde immer genau das, was ich brauche. Mit einem umfassenden Archiv an Normen würde ich das ähnlich machen und genau nach meiner Anwendung suchen. Zum Beispiel ist die Schreibweise des Datums in der DIN 5008 (Brief), der DIN ISO 8601 (Datum und Zeitangaben) und in RFC 3339 geregelt. Ich fände es schon praktisch das alles gleichzeitig durchsuchen zu können.
Das ist quatsch, man bekommt immer ein Expertenexemplar. Du musst das allerdings bei DIN Docs vorher beantragen (man kriegt eine Mail, und kann dann auf ja oder nein klicken ob man eins möchte).
Ja, für die Freigabe aber dann kein fertiges offizielles... Also ich bekommst nicht bei der ISO 9000 ... Und ich helfe teilweise bei der deutschen Ausgabe/Übersetzung
Denkst du die sind originär Himmel gefallen? Der Verkauf finanziert auch die Fertigung neuer Normen in anderen Themengebieten sowie die Bezahlung der Leute die die Gremien betreuen.
Kommt auf den Zugang an. Diese Infopoints sind meist bei Hochschulen. Es gibt dort die Datenbank "Perinorn" aus der man PDF runterladen kann. Wenn der Rechner es erlaubt kannst du die z. B. per USB-Stick oder E-Mail mitnehmen.
ein bischen mehr glück beim nachdenken ist auch sehr schön, noch schöner sind vorwurfsfreie formulierungen, am meisten mag ich dieter nuhrs kommentar dazu.
Wollen Sie Ihren Studierenden DIN-Normen in einem digitalen Semesterapparat zur Verfügung, ist dies nur gestattet, wenn Sie die Norm nach dem Ausdrucken mit einem TUM-Stempel versehen, anschließend wieder einscannen und erst dann in Moodle ablegen.
Ist das diese Digitalisierung, die scheinbar so im Trend ist?
Es entspricht nicht meinem Rechtsverständnis, dass Normen in vielen Bereichen de facto Gesetzescharakter haben, ohne kostenlos veröffentlicht zu werden. Ich muss mich also im Zweifel an ein "Gesetz" halten, dass ich kaufen muss, um es kennen zu können.
Auslagestellen wie diese sind offensichtlich ein Feigenblatt, da in der Praxis oft viele hundert Seiten mit sehr präzisen, detaillierten Informationen nötig sind, die man nicht in ein paar Stunden Lektüre aufnehmen kann.
Mir ist bewusst, dass Normen in industrie-finanzierten Ausschüssen erarbeitet werden. Eine öffentliche (Co-) Finanzierung wäre also wahrscheinlich nötig, um den Zustand zu ändern.
Im Endeffekt ist es für ein großes Unternehmen kein Problem, die Normen zu kaufen. Für kleine Selbstständige oder Start-ups kann es zu einer echten Hürde werden. Damit bekommen Normen auch den Charakter einer Markteintrittshürde, die etablierte Firmen vor neuer Konkurrenz schützen und effektiv den Markt verzerren und Innovation bremsen.
„Aber die Bekanntmachung haben Sie doch gefunden, oder?“
„Jaja“, sagte Arthur, „ja, das habe ich. Ganz zuunterst, in einem verschlossenen Aktenschrank, in einem unbenutzten Klo, an dessen Tür stand: Vorsicht, bissiger Leopard!“
Es wäre wirklich wünschenswert, wenn die EU die Offenlegung harmonisierter Normen gesetzlich verpflichtend machen würde, und bei der Umsetzung in nationales Recht dann die DIN-Normen, die de-facto gesetzescharakter haben gleich mit berücksichtigt würden.
Das ist bedingt richtig. Wenn z.B. ein Gerät in der EU in Verkehr gebracht werden soll, muss es ein CE-Zeichen tragen. Das ist eine Selbstauskunft des Herstellers, dass alle EU-Rechtsvorschriften erfüllt werden. Welche das sind, und wie die Konformität sicher gestellt wird, muss der Hersteller selbst definieren und in der Konformitätserklärung dokumentieren. In der Praxis ist das ohne Kenntnis der Normen kaum rechtssicher machbar, und mit erheblichen (Haftungs-)Risiken verbunden. Daher hatte ich geschrieben "de facto Gesetzescharakter". Und genau das ist das Problem.
Der EuGH hat 2024 entschieden (Rechtssache C-588/21 P, Malamud-Urteil), dass harmonisierte europäischen Normen (hENs) Teil des EU-Rechts sind und an ihnen ein überwiegendes Interesse an der Verbreitung besteht. Seitdem muss die Europäische Kommission (auf Antrag) den Zugang zu harmonisierten Normen ermöglichen.
Das hat dazu geführt, dass einige harmonisierte Normen bereits kostenlos einsehbar sind (Lesezugriff) und auch für weitere die Einsicht beantragt werden kann: https://www.harmonisierte-normen-in-europa.de/de
Die Zugänglichkeit zu Normen ist derzeit auch ein Aspekt, dem die Kommission im Rahmen der Überarbeitung der Normungsverordnung (EU) Nr. 1025/2012 Aufmerksamkeit schenkt.
Mir geht das Herz da eher zu. Man darf die DIN Normen weder drucken noch kopieren o.ä. Wenn man diesen gratis Zugang als Student nicht hat, bezahlt man dafür dick Geld, darf aber ohne nichts entwickeln bzw verkaufen.
Ist ja absolut sinnvoll dass Dinge genormt sind aber wieso zum fick ist das dann nicht gratis für alle verfügbar?
Stellt euch mal vor das BGB wäre so, alle müssen sich dran halten aber ein Zugang kostet schnell tausende Euros.
DIN-Normen sind keine rechtlich verbindlichen Vorschriften, sondern "nur" Empfehlungen. Daher unterliegen die Texte dem Urheberrecht und können somit eben auch zurückgehalten und gebührenpflichtig zur Verfügung gestellt werden.
Ausnahme: Wenn eine solche Norm in ihrem Wortlaut zur Rechtsgrundlage durch den Gesetzgeber wird, dann muss diese öffentlich zugänglich sein.
Ich bin noch nicht 2 Jahre in Deutschland gewohnt, trotzdem kenne ich DIN 50125 im Kopf. Fast jeden Tag mache ich Zugversuchproben. Ich finde die lustig, "bitte schön machen, ich will die brechen".
Jap, das ist ein Leerzeichen in Kompositum. Richtig wäre DIN-Normen-Recherche.
Und ja, es heißt DIN-Norm, da DIN nicht für Deutsche InfustrieNorm steht, sondern für Deutsches Institut für Normung.
Super sowas, kostenfreier Zugang zu DIN Normen sollte viel häufiger vorkommen.
Ich hab auch noch einen ganzen Ordner voll auf dem Rechner, bei dem ich nicht weiß wo der her kommt aber der wird besser behütet als alle anderen Dateien
Bro, meine Hochschule hat (warum auch immer) keinen zugriff mehr. Kannst du mir was raussuchen bitte? Hab keine freunde die das machen könnten. Erwähne dich dann auch bei meiner Danksagung in der bachelorarbeit.
Danke man! <3
Tatsächlich gibts nen spot an meiner hochschule, allerdings in nem gebäude das gesperrt ist lol. Aber gibt noch 2 andere in der nähe. Vielen dank!
Ist das überhaupt ein DIN-konformer Arbeitsplatz?
Ich sehe da einen überdehnten und verkehrtherum eingesteckten Schuko-Stecker unter dem Schreibtisch, kein ergonomisches Sitzmöbel und was macht der Bildschirm da auf dem PC?
Ich weiß nicht ob es immer noch geht, aber es gibt ja Normenbündel, quasi alle Normen für einen bestimmten Fachbereich. Und dann gibt es das Normen-Abo, mit dem man für einen monatlichen Betrag alle einsehen kann. Davon gibt oder gab es einen kostenlosen Probemonat. Und zumindest vor Jahren waren es dann ganz normale PDFs zum Download.
Ist aber wie gesagt schon mehrere Jahre her. Weiß nicht ob es noch geht.
Verstehe das Lob nur zum Teil. Sicher gut gemeint aber schlecht umgesetzt. Tisch ist viel zu klein für Zeichnungen. Und wer die Teleskopbeine ausfährt reißt den Monitor runter.
Was gegen die Ergonomie spricht ist ja schonmal ganz klar die dunkle Tastatur mit weißer Schrift. Und Arme und Beine im 90° Winkel wird bei der Kombination aus Tisch und Stuhl auch eher problematisch. Das geht besser!
vor allem weil du da kostenlos einsicht nehmen kannst, finde ich persönlich eine sehr schöne nummer. ansonsten gibt es keine kostenfreien möglichkeiten da mal rein zu gucken.
Wir hatten von der Uni aus Zugang zu dem Normenverzeichnis, ohne geht es auch gar nicht, da wird man ja arm. Es soll Laptops geben voller Normen Stand 2016.
Es gab mal eine russische Seite, die im Prinzip das Verzeichnis als Torrent anbot, aber meistens reichen auch die „Auszüge“ oder man lädt sich die einzelnen pdfs von irgendwo anders herunter.
Gibts immer noch
Würde mich auch interessieren, welche Seite ich in Zukunft unbedingt meiden sollte
Stell die vor deine bessere Hälfte finder raus, dass du auf der Seite warst... Die Beziehung ist damit im Eimer...
Zumindest dann im genormten Eimer, könnte schlimmer sein
Auch die bessere Hälfte befürwortet Normen. Sicherheit geht vor!
Oh mein Gott nicht auszumalen! Wenn sie wüsste, dass ich zwischen meinen Playboys ein paar DIN habe
wie heißt die?
Interesiert mich ebenfalls, PM wäre super hilfreich
Kannst Du das bitte weitergeben? Auch per PM
Das ist ja schrecklich, wo?
naja alle normen ist schon eine fettes ding, leider relativ nutzlos, würde ich sagen, da die anzahl die man "braucht" ja eher überschaubar ist.
Ich habe für mein Studium hunderte ebooks angesammelt und durchsuche sie einfach mit recoll. Super Werkzeug, ich finde immer genau das, was ich brauche. Mit einem umfassenden Archiv an Normen würde ich das ähnlich machen und genau nach meiner Anwendung suchen. Zum Beispiel ist die Schreibweise des Datums in der DIN 5008 (Brief), der DIN ISO 8601 (Datum und Zeitangaben) und in RFC 3339 geregelt. Ich fände es schon praktisch das alles gleichzeitig durchsuchen zu können.
Kann mich an Betriebsanleitungen erinnern, die Ordner voller Normen hatten, die offensichtlich so von Werkstudenten runtergeladen wurden
DIN Normen sind mittlerweile auch eine geldmasche
??? Die gab es doch noch nie umsonst oder habe ich was verpasst
Ne hast recht. War nur bei Beuth etwas günstiger als jetzt beim DIN Verlag
Der DIN-Verlag ist Beuth. Heißt jetzt aber DIN Media.
Sind massiv teurer geworden und der Zugang ist auch leicht erschwert worden.
Jetzt bekommt man nicht mal mehr die Norm bei der man selber mitschreibt....
Das ist quatsch, man bekommt immer ein Expertenexemplar. Du musst das allerdings bei DIN Docs vorher beantragen (man kriegt eine Mail, und kann dann auf ja oder nein klicken ob man eins möchte).
So weit ich weis ist das aber nicht garantiert. Es kann also sein, dass dir das verwehrt wird, aber das ist jetzt Hörensagen.
Ja, für die Freigabe aber dann kein fertiges offizielles... Also ich bekommst nicht bei der ISO 9000 ... Und ich helfe teilweise bei der deutschen Ausgabe/Übersetzung
Unser prof hat damals schon immer vom AusBeuth Verlag gesprochen
EIN noch auf den (aus)Beuth Verlag 🤣
Noch schöner wäre es wenn die Sachen für jeden öffentlich zugänglich wären. Aber jeder muss halt seinen Elfenbeinturm schützen.
das ist ja der witz hinter Normen-Infopoints wie diesem hier. Aber ja, online für jeden verfügbar ist natürlich besser. Da stimme ich dir schon zu
Und wer soll die Erstellung finanzieren? Der Staat? Dann kannst du auch um mehr Gesetze und Verwaltungsvorschriften wie die TA Lärm betteln.
Welche Erstellung? Die Dokumente gibt's sich schon alle.
Denkst du die sind originär Himmel gefallen? Der Verkauf finanziert auch die Fertigung neuer Normen in anderen Themengebieten sowie die Bezahlung der Leute die die Gremien betreuen.
Kann man da drucken/speichern irgendwas?
Durch's analoge Loch (den Bildschirm mit dem Smartphone abfotografieren) kommt alles raus
das bezweifle ich stark, da genau das ja der hintergund eines solchen kostenlosen zuganges ist, nur gucken, nichts anfassen und ausdrucken = HÖLLE
Im Regelfall nicht, außer Screenshots
Bei uns konnte man einfach die PDFs abspeichern. Steht dann halt an der Seite drauf dass das ne Hochschullizenz ist
Kommt auf den Zugang an. Diese Infopoints sind meist bei Hochschulen. Es gibt dort die Datenbank "Perinorn" aus der man PDF runterladen kann. Wenn der Rechner es erlaubt kannst du die z. B. per USB-Stick oder E-Mail mitnehmen.
Ein bisschen mehr Zeit für die Übersetzung wäre auch schön gewesen
ein bischen mehr glück beim nachdenken ist auch sehr schön, noch schöner sind vorwurfsfreie formulierungen, am meisten mag ich dieter nuhrs kommentar dazu.
Kostenlos schon, nur dann nicht legal xD
Wie? Gibt es keine öffentliche, kostenlose seite wo diese Normen alle gelistet sind? Wie soll man sich denn dann auskennen?
Ja wirklich praktisch, wenn man (noch) einen Uni Zugang hat…
https://www.ub.tum.de/normen
Sehr schön auch der Punkt:
Ist das diese Digitalisierung, die scheinbar so im Trend ist?
Ein PDF digital mit einem Stempel zu versehen sollte jetzt nicht wirklich hohe Kunst sein...
An einer Uni wohlgemerkt!
Aber diesen zu entfernen ist eben genau so einfach. Bei einem Scan ist die Qualität dann schon deutlich schlechter
die wassermarken bei den PDFs aus Nautos werden lustigerweise auch erst hinzugefügt nachdem das PDF digital Signiert wurde.
Nach dem Motto: Zweimal digitalisiert hält besser.
Damit auch ja keine Textsuche möglich ist. Oder Text to speech. Für Blinde ist das vermutlich auch super /s
Kannst ja dann dein OCR drüber laufen lassen ;)
Es entspricht nicht meinem Rechtsverständnis, dass Normen in vielen Bereichen de facto Gesetzescharakter haben, ohne kostenlos veröffentlicht zu werden. Ich muss mich also im Zweifel an ein "Gesetz" halten, dass ich kaufen muss, um es kennen zu können.
Auslagestellen wie diese sind offensichtlich ein Feigenblatt, da in der Praxis oft viele hundert Seiten mit sehr präzisen, detaillierten Informationen nötig sind, die man nicht in ein paar Stunden Lektüre aufnehmen kann.
Mir ist bewusst, dass Normen in industrie-finanzierten Ausschüssen erarbeitet werden. Eine öffentliche (Co-) Finanzierung wäre also wahrscheinlich nötig, um den Zustand zu ändern.
Im Endeffekt ist es für ein großes Unternehmen kein Problem, die Normen zu kaufen. Für kleine Selbstständige oder Start-ups kann es zu einer echten Hürde werden. Damit bekommen Normen auch den Charakter einer Markteintrittshürde, die etablierte Firmen vor neuer Konkurrenz schützen und effektiv den Markt verzerren und Innovation bremsen.
"Die Pläne lagen doch aus"
"Ja, im Keller, in dem das Licht kaputt ist."
„Aber die Bekanntmachung haben Sie doch gefunden, oder?“
„Jaja“, sagte Arthur, „ja, das habe ich. Ganz zuunterst, in einem verschlossenen Aktenschrank, in einem unbenutzten Klo, an dessen Tür stand: Vorsicht, bissiger Leopard!“
Volle Zustimmung. Danke für die schöne Ausformulierung.
Die Auffassung haben auch andere, siehe z.B.
https://de.wikipedia.org/wiki/Malamud-Entscheidung
Interessant, danke!
Es wäre wirklich wünschenswert, wenn die EU die Offenlegung harmonisierter Normen gesetzlich verpflichtend machen würde, und bei der Umsetzung in nationales Recht dann die DIN-Normen, die de-facto gesetzescharakter haben gleich mit berücksichtigt würden.
Normen haben keinen Gesetzescharacter, sie zu befolgen ist nur der naheliegende Weg um nachzuweisen, dass man sich an den Stand der Technik hält
Das ist bedingt richtig. Wenn z.B. ein Gerät in der EU in Verkehr gebracht werden soll, muss es ein CE-Zeichen tragen. Das ist eine Selbstauskunft des Herstellers, dass alle EU-Rechtsvorschriften erfüllt werden. Welche das sind, und wie die Konformität sicher gestellt wird, muss der Hersteller selbst definieren und in der Konformitätserklärung dokumentieren. In der Praxis ist das ohne Kenntnis der Normen kaum rechtssicher machbar, und mit erheblichen (Haftungs-)Risiken verbunden. Daher hatte ich geschrieben "de facto Gesetzescharakter". Und genau das ist das Problem.
Siehst du das auch so, wenn im Gesetz eine Norm explizit benannt ist und das Gesetz fordert, dass die Anforderungen der Norm eingehalten werden?
Ne, aber wo ist das denn so?
RED II Art. 19 Abs. 6
Ist ja sowieso eine Abzocke:
Wenn etwas neues entwickelst und verkaufen willst muss es allen Normen entsprechen. Um diese lesen zu dürfen zahlt man ein halbes Vermögen.
Und dann jammert man dass es kaum Kleinunternehmen und so gibt die innovative Produkte auf den Markt bringen ...
Der EuGH hat 2024 entschieden (Rechtssache C-588/21 P, Malamud-Urteil), dass harmonisierte europäischen Normen (hENs) Teil des EU-Rechts sind und an ihnen ein überwiegendes Interesse an der Verbreitung besteht. Seitdem muss die Europäische Kommission (auf Antrag) den Zugang zu harmonisierten Normen ermöglichen.
Das hat dazu geführt, dass einige harmonisierte Normen bereits kostenlos einsehbar sind (Lesezugriff) und auch für weitere die Einsicht beantragt werden kann: https://www.harmonisierte-normen-in-europa.de/de
Die Zugänglichkeit zu Normen ist derzeit auch ein Aspekt, dem die Kommission im Rahmen der Überarbeitung der Normungsverordnung (EU) Nr. 1025/2012 Aufmerksamkeit schenkt.
Mir geht das Herz da eher zu. Man darf die DIN Normen weder drucken noch kopieren o.ä. Wenn man diesen gratis Zugang als Student nicht hat, bezahlt man dafür dick Geld, darf aber ohne nichts entwickeln bzw verkaufen.
Ist ja absolut sinnvoll dass Dinge genormt sind aber wieso zum fick ist das dann nicht gratis für alle verfügbar?
Stellt euch mal vor das BGB wäre so, alle müssen sich dran halten aber ein Zugang kostet schnell tausende Euros.
Ich war für meine BA sogar im DIN-Museum in Berlin. 🤣🤣😂💪
es gibt ein DIN-Museum?!
libgen hat einige Normen, aber bei weitem nicht alle.
Seit dieser Woche ist Annas Archive sogar wieder abrufbar weil die DNS Sperren rausgenommen wurden
DNS-Sperren sind auch nur wirksam für Leute, die nicht wissen, wie man zensurfreies DNS einrichtet
hab dss nie so richtig verstanden, hab da 2-3 Sachen runterladen wollen und es hat Ewigkeiten gedauert.
Ganz blöde Frage: Sind DIN nicht öffentlich frei einsehbar? Dachte das wäre wie Gesetze die man einfach im Internet nachlesen kann :O
DIN-Normen sind keine rechtlich verbindlichen Vorschriften, sondern "nur" Empfehlungen. Daher unterliegen die Texte dem Urheberrecht und können somit eben auch zurückgehalten und gebührenpflichtig zur Verfügung gestellt werden.
Ausnahme: Wenn eine solche Norm in ihrem Wortlaut zur Rechtsgrundlage durch den Gesetzgeber wird, dann muss diese öffentlich zugänglich sein.
Wahnsinn! Dass es Privat ist, ist verständlich. Dass es dann aber nicht frei verfügbar gemacht wird, finde ich spannend
Ich bin noch nicht 2 Jahre in Deutschland gewohnt, trotzdem kenne ich DIN 50125 im Kopf. Fast jeden Tag mache ich Zugversuchproben. Ich finde die lustig, "bitte schön machen, ich will die brechen".
Spartipp: in Estland gibts europäische Normen EN für einen Bruchteil https://www.evs.ee/en/
Da fehlt ein Bindestrich!
Jap, das ist ein Leerzeichen in Kompositum. Richtig wäre DIN-Normen-Recherche. Und ja, es heißt DIN-Norm, da DIN nicht für Deutsche InfustrieNorm steht, sondern für Deutsches Institut für Normung.
Was wenn ich eine ISO suche??
Strafbar.
Ich nehme an, die Grunddatenbank ist Nautos. Dort gibt es auch ISO.
Quelle: Ich sorge dafür, dass sie dort landen.
Super sowas, kostenfreier Zugang zu DIN Normen sollte viel häufiger vorkommen.
Ich hab auch noch einen ganzen Ordner voll auf dem Rechner, bei dem ich nicht weiß wo der her kommt aber der wird besser behütet als alle anderen Dateien
So wie der Stecker da hinten eingesteckt ist gibt es doch bestimmt eine Norm, die was dagegen sagt
Das Schild ist laminiert🥹
FH Kiel?
Das Internet ist wirklich, wirklich toll
Deutsche Industrie Norm Normen? Was soll das sein?
Ist dir entgangen, dass DIN die Abkürzung für "Deutsches Institut für Normung" ist?
Ist das ein nicht din gerechtes Papier!?
Bro, meine Hochschule hat (warum auch immer) keinen zugriff mehr. Kannst du mir was raussuchen bitte? Hab keine freunde die das machen könnten. Erwähne dich dann auch bei meiner Danksagung in der bachelorarbeit.
https://www.dinmedia.de/de/normen-services/auslegestellen#/ vielleicht ist ja was in deiner Nähe
Danke man! <3 Tatsächlich gibts nen spot an meiner hochschule, allerdings in nem gebäude das gesperrt ist lol. Aber gibt noch 2 andere in der nähe. Vielen dank!
Sag bloß du kennst die DIN nicht auswendig?
Ist das ein DIN-gerechter Arbeitsplatz?
Warum ist das Schild nicht in DIN 1451 gesetzt?! Unlesbar!
Am schönsten finde ich die Tatsache das es eine DIN gibt welche vorschreibt wie eine DIN aussehen muss.
Ist das überhaupt ein DIN-konformer Arbeitsplatz? Ich sehe da einen überdehnten und verkehrtherum eingesteckten Schuko-Stecker unter dem Schreibtisch, kein ergonomisches Sitzmöbel und was macht der Bildschirm da auf dem PC?
.. .ein Altar... Manchmal, so scheint es, für Baal...
Der zweite Kopplungsstrich fehlt: DIN-Normen-Recherche. Wennschondennschon.
Ich weiß nicht ob es immer noch geht, aber es gibt ja Normenbündel, quasi alle Normen für einen bestimmten Fachbereich. Und dann gibt es das Normen-Abo, mit dem man für einen monatlichen Betrag alle einsehen kann. Davon gibt oder gab es einen kostenlosen Probemonat. Und zumindest vor Jahren waren es dann ganz normale PDFs zum Download.
Ist aber wie gesagt schon mehrere Jahre her. Weiß nicht ob es noch geht.
Sehe ich da eine Fingerbrechmaschine? (Elektrisch) verstellbare Schreibtische, welche fast ohne Abstand aneinander vorbei gleiten?
Bei DIN-Normen-Fragen DIN-Norman fragen!
Fehlt eigentlich nur die Tempobox daneben. (Zum trocknen der Tränen natürlich)
Ich lerne: auch hier ist Piraterie zivilcourage um ein Zeichen gegen die freche paywall abzocke zu setzen
Frechheit das DINs nicht kostenlos sind, wie soll man die dann anwenden
Verstehe das Lob nur zum Teil. Sicher gut gemeint aber schlecht umgesetzt. Tisch ist viel zu klein für Zeichnungen. Und wer die Teleskopbeine ausfährt reißt den Monitor runter.
Das muss heißen: „Deutsche DIN-Normen (Industrie) Recherche“
Du hast das /s vergessen...
"Deutsches Institut für Normung - Normen" Recherche... Aha.
Was gegen die Ergonomie spricht ist ja schonmal ganz klar die dunkle Tastatur mit weißer Schrift. Und Arme und Beine im 90° Winkel wird bei der Kombination aus Tisch und Stuhl auch eher problematisch. Das geht besser!